Arkadin

Hombre, hombre....

Hombre, amigo Ganorabako, no te creía tan oportunista. ¿No eras tú el que se corría de gusto viendo el futbol que practicaba el Barça? Bueno tú y el resto de la humanidad que de esto sabe. Ahora resulta que jugamos al balonmano, que no tenemos un delantero centro de raza española que remate "a mí que los arrollo". Por favor, que estamos en el siglo XXI.
Lo de Hannibal ya es más comprensible después del inmenso ridículo que han hecho, sobre todo de su nena Cristina. Ahora resulta que el Bayern es un equipo enorme y, desde luego mucho mejor que el Chelsea, ja, ja. ¿Aceptais una apuesta? Me juego un huevo y parte del otro a que la Champions se la llevan los ingleses.

Te recuerdo que la etiqueta de"Mejor equipo del mundo" mejor dicho de "Campeón del Mundo" se la da la FIFA organizadora del FIFA World Clubs Cup, ganada con toda brillantez por el equipo de balonmano al Santos FC de Neymar y Ganso.

También recuerdo que, en la pretenporada le ganamos dándole un baño, al Bayern, el Trofeo AUDI jugado en su campo del Allianz Arena, pero claro era al principio de temporada y nuestros chicos no estaban tan quemados como ahora, 60 partidos oficiales después y 6 competiciones, 3 de ellas por cierto en el saco y, con el permiso (o sin él) del Athletic podrán ser 4 de 6. No estará mal.

Un abrazo.

Campeon

No, 70% de posesión de la verdad absoluta....

Vamos a ver y fuera coñas. Yo mismo he dicho que la arrogancia de la prensa y entornos de los equipos españoles es excesiva cada vez que juegan en Europa o se pone a jugar la selección, una arrogancia derivada de la ignorancia, y si hablamos de los dos grandes, más. Y este pecado se ha cometido aún más en estas dos eiliminatorias, en las que se han despachado con desprecio a dos buenos equipos, uno de ellos histórico y grande como el Bayern, y el otro un equipo repleto de veteranos con una trayectoria excepcional y trillones de semifinales de Champions jugadas en los últimos años, antes de jugar las eliminatorias. El Bayern fue finalista hace dos años, y mejorado, nos lo estábamos pasando por la piedra sin sacarla. Una risa, pero yo en ese sentido no tengo nada que reprocharme

Porque yo he venido avisando de esto, y en el hilo merengue se puede acreditar, y por eso no estoy tan decepcionado como otros. Lo más normal es perder en semifinales contra un equipo histórico, lo anormal, hasta para el equipo con más títulos en esta competición, es ganar la Champions. El promedio más alto es de una cada 10 años, que puede funciionar ganando 6 en 10 años, y ninguna en 30.... otros ganan 1 en casi 100 años, y después 3 en 10... pero lo importante es estar en esas rondas y pelearlas con dignidad. La Champions es tan difícil que quien más tiene, tiene 9, y se han jugado ya unas 60 ediciones.....

Pero reconociendo todo esto, debo decir que en el caso del Barça, éste no se autoproclamaba el mejor equipo del Mundo: simplemente lo era, y tenía todo el derecho del mundo de presumir de ello, lo cual no es lo mismo que darse por ganador de una semifinal de Champions, que es donde radica la confusión de términos. A fin de cuentas tenía los títulos vigentes que lo acreditaban, en eso Arkadin tiene razón, razón absoluta. Desde el martes, sin embargo, ya no lo es....y en breve no será el mejor equipo de España. Los títulos son lo que lo dice todo.

De todos modos, y reiterando lo de la arrogancia que nos hace acreedores a ambos "entornos" a castigos menores como estos, uno nunca dejará de preferir que su Club se plantee, aunque sea como reto e incluso como cierta obligación intentar ser todos los años el mejor equipo del Mundo, o al menos de España.

La verdad lo prefiero mil veces, a pesar de estos castigos leves y decepciones, a otras alternativas como autoimponerme una excusa previa para renunciar a ni siquiera intentarlo, al autolimitarme el potencial con un criterio étnico de selección de mis jugadores, criterio que además aplico con una elasticidad que es de risa.

Lo dicho prefiero intentarlo a decir que no lo intento porque antepongo algo que no tiene nada que ver con la competición del fútbol...

Hannibal

Acepto la apuesta. Veremos quien gana.

Por cierto no se quien ha hecho más el ridículo si nosotros o el Barsa que con más posesión que la niña del exorcista no es capaz de meterle un gol al Chelsea jugando con 10 casi todo el partido

Bueno si que han conseguido algo dificil de igualar últimamente: que Torres marque !!!!



Gano: ves como acabas cometer una herejía? Serás condenado y baneado a perpetuidad por lo que has dicho :sm063:

Plisson

Aunque no soy demasiado aficionado al fútbol, y por tanto, poco conocedor del tema sí creo que las has "clavado", como suele decirse en estas tres frases:

- Demasiada soberbia, sobre todo por parte del centro, ya que aqui al menos hace unos años que nos lucimos.
- Pepe... ¿Que le pasa a este chico? ¿No se da cuenta que solo es un juego y hay cámaras por todas partes
que muestran sus desvaríos?
- Y el Roncero y cia... A este hombre le va a dar un ataque el día menos pensado... Una cosa es defender el
chiringuito creando polémicas donde la mayoría de veces no las hay, pero el odio de su mirada al hablar del
"otro equipo", no es normal....

Y por último, el "señorío" del Madrid... ¿Como quieren tener señorío con un entrenador como el que tienen, Pepe repartiendo coces y pisotones a los rivales que estan en el suelo, y una estrella que solo abre la boca hacia los rivales para decirles que son unos muertos de hambre que no ganan en un año lo que el en un día...¿Señorio?

Ganorabako

¡¡¡ATHLETIC, EUUUUUPPPPP!!!

luego, tranquilamente responderé por alusiones a algunos amables foreros. Gero arte/ hasta luego.

Bump: Hannibal, yo también aceptaría la apuesta a ojos cerrados. Ayer hablando con antiguos ex-profesionales del futbol, en un bar, antes del partido del Athletic, todo coincidían que el Bayern es mucho más equipo, más plantado, más todo que el Chlesea que no jugó ni huevo, estuvieron todo el partido cerrados en su área, mientras los enanitos juguetones ratoneaban alrededor con su rondo interminable. Parecia Fort Apache asediado por los indios.

¿Crees que seré baneado por decir LA VERDAD,SOLO LA VERDAD Y NADA MÁS QUE LA VERDAD? sería la re-osxtia, ni en la Inquisisción. No me importa, como el guajiro, " yo soy un hombre sincero..." respetuoso, pero libre e incombustiblemente independiente e insobornable.

Bump: Amigo Arkadin, "oportunista" es aquel que busca una oportunidad para, en éste caso, embromar a una parte y congeniarse, aliarse, hacerle un guiño de complicidad y compincheo a la otra. Yo solo he hecho unas reflexiones sobre lo que pienso del desmadre narcisistico/vanidoso de ambos clubs y señalar sus limitaciones. PERO A LOS DOS. Pude el sábado entrar metiendo el dedo en la herida tras la victoría de los merengones can Barça, pero no lo hice, no es mi estilo, ésas mezquindades no van conmigo, ni tampoco, tras la eliminación con el Chelsea.

Para ser LOS MEJORES (???) hay que alcanzar la EXCELENCIA, en ésto... o gestionando un Hospital, y yo señalé unas carencias, unas debilidades gordas: falta de punch, de rematadores , de cabeceadores en el Barça, perdido en un manoseo del balón, a trote cochinero, esteril. Segundo: Falta de capacidad para gestionar un 2-0, en el minuto 14, del Madrid. Me ratifico y me reafirmo en éllo. Los de los penaltys, ya es de coña, ahí sólo Casillas estuvo a la altura. Y eso es todo, desde luego nunca ha llegado a "correrme" viendo al Barça como tú dices. Disfruté cuando lo hizo bien, lo mismo que he disfrutado con las galopadas de Cristiano, Benzema, Özil, etc. Amo el buen futbol. Por sensibilidad socio-política bien refinada y sutil, sé lo que representan cada uno en el contexto del Estado y los poderes que están detrás de cada uno y ahí sí tengo mis referencias y preferencias.

Un delantero centro de" raza española" (???) dices... y citas la frase de " que los arrollo". Bueno la frase completa es "Sabino, a mí el balón, que los arrollo" Fue dicha por José María Belaustegigoitia (Belauste) medio-centro del Athletic, no delantero centro, (el DC era el mítico Pitxitxi), el día 1-sept-1920, en Amberes. Se lo dijo a su compañero del Athletic Sabino Bilbao, en un partido de la selección contra Suecia. Medía 1´93 y 95 kgrs, era un gran atleta, pelotari, palankalari, montañero, etc... Le llamaron el León de Amberes y de ahí viene lo de la "furia española"...ji.ji,ji, porque este Belauste siempre se proclamó, incluso antes los jueces, cuando fue detenido por encabezar una marcha de Bilbao a Gernika en pro de una Universidad Vasca, como vasco y no español. Tuvo que exilarse con la dictadura de Primo de Rivera, al acabar ésta con otros, entre ellos su hermano Ramón, también ex-león, fundó ANV (Acción Nacionalista Vasca), a la izquierda del PNV, partido republicano, laico y socialdemócrata, un poco como ERC. En el año 1937, en la guerra, para salvar su vida, se exilió a Mejico donde fundó una saga de atletas, tenistas y nadadores. Allá murió. Por éso no lo hubiese gustado que lo clasificases en" Raza española"... para éso tienes a Gómez, alemán, de ciudadania, pero de origen español. Es bueno, el jodido, se parece a Llorente.

Tampoco deprecies la figura del delantero centro cabeceador, como algo "retro"...Yo creo que es y seguirá siendo un valor en alza, una perla para el que lo tenga, en el siglo XX,el XXI...en el XXII si sigue el fútbol. No puedo creer que me digas una simpleza así, tú que has conocido a César, Kocsis y hasta a Vila, con una "l", entre otros. Mientras la FIFA no decrete que tocarla con la testa es falta, como una mano, ese tipo de depredador será cotizadísimo, no se trata de el clásico tocho, tanque-humano que está en medio del área a ver si le pega un balón y entra de rebote,..no, y más, ahora tienes, lo diré, tipos como Llorente de 1´94 ágiles, móviles, que se llevan o fijan con él, en sus evoluciones a dos o tres defensas, juega con su cuerpo, hace"dejadas" con el pecho, como el gol que el sirvió ayer a Susaeta, se va para las bandas. Ayer el pitido final le pilló en el corner drch. controlando y escondiendo un balón.¡Qué partidazo se pegó ayer! Ya le gustaría al Barça tenerlo. No, no me digas una boutade displicente, me parecería estúpido y no te lo creería...El espacio aéreo forma parte del campo operativo, de ésa "entelequia galactica" que dirá el Tuset donde se desarrolla el juego y balón que pasa por ahí hay que poder cazarlo, jugarlo, dominarlo y si es posible, mandarlo a la cazuela.

Dicho, aunque no es mi estilo, te diré que ayer me divertí un millón de veces más viendo jugar al Athletic que al Barça del sábado o del marte. No voy a entrar en eso de mejores o peores, que me parece de críos.

No obstante, creo que el Chelsea es muy inferior al Bayern. Pero mucho.

Otro abrazo.

Arkadin

Raseando el cuero

Como de futbol me consta que sabes aunque sea por aquello de que “sabe más el diablo por viejo que por diablo” que es lo que, más o menos, es mi caso (por lo de veterano, digo), coincidirás conmigo en que el Barça lleva unos 25 años sin un delantero centro de la escuela que tu defiendes y las cosas no se puede decir que le hayan ido mal (si quieres te recito el impresionante palmarés, desde Cruyff a nuestros dias). Durante este tiempo siempre se han alineado delanteros centro falsos, muy móviles, nada estáticos, que caían a las bandas y abrían huecos, que venían desde atrás haciendo paredes y con poco remate de cabeza (Stoichkov, Romário, Ronaldo, Eto'o, Villa, etc.) y eso también le ha ocurrido al Real Madrid al que tampoco le recuerdo, en ese periodo, ningún delantero-centro-tronco, salvo Adebayor quizás.

Históricamente incluso, en sus épocas más brillantes, tampoco husmeo la existencia del tal tanque. Cabe recordar que Di Stefano y Kubala, que eran nueves, en realidad bajaban a ayudar a la construcción y luego aparecían en el área por cualquier parte. Lo mismo cabe decir de Cruyff que jugaba de todo menos del nueve que lucía en su espalda, tanto en el mítico Ajax como luego en el Barça.
El Barça intentó disponer de un plan B con el fichaje de Ibrahimovic, un delantero centro de la estirpe de Llorente aunque, para mi gusto, infinitamente mejor y ya vimos que el invento no salió bien.

Veo que llamarte oportunista te ha enfadado, si es así te ruego me disculpes pues no era mi intención (lo detecto en tu discurso al llamarme estúpido, decir simplezas y boutades. No te lo tengo en cuenta). Lo que te quería decir con ello es que es muy sorprendente que después de cuatro temporadas espectaculares, realizando un futbol maravilloso que ha encandilado al mundo entero, te vayas a regodear por un par de partidos malos y digas que el Barça no tiene punch? Cuando lleva marcados 170 goles esta temporada, 97 de ellos en la liga, cuando tiene un tio de 1,68m que ha marcado 63 goles, 41 de ellos en la liga y yo me pregunto sin ánimo de ofender ¿cuántos ha marcado el Athletic y Llorente en particular? ¿quién tiene punch y quién puncha?

Tú que eres conocedor de la historia del futbol tal como me has demostrado copiando la página de Wikipedia (ver Nota final) en la de que detalla la vida y milagros de Belauste al que, por cierto, le molestaría mucho que le dijeran que era español pero jugaba en la selección española, no como Oleguer que se sentía solo catalán y se negó a jugar con España aunque le obligaran a pasar por el mal trago de ir a una concentración en Madrid. Tú como conocedor, repito, sabrás que el futbol ha evolucionado mucho, que el siglo XXI ya no es el siglo XX, que las tácticas, las estrategias, la condición física de los jugadores, incluso la técnica individual media de estos ha mejorado exponencialmente, pero la gracia o la desgracia del futbol es que lo admite todo y así vemos como Bielsa, por ejemplo, tira de lo más vetusto y obliga a hacer un marcaje al hombre por todo el campo o como hace correr como conejos, arriba y abajo, a sus jugadores muchas veces sin ton ni son, aunque entiendo que eso te guste mil billones de veces más. Yo también, cuando veo jugar al equipo de mi pueblo, que está en Regional Preferente, me entusiasmo mucho más que viendo a la mayoría de equipos de primera división Athletic incluido, of course.

El futbol tiende a premiar a la mediocridad, al conservadurismo, a la cobardía, solo así se pueden entender los “éxitos” de un tipo como Mourinho que no ha aportado nada a este deporte salvo bronca contínua. De ahí mi convencimiento de que el Chelsea sacará petroleo de la obligación que tendrá el Bayern de ganar en su casa, Discrepo de que tenga peor equipo que los alemanes, otra cosa es el planteamiento ultra conservador de Di Mateo pero Drogba, Sturridge, Mata, Malouda, Lampard, el niño Torres no son peores ni mucho menos que los Sweinsteiger, Müller, Gómez, Robben o Ríbéry. El Bayern lleva dos temporadas seguidas sin comerse un rosco en la Bundesliga superado por un Borussia Dortmund bastante justito.

En cuanto a lo que dices de César, Kocsis y Vila, te diré que al primero no lo vi jugar, no soy tan viejo, aunque se lo oí referir innumerables veces a mi padre. Un dia coincidí con él en Premià de Mar y nos tomamos una cerveza. A mi lado parecía un pigmeo. Yo soy razonablemente alto y sé que la ancianidad mengua la estatura, pero lo que era obvio es qué César nunca fue el típico delantero centro-tanque y que tenía un formidable golpeo de cabeza porque saltaba más que nadie, vamos como Santillana. En cuanto a Kocsis, lo mismo, gran rematador de cabeza pero en los años que estuvo en el Barça casi no nos comimos un rosco. Francamente prefiero el actual futbol del Barça que el de aquellos procelosos tiempos.

El espacio está reservado para los pájaros, las libélulas, los aviones o los OVNIs y la prueba es que casi todos los entrenadores de la historia han pedido a sus jugadores que raseen el cuero.....

Bueno, un saludo, ya no te abrazo más porque pareceremos dos locas.

Ah, te parecerá una boutade, una simpleza, pero yo a Llorente no lo querría ni regalado. Me sigue pareciendo un tocho con suerte lo mismo que ese Panzer germano-andaluz llamado Gómez. Para descolgador de balones ya tuvimos a Ibra que, como he dicho antes, es bastante mejor que el navarro-riojano.

Nota final.- En cuanto a la vida y milagros de Belauste, el hombre del “a mi que los arrollo”, has obviado lo siguiente:
La militancia nacionalista de Belauste y de su familia fue determinante pues casi lo encarcelan pero sabiendo que desde el primer momento había intentado salir hacia zona nacional, permaneció en Bilbao cuando entraron las tropas de Franco. Marchó a Mexico a entrenar a equipos mexicanos. José María Belauste viviría en México, D. F. hasta que un cáncer de pulmón acabó con su vida en

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1964

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Intentó sumarse a Franco ¡hum….! Y no se exilió sino que se fue a Mexico tranquilamente.

Posdata.-
Con la refriega incruenta de la discusión se me ha olvidado, imperdonablemente, darte mi más sincera FELICITACION por la estupenda campaña del Athletic un club que por razones obvias socio-políticas siempre ha gozado de mis simpatías. Espero que en la lúgubre Bucarest, una ciudad que conocí hace muchos años en mis años de estudiante progre, el Athletic dé buena cuenta del Atlético de Aviación, je, je, aunque justo es reconocer que estos antiguos falangistas están crecidos y tienen buenos jugadores.

Ganorabako

"Pasámela cortita y al pie" Di Stefano

Así las pedía Don Alfredo, pero osxtias, tu respuesta no es precísamente corta...ni al pie. Va directamente al hígado.

No me enfadé por éso y por supesusto acepto tus disculpas.

El sueco- croata de apellido judio sí me gustaba, era una opción de mezclar el pase raso al pie con el juego aéreo, pero ,no congenió con Messi, celos (?) y menos con Pep, dos "egos" muy fuertes para no chocar. Le tocaba los huevos llamándole el "filósofo" y le recriminaba "cagarse de miedo" con Mou...muy fuerte para seguir en el equipo.

A César si lo ví muy chavalín, con pantalón corto y medias de lana, era la delantera que cantaba Serrat:Basora-César-Kubala-Moreno y Manchón. Luego, volvi a verlo con el Elche, al que subió desde tercera a primera de tacada. Entonces sí que jugaba retrasado, organizando todo desde el centro. Luego coincidí algunas veces en un puticlub de la zona de Sarrià , en una época de estudiante pillín, tenía cierto rollo con una noia del lugar, natural del Ampurdà y lectora de Plà(!!!), el lugar se llamaba el "Canadian´s": No era muy alto, no, César, además de puterillo. Lo mío ya se da por descontado, escribiendo aquí y tal y tal...

Lo de Oleguer no tiene nada que ver con la historia, ni la época de Belauste, no hagas trampas en el solitario. Oleguer no hubiese mucho recorrido mucha en la Selección y se permitió aquella "postureta", que a mí, conste, que me encantó, Belauste acudió a una Olimpiada, en el 1920, era toda una gozada para un deportista de entonces, "amateurs", medio "play boys", era las primeras actuaciones de la selección, la mayoría de los jugadores eran vascos,¿cómo resistirse? así que ha nadie le chocó que fuese. Además las cosas no estaban tan maniquéamente crispadas como ahora, con todo lo que ha llovido y sucedido entorno al tema de las nacionalidades, una guerra, la represión franquista de las nacionalidades y sus símblos, etc...

Yo no necesité leer la Willipedia, tengo información de sobra sobre el tema. Creo que el parrafito ése que incluyes en bastardilla de Willipedia, es una canallesca y sucia calumnia. Algo vomitivo. Aquí todo el mundo conoce lo que fueron los Belausteguigoitias, ya que era toda una saga, fueron muchos hermanos y tuvieron muchos hijos cada uno. Su enorme compromiso. Es más, tengo un libro biográfico sobre él y sus peripecias antes, durante y tras la guerra. Desde luego no puedo permitir que se insinue que se pasó al franquismo. No necesitaba irse a Mexico, aquí tenía una situación acomodada, una finca enorme en Laudio/Llodio(Araba) de donde era originaria la familia y un magnífico piso en el barrio de Abando con cuadros hasta de Zuluaga. Lo dejó porque andaban tras de sus pasos. Existía aquello que se llamaba "Ley de responsabilidades civiles", retractiva hasta el 1930. Desde luego los fundadoresde ANV lo tenían claro. Se fueron todos. Y desde luego, menos creible es elirse a entrenar(!!!), ¿a Mejico? que todavía no jugaba nadie al fútbol, era algo , aún, rudimentario, marginal,...lo ocurría es que sus hermanos tenían negocios en aquel país, incluso haciendas con ganado, algodón y azucar, el era abogado y , además,montó una agencia de seguros. Se quedó en Bilbao, algo ingenuo, al entrar los franquistas, porque al principio creía que no le pasaría nada, no había nada que él creyese que fuera reprobable, pero lo mismo les ocurrió a otros en Donosti y en el mismo Bilbao, que se quedaron, confiados, y que los fueron a buscar a sus casas para fusilarlos. Te escribiré otros detalles en mp, pues estos temas aquí creo que molestan y no son el sitio más indicado.

Sí, por el aire pasan los pajaritos, las mariposas, los OVNIS, el Conde Drácula convertido en vampiro, Superman... y los balones...y si es posible jugarlos en beneficio propio, siempre es bienvenido. El jugarla al ras no es incompatible con un buen cabezazo a puerta. Será que soy un primitivo, pero a mi pone cachondo cuando un extremo -ya no les llaman así- corre con potente zancada y envía un centro "comme il faut", seguir la parábola aérea de la pelota, ver como se eleva elegántemente y, en seguida, como la conexión de un cabezazo certero la envía a la red, sacudiéndolas, a la red y la afición. Eso pasa con Llorente y me encanta. Al hablarme de él ya veo que has utizado la boutade y el desprecio, no te has podido controlar, llamandole tocho. Muy mal, además de injusto y arbitrario. No estoy de acuerdo, ni nadie que sepa de fútbol lo puede estar, ahora mismo en tu admirado Chelsea pagarian lo que fuese por tenerlo. Que el Barça no lo necesite no te lo crees ni tú, ja,ja,ja...¡Menos lobos! Que aquí nos conocemos todos y oimos todas las radios, cadenas de TV y periódicos.

Gracias por las felicitaciones, por la clasificación para Bucarets, aunque después de poner a parir al equipo (solo saben correr y a destiempo..., (pues gracias a Jainkoa que corren así),Bielsa es un manguta anticuado y Llorente un troncho), no sé. Espero que puedan con los del Atletico "de Aviación" equipo, por cierto creado por los estudiantes bilbainos en Madrid hace más de un siglo. Lo de Aviación, no indica que fuesen falangistas, en todo caso estuvo algun año militarizado por los militares franquista de esa Arma. Falangistas, falangistas, con bigotillo y camisa azul, igual había más en el equipo vecino y rival de la Capital.

Te mando un mp, más tranquilo y detallado, contándote el caso Belauste. No te creas todo lo que dice Willipendia.

Otra saludo.

Arkadin

Mi debilidad

Amigo Ganorabako,

Reconozco que eres mi debilidad. Por lo tanto acepto tus razonamientos, te agradezco la información adicional y zanjo el asunto.

Como nos hemos abrazado tantas veces, doy un paso más y me atrevo a darte un casto beso.

Salud

Ganorabako

¡ja,ja,ja! ¡Qué bueno! Reconozco que tú siempre me has parecido una de las mentes más luminosas, si no la más, de este foro...y siento la misma simpatía, y hasta cariño, disculpa si en la discusión he podido ser algo caústico. Mil perdones. Acepto el casto beso con orgullo. Enhorabuena por la goleada, hoy sí ha funcionado la maquinaria, aunque el Rayo se ha venido a abajo y al final eran de mantequilla

¡Ah, por cierto! Una nota importantísima (!!!) sobre Don César Rodriguez.: lo ví una vez más con la camiseta de la Cultural Leonesa, él era de León,a mediados de los 50. Fue el único año que el equipo de su ciudad jugó en la 1ª División (ese año lo hizo también la España Industrial, de Barcelona, por cierto) en La Leonesa jugaba con él, su hermano Calo, con menos pelo que él, defensa derecho que también lo fue del Barça en los años 40...¡Qué perlas del recuerdo! ¿no?

Arkadin

Entrenadores de casa

Ahora que es de actualidad el relevo en el banquillo del Barça me gustaría aportar algunas reflexiones al respecto.

Bill Shankly-Bob Paisley-Joe Fagan

Si algún equipo de futbol ha tenido un sello característico, un estilo de juego fiel a unos principios y, con ello, un éxito espectacular, ese fue el Liverpool de los años 70-80. El artífice de todo esto fue el mítico Bill Shankly, el hombre que sacó de la oscura segunda división al Liverpool, lo hizo campeón en dicha categoría y después, en primera, logró un impresionante record de títulos con unos jugadores inolvidables. Quién no recuerda a Ray Clemence, Ray Kennedy, Ian Calaghan, Kevin Keegan, Kenny Dalglish, Terry McDermott....

Cuando Shankly lo dejó el relevo lo tomó su segundo, Bob Paisley, quien mantuvo el sello del equipo y obtuvo otra impresionante ristra de títulos, más incluso que su maestro. A su vez Paisley fue relevado por su ayudante, Joe Fagan quien logró los últimos éxitos del club en la época dorada y tuvieron que pasar muchísimos años para que el español Rafa Benítez lograra la quinta Copa de Europa del Liverpool.

Este maravilloso ejemplo nos dice, claramente, que no hay nadie que conozca mejor la idiosincrasia y las posibilidades de un club que su propia gente, la de la casa.

Por eso creo que el camino que está siguiendo el Barça es el más apropiado y me sorprende que otro club entrañable, como para mí es el Athletic Club, con una política de cantera todavía más extrema y valiente ya que solo pueden jugar los nacidos en las tierras de Euskal Herria, no tenga entrenadores de la casa y así vemos que va cambiando de estilo, desde el francés Luis Fernández, pasando por el alemán Heinckes, por el sevillano Caparrós, hasta el actual, el argentino Bielsa. Aves de paso, cada uno con su librillo pero que, cuando se van, obligan al siguiente a empezar de nuevo.

Me gustaría que el amigo Ganorabako opinara al respecto. Por cierto, muy bueno lo que aportas sobre César. Yo, como he dicho anteriormente, no lo vi jugar en el Barça aunque sí recuerdo vagamente haberlo visto con la camiseta del Elche. Era un delantero adelantado a su época pues no era, ni mucho menos, el típico tanque sino más bien bajo de estatura, con una técnica depurada y, sobre todo, un extraordinario cabeceador porque saltaba más que nadie ya que tenía muelles en las piernas que le permitían quedar suspendido en el aire mientras los defensas, que habían saltado con él, ya bajaban. La faceta de putero no se la conocía la que sí tenía era la de bebedor y parece ser que a muchos entrenamientos por la mañana llegaba borracho, junto con Kubala y Biosca, vaya tres perlas.
Como he explicado, una vez coincidí con él en Premià de Mar donde el Barça jugó un partido de pretemporada. No recuerdo el cargo que entonces tenía, si secretario técnico o algo así. Estuvimos conversando muy afablemente y nos tomamos unas cervezas. Estaba ya muy mayor pero seguía siendo un tipo muy campechano.

Saludos

Ganorabako

Pues aceptando tu invitación me apresto a hablar algo del tema. Efectívamente, parecería una contradicción la contratación de entrenadores extranjeros en el Athletic, tan celoso de su filosofía en la cuestión de los orígenes de sus jugadores. En primer lugar hay que decir que en Bilbao ha habido siempre una admiración y hasta fascinación por las maneras, incluso formas de vestir de las Islas Británicas que viene desde las relacciones, navales, financieras, mundo de las acerías y el mineral de hierro El fútbol entró con los marinos ingleses a la que se unieron pronto muchos estudiantes, de familias ilustres que estudiaban en Inglaterra. Ellos, no sin cierto prurito "snob" y elitista, se unieron a aquellos marineros y empezaron a practicar aquel novedoso e "higiénico sport" , formar sus equipos, las camisetas del Athletic, los colores actuales se deben a las que compró en Southampton uno de aquellos distinguidos sportman, ya que no había otras que las del equipo local, rojiblancas, hasta entonces el Athletic jugaba con unas mitad azules y mitad blancas.

Así las cosas, lo natural parecía que hacia la decada del 1910 ya se contratase a un entrenador inglés que mejorase un poc las condiciones técnicas y tácticasde aquellos voluntariosos pioneros. Vino Mrs. Shepperd, pero acostumbrado a la profesionalidad británica, al ver que aquí todo estaba más desorganizado, los jugadores entrenaban cuando podían, no había un calendario serio, solo se jugaban partidos amistosos con equipos vecinos y la Copa. No había Liga, aún, así que se marchó a los pocos meses, aunque luego volvió cuando se le prometió más seriedad. A él ,se sucedio otro inglés Barnes, ya en el 1914 y en la década de los los 30 llegó un personaje que caló profundamente en el ambiente futbolero y hasta costumbrista de Bilbao, con su puro y bombín Mrs. Pertland fue una institución aquella década en la Villa y su equipo ganó todo lo ganable hasta el año 36 (él ya se había ido) en que el equipo tuvo la 1ª gran delantera de cañoneros de su historia:Lafuente, Iraragorri, Bata, Txirri II y Gorostiza. Esta delantera, no quiero ser tocapelotas ni molestar, le endosó en la temporada 1930-31, 12-1 (!!!)...al Barça, ahora que se celebran los hat-trick, Bata metió, él solo ,8 goles. Cada vez que ganaba, un título los jugadores le destrozaban el bombín al Mister a puntapiés...broma que él toleraba con flema británica. De no haber sido por la guerra el equipo hubiese coronado hasta más allá del 40 como el gran campeón.

Después de la guerra pasaron más ingleses como Mrs.Bagge, Ronni Allen que en lo segunda mitad de los 60 tuvo, a mi entender, uno de los mejores equipo de la historia y dónde debutó un joven y descarado jugador rubio: Clemente, una mezcla de Muniain y Julen Guerrero, pero mejor que los dos juntos. En el poco tiempo que jugó deslumbró, lo mejor que he visto en el Athletic. Ganó - Ronnie-la Copa del 68 y la Liga del 68-69, se le escapó al final, por un punto, por lesiones de dos puntales, Igartua y el mismo Clemente, que se perdió para el fútbol (tenía 18 años y Kubala, fascinado por su juego había anunciado su aparición inminente en la Selección) ésto, más las expulsiones para 3 y 5 partidos de Arieta II y Txetxu Rojo tras una tangana terrible en Atotxa. Ya jugaba Iribar, Uriarte, Etxebarria, Saez,...Nada más llegar, los llevó a la playa de Sopelana y los tuvo, la 1ª semana, corriendo con el agua hasta por encima de las rodillas.

Uno de los últimos ingleses fue Kendall.

Pero ha habido otros extranjeros con mejor o peor fortuna y pintoresquismo: Daucik, checoeslovaco, cuñado de Kubala, vino del Barca- dónde triunfó- y consiguió varios títulos con aquel equipo de Mauri-Maguregui, Arieta I, Garay, todo iba bien hasta que empezó a hacer ciertas excentricidades, alineaciones raras ...y una vez puso a jugar a Carmelo, portero, de delantero centro. La gente no se lo perdonó, aunque era un partido amistoso...

O Martim Francisco, brasileño, que quería imponer un ritmo de la samba entre los leones, el yugoeslavo Pavic que le hacía musicoterapia en los entrenamientos, o el serbio Dragoslav Stepanovich, que estuvo a punto de descender al equipo a 2ª, se bebía hasta el agua de los floreros, se declaró entusiasta del vino de Rioja, y entraba en las ruedas de prensa, un poco achispado y cantando cosas de Julio Iglesias.

De la casa ha habido muchos más, algunos antiguos jugadores, desde Urkizu, Albeniz, Iraragorri, Zubieta, Gainza, Iriondo, Kolde Agirre, Rojo, Saez, Iribar. Unos con más éxito que otros. El que mejores resultados logró fue el controvertido y polémico Clemente (81-86): las últimas dos Ligas y la famosa Copa del "maradonazo" contra el Barça. Luego salió perdedor de un pulso con el exquisito Manolo Sarabia y fue despedido.

Los últimos ensayos con Sarriugarte y luego con Mendilibar no dieron fruto. La gente no tenía confianza ni paciencia en estos jóvenes inexpertos que tampoco habían sido gran cosa en su época de jugadores.

Un entrenador de a casa, muy querido y, aún añorado, fue Ernesto Valverde, fruto de la emigración del desarrollismo de los 60. Nacido en Extremadura, con solo meses, ya su familia se instaló en Vitoria-Gasteiz en un barrio obrero, salió del D.Alavés, luego Sestao, Espanyol, Barça...y al Athletic, Es un ejemplo de adaptación a la cultura e idiosincracia del País. Su hermano Mikel, nacido aquí, colabora como ilustrador en libros de Atxaga o discos de Ordorika. Hombre serio, reflexivo, es la antifrivolidad, desarrolló una gran labor, dejó al equipo en el 5º puesto, aunque, ya en Diciembre, anunciase que se marcharía por incompatibilidad con las decisiones del inepto Lamikiz, el Presidente más nefasto e incompetente de la historia del Athletic. La gente aún lo echa de menos, y si el Loco se va, no lo sé, pero ofertas le van a sobrar en Europa, estaría en la lista de preferidos, seguro, además creo que debe haber quedado libre de su Club griego.

Creo que el Loco seguirá al menos un año para apuntalar la tarea que ha iniciado en el equipo: enseñar a los jugadores hacer más de dos pases seguidos sin perderla, cambios de posiciones, todo ello con un ritmo trepitante, además de esperar a que los jovenes jugadores, Iturraspe, Herrera, Muniain, De Marcos, etc...se consoliden y la temporada que viene exploten, éso, si éste año no consigue algo. ¿La Final? Pues sigo pensando que el Barça es muy superior, pero este equipo no es el de hace 2 años...y ¿quién sabe? La Final de Bucarest la veo más fácil.

No sé si he contestado a tú cuestión o he divagado, pero, efectívamente, en cuestión de entrenadores el Club es más ecléptico y siempre ha habido una cierta preferencia por los ingleses, identificación con su estilo futbolístico, será cuestíón del clima y ambiente atlántico de sirimiris, nieblas y verdes praderas...

Arkadin

Solo un apunte:
Me parece que, oficialmente, a Bata se le atribuyen 7 goles en aquel partido. Los mismos que le metió Kubala al Sporting de Gijón, también en partido de liga, años más tarde. Estas dos marcas son el record compartido de la Liga de Primera División.
En cuanto a Javier Clemente estoy de acuerdo en que apuntaba a crack. Lástima de la grave lesión que padeció en Sabadell.

Ganorabako

Ya te he dije que no te fies de Winipedia, je,je...Yo en una historia por fascículos que publicó el Club ( 6 tomos en total, hasta lo de la gabarra) habla de 8...pero ¡qué más da!, 7 tampoco está nada mal.

El que logró 8 , y esto no creo que lo desmienta ni Winipedia, fue Piru Gainza, pero fue en Copa, el 18 de mayo del 1947, al Celta. El del marcador no tenía el dígito "12". Piru fue otro genio del fútbol, fue el dueño absoluto de la banda izquierda toda la década del 40 y parte del 50. Con su regate en corto, incluso podía sentar a los defensas con un quiebro de la cintura sin tocar el balón, y salirse, con un gesto malicioso y burlón, (le encantaba "burrear" a los defensas ) por el lado más inesperado para centrar con su zurda de terciopelo, templado, al sitio exacto a donde pudiese llegar Zarra para rematar, impetuosamente, a la red. Sostituyó a Gorostiza y a él le sostituyó, hablo en la selección, Gento. Las tres "G" que reinaron en esa banda desde los años 30 hasta más allá del 60.

A ver que pasa esta tarde. Yo, que no soy de Bilbao-Bilbao, no tengo esa tendencía desmedida a la hipérbole triunfalista de mis paisanos del Botxo. Creo que se puede ganar...y perder, al 50%, quizás algunas décimas a favor de mis nenes por el cariño y porque les veo con más chispa.

Hannibal

lástima Gano, habrá que aparcar la gabarra de momento..., decidió el tigre , vaya para de golazos que se marcó el tio , junto con Diego que es un jugadorazo la verdad es que el Atlético tiene un buen equipo y mereció ganar.

venga que todavía podeis ganar la Copa del Rey...

sabéis que en vez del himno de España van a poner aquella de "un elefante se balanceaba..."

Ganorabako

Gracias Hannibal por hacer de paño de lágrimas. La verdad es que los colchoneros ganaron bien, se plantaron mucho mejor y no hay nada que reprochar a su victoria. Falcao estuvo tremendo, ¡qué bien leyó el partido y que dos zarpazos de tigre nos metió! Los míos estaban como atenazados, imprecisos, no se quitaron la empanada de encima...muy bisoños. No pasa nada. Esto es así y hay muchas otras cosas en la vida además del "furbo".

¿ La final de Copa, dices ? Ahí les doy menos chance, a mis nenes, que en la de ayer, a pesar de que no jugará el Puyolet. Lo mejor, como tú dices, será esa salmodia que surgirá de miles de gargantas, en los graderios del Calderón, sobre las habilidades de los "paquidermos acróbatas", habrá que oir luego a los de "Punto pelota", ja,ja,ja...

Arkadin

I am not Wikipedia special fan

No, no Wikipedia. Lo dice la Liga de Futbol Profesional basándose en datos de la Real Federación Española de Futbol y, también, del diario Marca, que no nos olvidemos lleva toda la historia de la Liga de Primera División otorgando el Trofeo Pitxitxi (Pichichi que dicen ellos) al máximo goleador.
En todos estos entes oficiales y oficiosos figura "Bata" (apodo de Agustín Sauto Arana) como máximo goleador en un partido de Primera División, con 7 goles, empatado años después por Ladislao Kubala, también con 7 goles. Las cosas como sean.

Tampoco es Piru Gaínza el máximo goleador en un partido de competición oficial española. Tal mérito recae en Pedro Bazán, delantero centro del Málaga que en un partido Málaga-Hercules, con el resultado final de 9-2, marcó la friolera de 9 goles, o sea, todos los del equipo malacitado, en La Rosaleda, el 4 de enero de 1948. Debo decir que tal resultado se dio en partido de Liga de Segunda División.

En cuanto al partido de ayer, la verdad es que no hubo color y el Aleti fue justo vencedor incluso la impresión que dio es que pudo marcar alguno más. Conviene no menospreciarlo porque ha vencido en 12 partidos consecutivos de Europa League lo que es record absoluto de todas las competiciones europeas en toda su historia de todos los clubs. Ahí es nada. En cuanto al Athletic, a mí que quieres que te diga, esta táctica de correr como pollos sin cabeza, arriba y abajo, en un caos y un totus revolutum, que impone el Loco, no me convence en absoluto. Simeone le ganó la partida de todas todas.

Estoy de acuerdo en que los chicos estaban atenazados por la responsabilidad histórica de conseguir el primer título continental para el club, por eso la triste imagen realmente exagerada, porque olvidamos que no deja de ser un juego, de todos llorando como Magdalenas al finalizar el partido.

En cuanto a la final de la Copa del Mata-elefantes, puede pasar cualquier cosa. El Barça no juega como el Aleti a meter un gol y echarse todos atrás para salir en contrataques mortales. El Barça desgasta y machaca pero si es el Athletic el que tiene la suerte de adelantarse puede pasar de todo.

De todas maneras, ánimos, que por suerte esto no se acaba nunca.

Ganorabako

Bueno, bueno, si lo dice tan docta casa (RFFE) me callo.

Efectívamente lo de "Bata" era un mote que le pusieron los otros crios porque su madre le mandaba a jugar con una "bata" para que no se manchase.

Nunca dije que Gainza fuese el máximo goleador, etc...dije que él sí había metido 8...lo de Bazán ya lo conocía pero yo me remitía, exclusívamente, a la 1º División, éste jugador, luego, en primera no fue ninguna maravilla, incluso nunca jugó en la selección. La única vez que lo hizo fue siendo de 2ª...

No seas malo y no me mortifiques con el partido del Athletic en Bucarest, ya reconocí que los colchoneros jugaron mejor, el resultado me pareció, no obstante, exagerado. También dije que habían jugado agarrotados, empanados, MAL, en una palabra. Ya lo de que corran como gallinas decabezadas, es un poco cruel...Este año, y gracias ello, a su velocidad y fuerza física, han realizado partidazos a base de correr, en este deporte el correr es un valor sobreañadido, cambiándose de posiciones, a un ritmo trepitante , sorprendiendo al contrario, entrando por todos los lados y haciendo un fútbol espectacularmente bello, todo ello con sentido y tino, véase el partido en Manchester, y otros, que maravillaron al mundo del futbol, empezando por los británicos...y el Marchester United no es , con todos mis respetor, el Coquense.

Lo del llanto inconsolable, pues todo es relativo, a la edad, inexperiencia, expectativas que se habían creado en su entorno, etc...Efectívamente, es solo un juego, pero el investimento afectivo que ese grupo había puesto en lograr el título era enorme, era "existencialmente" trascendental en su vida de fútbolistas profesionales. Te aseguro que yo no lloré y le dí la importancia justa que tiener a estos eventos en mi propia existencia y escala de valores, que son muy otros.

Ahora para el día 25 ( el Barça sale favorito, sin duda) deberan trabajar el aspecto mental, aprender de la experiencia, y salir pensando que no tienen nada que perder y mucho que ganar y saldrán sin complejos, a morir.

Los demás a cantar "un elefante se balanceaba sobre la tela de una araña..."

Y dicho esto, aprovechar para terminar con un :¡¡¡Tamudo, qué grande eres!!! Lo mismo que a Rául, él también se llama así, lo defendi cuando en sus respectivos foros los querían mandar al Asilo. No quiero entrar en ese foro...pero yo no estuve de acuerdo en ninguno de los dos casos y el tiempo ha puesto a cada uno en su lugar

Xac

Chelsea, campeón de Europa

Pues es el Chelsea el nuevo campeón de Europa.

Me toca bastantes los innombrables que hayan ganado los Abramovich boys, pero lo que no puedo decir es que no sea justo, a pesar de que hayan jugado un pimiento al fútbol.

En el partido contra el Barça en Londres, tuvieron mucha suerte y también mucha puntería.

Un disparo, un gol.

En el partido de vuelta, tres cuartos de lo mismo, remontamos y a la primera oportunidad, nos la clavan.

Y aún así, Cech le paró un penalti a Messi, bueno, fue al palo, pero vaya, como si lo hubiera parado.

En el partido de la final, otra vez a defender con el autobús, les marcan y en el único saque de esquina que tuvieron, va y empatan.

En la prórroga, penalti a favor del Bayern y nueva exhibición de Cech.

Y en la tanda de penaltis, primero el portero y luego Drogba, otro que ha hecho una Champions increíble, cerraron la final.

En fin, hay veces en que un equipo no pierde de ninguna manera.

Que la disfruten, el año que viene es en Wembley, nuestro estadio mítico.

A ver si los mayas no tienen razón y volvemos el año que viene.

Arkadin

Espero ver tus huevos colgando de mi pantalla

Bueno, querido, como reza mi título espero ver tus huevos (metafóricamente, que no me gusta la sangre) colgando de la pantalla de mi PC.
De otra cosa quizás no sabré pero de futbol....son muchos años y muchísimos partidos vistos, Y me dirás, el Chelsea tuvo toda la suerte del mundo. Sí, claro, como contra el Barça en Semifinales. Como cuando el Madrid ganó su Séptima con un gol en fuera de juego de Mijatovic cuando la Juve le había dado un baño de juego. Así es este juego que, como he leído por ahí, es el único en el que puede llegar a ser campeón el peor equipo.
El futbol es cicatero, bajo, rastrero....humano. Muchas más veces premia la cobardía que el valor, lo cutre que la elegancia, así el Chelsea figurará en el palmarés de la Champions League siendo uno de los peores equipos que ha disputado una final, pero así es este juego-deporte-espectáculo-negocio.

Hannibal

vale colega, tienes toda la razón del mundo, ganó el Chelsea y supongo que será porque se lo han merecido.

Yo lo único que dije es que me parecia mucho mejor equipo el Bayern que el Chelsea y me lo sigue pareciendo, pero bueno ya se que no tengo ni puta idea asi que usted perdone

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