Hannibal

tranquilo Gano, desahogate

ya que estáis puestos a ver si ganáis la Europa League

Hannibal

Schalke 04 2 - Athletic 4

vaya partidazo en Alemania

joder Gano, como os dejais meter dos goles por tiradelkarren con el bastón?

era para darle emoción no?

Ganorabako

Sé agradecer tu amable felicitación. Los chicos estuvieron apoteósicos, y al final, corrian más que al pricipio, y más que los alemanes, claro, ¡menudas cabalgadas por las bandas, cambios de bandas, triangulaciones y diagonales perfectas! Gracias otra vez.

Como eres respetuoso siempre conmigo,te comentaré, sin ánomo de polemizar, mi opinión sobre Su Señoria Raúl González. No soy sospechoso de merengón, aunque respeto a esa entidad a la que sé que tu le tienes apego, pero sí soy aficionado al Gran Fútbol y a los Grandes Futbolistas del Mundo-Mundial. Con Mayúsculas. Y Raúl es uno de ellos. Los últimos años en la "casa-blanca", recuerdo, tú eras de los que más te metías con él, y creo que fui yo, en un comentario mío, quién señaló, positívamente, que él era uno de los que siempre estaba "tirando del carro", y no sólo éso, metiendo goles, como fuese, pero ese era su mérito: saber vestar ahí, meter goles, con el culo, de rebote, empujándola a medio metro, pero esa es una de sus virtudes, SER EL MAS LISTO, ¿o éso no es un valor en el fútbol o dónde sea? A partir de ése comentario, eráis precisamente los madridistas de este foro los que os mofábais de él llamándole " Eltiradelcarro", etc...Ayer metió un gol de" listo" y otro de boleón desde fuera de area, de gran cañonero. Jugó un gran partido, corió como un chaval, "tiro del carro y de todos los otros jovenzuelos", no metió el tercero porque por una vez Gorka tuvo suerte y su tiro dió en su poste izquierdo. En Alemania , nadie es profeta en su tierra, ha triunfado, es respetadísimo, cantan su nombre en el campo. Tampoco soy un gran fanático de la Roja y su historia, pero creo que es injusto que Don Raúl González Blanco no pudiese haberse acreditado en su historia como Campeón de Europa y del Mundo. Podría haber jugado en aquellos torneos, sin quitar el sitio a nadie, jugando periodos parciales, como lo hicieron Llorente, Torres, Martínez, porque tenía suficiente fútbol y, aún, lo TIENE.

Hannibal

Hombre tiradelkarren para jugar en un Schalke04 aún puede dar guerra pero para un equipo de primera línea como que no

Gano lo que me fastidia es que con el esfuerzo realizado el sábado contra el Barsa os van a meter un meneo

y cuando vayamos nosotros a San Mamés nos vais a ...



bueno espero equivocarme...

Ganorabako

Sin "acritú"

A ver Hannibal, que ya sabes que te aprecio, no quiero discutir, pero Don Raúl, todavía es mucho Don Raúl.¿Un equipo grande? El Schalke no es pequeño y sigue goleando, encantando a sus hinchas ¿Has leido lo que dicen en la prensa alemana? y jugando, no 20 minutos, sino todo el partido...y todos los partidos. No son pachanguitas.

En cuanto a lo que pase con el Barça, efectívamente van a salir fundidos. Yo no sacaría a los titulares, en serio. No sea que se terminen de romper. El partido contra el Madrid será el último y para entonces, es muy posible, tal como va en la Liga (el Athletic, quiero decir) que ya no tenga opción de meterse en ninguna competición europea...y la motivación será mínima, bueno queda éso de la honrilla,je,je...y no sé si habrá una buena " prima a terceros", ésa que todos la niegan pero que funciona hasta en 2ª regional. Igual peor lo tenéis en el Sadar .

Arkadin

Raúl y Luis Suárez

Hace unos dias, tras el partido Schalke 04-Athletic Club, Pep Guardiola se deshizo en elogios hacia Raúl González Blanco (Ver Nota al pie), al que calificó como el Mejor Jugador español de la historia.

Ante esta aseveración tan rotunda debo decir lo siguiente:

Guardiola, como amigo que es del ex-madridista, debería haber dicho: Raúl es el mejor jugador español QUE HE VISTO.

Hacer aseveraciones obviando todo el futbol anterior que, por motivo de edad, no has podido ver, es un error que se acostumbra a repetir, tanto por periodistas jóvenes como por profesionales del futbol de los últimos años.

Sin quitarle méritos a Raúl, ante el que hay que quitarse el sombrero por su profesionalidad, su fé y su entrega, incluso diría su calidad, debería recordarse que hubo un jugador llamado LUIS SUÁREZ (el gallego de oro, no el uruguayo del Liverpool) que marcó una época en Europa.
Fue el único jugador español que hasta la fecha ha ganado el Balón de Oro, pero también tiene un Balón de Plata y un Balón de Bronce. Campeón de la Eurocopa con España siendo el cerebro de la selección. Títulos y más títulos con el FC Barcelona y un paso esplendoroso por el Inter de Milan con el que consiguió sus 2 primeras Copas de Europa y Copas Internacionales, amen de scudettos.

Luis Suárez fue un jugador elegantísimo, con una técnica portentosa que le permitía llevar la cabeza siempre alta sin mirar el balón que llevaba cosido a la bota. Gran organizador y gran rematador. Un fuera de serie como pocos ha habido y en Italia, concretamente en Milán, aún se le idolatra.

Nota al pie.
Ya me resulta un poco molesto el afán de Guardiola de querer quedar bien con todo el mundo: Sir Alex Ferguson es el mejor entrenador del mundo, después Marcelo Bielsa es el mejor entrenador del mundo, Raúl es el mejor jugador de la historia de España....

Ganorabako

De acuerdo, maestro

Una vez más coincidimos, me parece que hemos visto más fútbol que Cascorro. Luis Suárez era la elegancia infinita, suprema, como dirían ahora: la Excelencia. Aparéntemente frágil, solo aparéntemente, etéreo, tal era la armonia y sutileza de sus movimientos, era como un ballet. En aquella época, que los defensas iban con la guadaña -si te permitías estas licencias - era de los pocos que podían hacer uno o dos recortes dentro del área sin inmutarse, pero claro, Pep - por su edad- no ha visto jugar a Luisito...

Arkadin

Ja, ja , ja, si hemos visto futbol....eso ya sabes lo que quiere decir......que somos más viejos que Matusalem.

Por eso yo me solivianto cuando se habla con tanta ligereza de si este o aquel es el mejor de la historia.
La historia del futbol es muy larga. Hoy en dia está claro que los futbolistas son más profesionales, se cuidan más, entrenan más, tienen preparadores específicos, médicos, psicólogos, etc y, por lo general, son más potentes físicamente que los de antes. También las condiciones de hoy les benefician. Hoy todo se ve por cincuenta cámaras. Los defensas ya no pueden pegar aunque no mire el árbitro porque quedan retratados. Ir a campo contrario ya no es ir a la guerra como antaño en que los defensas te decían al oido que te iban a romper una pierna si te acercabas al área. Los terrenos de juego están más cuidados....en fin, pero....

El talento innato que tenían muchos de los futbolistas que tú y yo hemos visto hoy no abunda, por eso Messi que es puro talento, pura intuición, destaca tanto.

Campeon

Luis Suarez era Zidane y Mathaus en un sólo jugador, con el gol de Platini---muy superior a Raúl y a Xavi. Más bien Xavi y Raúl juntos te hacen un Luis Suarez...

Otra cosa es que tanto Xavi como Raúl sean tremendos. Los menciono porque son dos jugadores a los que se les ha colgado la etiqueta de mejor jugador de la historia.

Respecto a Raúl, el problema no era ni es que no pudieran todavía ocupar un lugar en la selección o en el Madrid. El problema es que bajo ningún concepto puede ser titular en ninguno de los dos equipos y por como se ha criado y con su concepto caciquil de la capitanía no sabía aceptar otro rol que no sea el de titularísimo...

Él mismo quemó las naves. Si la selección debía convertirse en un equipo de verdad o el Madrid volver a tener un nivel de juego de campeón de Europa, Raúl debía dar un paso al lado y asumir el papel de líder de vestuario y jugador de apoyo. No lo supo dar, y entonces tuvo que dar el paso hacia la puta calle...

Sin que nada de esto vaya en detrimento de como está rindiendo ahora, que está muy bien. O de sus servicios prestados, que son gloriosos, como pocos en la historia.

Pero hay que saber cuál es el papel de cada uno. Y el pobre Raúl, después de 6 presidentes y 30 entrenadores en su 15 años en el Madrid, acabó pensando que lo único eterno en el Madrid era él... y no hay nada eterno.

Ganorabako

A lo primero yo añadiría: y aquellos pases de 30 mtrs. de largo, como Xabi Alonso.

Sobre lo segundo quizás ése fue el problema, pero yo digo: no sé pudo hablar con él tranquilamente, hacerle ver ese papel que tú citas, un poco de psicoterapia de manual. Ahí me parece que Luis Aragonés tampoco tuvo mucha mano izquierda. Una pena , para él y su curriculum.

Campeon

Yo creo que era imposible. Raúl retó directamente a Aragonés, y no había mano izquierda que valiese...

En el Madrid le echa los pulsos al Tito Flo en su anterior etapa. Cuando éste vuelve, lo tiene claro... y le ficha 200 kilos de carne por encima para que no pueda jugar... dos balones de Oro y Benzemá, y casi termina jugando....

Al final, ya no sabía medir. Pero yo no lo culpo mucho de comenzar a tener esos delirios de grandeza. Para mí la culpa la tenía la institución, que estaba tan degenerada que generaba un vacío de poder que él rellenó... Y un jugador no lo puede llenar.

Monika Tigrona

ole ole y ole

Arkadin

Volviendo a LUIS SUÁREZ

Probablemente yo soy el que más veces ha visto jugar en vivo y en directo a LUIS SUÁREZ de todos los usuarios de este Foro.
Recuerdo que era un crío cuando asistía con mi padre (socio del Barça) a los partidos en el Camp Nou allá a finales de los 50 y principios de los 60. Era costumbre nuestra, una vez terminaba el partido, abandonar nuestras localidades de general y bajar dando la vuelta al estadio para esperar la salida de los jugadores por las puertas de tribuna.

Me impresionó mucho en una ocasión ver a Ramallets apoyado en su Mercedes mientras firmaba autógrafos y con la otra mano....¡estaba fumándose un cigarrillo!

Pero lo que, tanto a mi padre como a mí, nos llamó mucho la atención fue ver salir a Luisito Suárez, con una bolsa de deportes a la espalda y perderse a pie entre la multitud....Eran otros tiempos.

El Barça tenía un equipo sensacional que le discutía la hegemonía al fabuloso Real Madrid de los Kopa, Rial, Di Stefano, Puskas y Gento...casi nada. Una de las mejores máquinas futbolísticas jamás vista con, para mí, el mejor jugador que he visto junto a Kubala: Alfredo Di Stefano. ¡vaya par de mostruos!

El Barça oponía a esta constelación de ases nada menos que a Kubala, Kocsis, Evaristo, Luis Suárez, Czibor, Eulogio Mártínez, Ramón Villaverde y Tejada. Casi na. Todos fenómenos.

Ganorabako

Begin the beguine

O sea volviendo a lo mismo. Ayer Raúl volvió a marcar un golazo, de trallazo con la zurda desde fuera del área, gol que no lo mete cualquiera y menos si tiene que ir con una cachaba. El Athletic se clasificó, sufriendo la primera hora y Don Raúl Gonzalez fue aplaudido por los feligreses de la Catedral que siempre ha premiado a los grandes futbolistas y sus grandes trayectorias. Esto es el señorio y la clase de toda una afición modélica.

Seguro Arkadín que eres el que más veces has disfrutado de las exquisiteces de Luisito Suárez, entre otra cosas por vivir en Barcelona. Yo lo veía cuando aparecía por aquí lo mismo que esa nómina de jugadores maravillosos que citas en fabulosa cabalgata de nombres ilustres. Los ví también mucho en TVE que daba ya aquellos partidos desde los años 60.

Repasando la lista de culés de esa época y los partidos televisados, no puedo dejar de recordar a aquéllos que tú citas, del Barça, perdiendo la Final del 1961 contra el Benfica, en el Wankford Stadium de Berna. Tarde aciega de Ramallets y Gensana, aciega y cegados por el sol en dos goles, y sobre todo de los húngaros Kubala y Koscis que estrellaron tres postes. Curiosamente, en este mimsmo estadio, perdieron, jugando con la selección húngara, en el 1954, impensablemente, el Campeonato del Mundo con la offsider Alemania. Con Hungría no jugo Kubala, ya exiliado, pero sí Koscis y Czibor, además de Puskas, en el Madrid para ese 1961. Creo que el Stadio de Berna estará en la lista de lugares malditos,gafes para el fútbol magyar.

Arkadin

La final aciaga de los postes cuadrados

Citas bien Ganorabako aunque me permito corregirte levemente: No fueron 3 sino 4 los postes que hubo en el partido ya que en una jugada el balón pegó en un poste, corrió por la linea de gol y pegó en el otro. Antes había habido dos más. La caraba. Nunca en mi vida he visto un equipo atacar más y tener más ocasiones sin suerte que al F.C. Barcelona en aquella final contra el Benfica y mira que el partido empezó bien con un centro de Vergés y soberbio testarazo de "Cabeza de Oro" Kocsis que fue el 1-0, después vendría hasta el 1-3 para finalizar 2-3 con el fenomenal golazo de Czibor. Obviamente no lo vi in situ porque era un crio y la final fue en Berna (Suiza), pero lo vi en blanco y negro por la tele y me llevé uno de los mayores disgustos de mi vida.
Tienes toda la razón, en ese mismo estadio, 7 años antes, en la final del Mundial de Suiza de 1954, contra todo pronóstico Alemania batió a la todopoderosa selección de Hungría por 3-2, cuando en la fase clasificatoria Hungría había vencido a los germanos por 6-3 si mal no recuerdo.
Dicen que Kocsis, muy supersticioso, no las tenía todas consigo cuando saltaron al césped en la final de la Copa de Europa con malos augurios y no paraba de repetir, en su curioso castellano "aquí, mierda, mierda".

Bueno, después de estas batallitas de abuelo cebolleta, déjame que te felicite por la soberbia campaña del Athletic Club. Estoy convencido que superará al Sporting de Portugal y se plantará en la final de la Europa League con muchos números de ganarla.

Ganorabako

ESKERRIK ASKO ETA HALA BEDI!

¡4 postes!...bueno, pues con más razón...yo sabías que habían sido muchos..

por lo demás : ESKERRIK ASKO ETA HALA BEDI! que traducido, para que no se mosquée nadie, quire decir: ¡MUCHAS GRACIAS Y QUE ASÍ SEA!

PD: Ahora me toca a mí "la pequeña corrección": el centro que permitió el primer gol de cabeza a Kocsis, en aquella nefasta Final del 61, no fue de Vergès, sino del admirado Luisito Suárez. Somos unos repipis, je,je...

Arkadin

La vorágine

Sumergidos en la actual vorágine de partidos cada tres dias, de competiciones varias, no nos hemos dado todavía cuenta cabal de lo que están haciendo dos futbolistas: Messi y Cristiano Ronaldo.

Telmo Zarra mantuvo su record de goles en una Liga de Primera División durante muchísimos años. Parecían intocables aquellos fantásticos 38 goles hasta que ese record fue igualado por Hugo Sánchez. De eso ha pasado también otro montón de años hasta que, en estas dos últimas temporadas se haya pasado de los 40 goles y, concretamente en la actual haya dos jugadores que de momento han marcado 41 goles cada uno y, al ritmo que van y quedándoles todavía 5 jornadas de liga, se acercarán a los ¡50 goles! INCREIBLE.

Dudu Gheorgescu fue Bota de Oro Europea con 47 goles marcados en la liga de Rumanía hace años. Es la más alta marca lograda en cualquiera de las ligas europeas desde que se instauró ese trofeo. Los dos "animales" de la liga española lo tienen a tiro.

Ganorabako

Vanidad de vanidades, Eclesiastés

La desmesura del desastre reciente de los Dos Mejores Equipos del Mundo, me aconseja, evitar los hilos respectivos, y dada mi condición de observador equidistante desde mi atalaya del Anboto, entrar en este otro hilo más neutro.

Gran lección de humildad para tanta insolencia. A partir de ahora habrá que ser más prudente para señalar cuál es el MEJOR EQUIPO DEL MUNDO. Ahora resulta que no lo son, ni siquiera, de Europa, otros dos equipos diferentes jugarán la Final para ésa corona, tras eliminar a los Extratoesféricos. Alguién vendrá con la pendejada de que no siempre gana el mejor, etc..., bien, el que no se consuela es porque no quiere...o no puede.

Malamente puede ser el mejor equipo del mundo aquél que poseyendo la pelota el 80% del tiempo es incapaz de tirar una sola vez con peligro y PUNCH ( éso, el tiki-taka, es fútbol-sala, no FÚTBOL, con mayúsculas) a la puerta contraria o carece de alguien que pueda, por arriba , saltar y alzarse, con ímpetu, por encima de los defensas contrarios y conectar un cabezazo a la red. Por éso que los corners que se cobra, no sirven de nada, los despejan los defensas contrarios, medio metro más altos.

Tampoco es merecedor de esa consideración aquél otro equipo que con un 2-0 a la mitad del 1º tiempo, se descompone cuando recibe un gol en contra- (penalty de Pepe ¿cuándo le van a poner a este chico en tratamiento? Por ejml:Un Modecate I.M./mes)y se vuelve loco, pierden los papeles, impreciso, prisas, errores...y permite que el contrario se venga para arriba, y sea ya incapaz, en su campo y con una hora por delante (contando la prórroga) de matar el partido.

Buena lección para las cadenas de la caverna, "Punto pelota", etc... que el día anterior rugían de gozo. El pecado de la vanidad, como decía el predicador, es solo vanidad. Una cura en la Cartuja de Silos, meditando sobre las miserias de la condición humana, no les hubiera venido mejor, especialmente al mágnífico, pero arrogante, jugador Cristiano Ronaldo, fallando en la ronda de penaltys. Seguro que trás el fallo de Messi, el día anterior, se creía ya el Rey del Mambo y Balón de Oro. Dios castiga sin palo.

Hannibal

amigo Gano tu si que sabes ,

pero no sé como se te ocurre decir eso aqui , eso es el futbol a partir de ahora y los que no hacemos lo mismo no tenemos ni idea. A mi me parece más balonmano que otra cosa pero en fin, ellos están en posesión de la verdad absoluta.

De todas maneras coincidirás conmigo en que el Bayern ha sido un rival mucho más fuerte que el Chelsea, como era de prever y creo que van a ganar la final con holgura.

Ganorabako

Totalmente de acuerdo. Un equipo mucho mejor plantado y "cuajado", cuando se fueron a por uvas la cosa cambió, Ribery, Robben y Mario Gómez son buenísimos. Para mí son, también, favoritos.