steiner

Hola: soy Pelé....Pele Legrini. Me parece que entre el madridismo hay muy poco sentido del humor

2008 estadio de Santo Domingo de El Ejido......Polideportivo Ejido (2ªB).. 5.. Villarreal C.F. (1ª)....... 0

2009 estadio de Santo Domingo de Alcorcón....Alcorcón C.F (2ªB)..........4.. Real Madrid C.F. (1ª).. 0


¿A que no sabeis al equipo de qué categoría entrenaba yo en ambos casos?

¿A que no sabeis a qué santo me voy a encomendar? :sm061:

Bump: Ganorabako
Una duda que siempre he tenido;creo que por conocimientos más que por edad me la sabrás resolver:

en el Club Vizcaya, formado en la primera década del siglo pasado, compuesto por la unión del Athletic club con la Union Atlética Vizcaína, el portero no lo aportaba el Athletic y no se cual es:

una alineación era asuero, murga, celada, irízar, gildo garcía, cárdenas, simmons, m. sena, a. sena, arzuaga y larrea
a irízar, gildo, celada, murga y larrea los decarto, porque los tengo en el Athletic con el portero Prado.
Del resto, por descartes a mí me sale como portero Asuero, pero no estoy seguro.

Es que soy un fanático de la estadística y ese dato no lo tengo seguro y como te veo tan historiador a ver si me echas un cable. Además en la web del Athletic sale con el jersey blanco, cuando sus coetaneos salen de rojiblanco.

Ganorabako

Caramba, caramba, mira por dónde nos sale el amigo Steiner, interesado en quién era el portero del fútbol prehistórico de Bilbao. No me lo esperaba y, ahora, ya te quiero más.

Yo ya conté cómo para la primera Copa del Rey, en el año 1902, con motivo de la Coronación de Alfonso XIII (abuelo de Juan Carlos) se organizó un torneo de foot-ball, algo novedoso, snob y pijo a más no poder en aquellos tiempos. En Bilbao, ya lo dije, había dos equipos de amiguetes, uno el Bilbao F.C y el otro el Athletic Club que decidieron hacer una especie de selección para acudir a aquel torneo y le llamaron el Bizcaya. Ganaron el Torneo y la alineación fue esta : Luis Arana(BilbaoFC) portero, a pesar de su nombre y apellido no confurdir con el hermano de Sabino Arana, fundador del PNV, defensas: Careaga(Bilbao FC) y Larrañaga(Athletic); medios,Luis Silva (Athletic), Amado Arana (Athletic) y Goiri (Athletic); delanteros: Cazeaux (Athletic), Astorkia (Athletic), Dyer (Bilbao), Ramón Silva (Athletic) y Evans (Bilbao).

Bueno, tras varios dimes y diretes, partidos en Burdeos, etc...el 29 de Marzo del 1903 se fusionan los dos club con el nombre de Athletic Club de Bilbao. En realidad todos eran amigos e hijos de las mejores familias bilbainas que estudiaban en Inglaterra, apuntalados por algunos ingenieros ingleses que trabajaban el los Altos Hornos, Navieras, etc..

En el año 1903 en el Hipódromo de Madrid, volvieron - ya como Athletic Club- a ganarle la copa al Madrid por 3-2 y el portero era otro, Alejandro Acha . El día anterior había eliminado al Español por 4-0.

Seleno

El Athletic Club de Bilbao ha perdido contra el Rayo Vallecano. No comento nada, me siento triste esta noche amigo Ganorabako

Ganorabako

Amigo Seleno, me siento reconfortado con tú condolencia, aquí, en la proximidad del Frente Norte. Yo ví el partido por Canal+, no jugaron mal, y podían, incluso, haberlo ganado. Tu paisano Llorente tuvo un par de cabezazos a lo Zarra que no entraron por muy poco, Etxeberria también tuvo dos o tres ocasiones que sacó el portero, muy acertado todo el partido. Armando, que salió en la puerta, no tuvo la culpa de nada, el primer gol fue un golpe franco, con barrera, magistral, sacado por un Susaeta, primo de el que juega en el Athletic, desechado en su día en Lezama...
No obstante el Rayo es un muy buen equipo que puede subir a primera con toda facilidad. No es el Alcorcón. Con un 2-1, la cosa sería completamente distinta, cara a la vuelta, pero un 2-0, es jodidillo.

steiner

Saludos, Ganorabako y gracias por quererme más. Ya sabes que el cariño es mútuo. Nos hace falta mucho cariño, ya que copas, este año me parece que como no vayamos al bar.... pocas nos van a caer.

Ya sabía yo que ibas a tener conocimientos sobre los inicios del Athletic, por eso recurrí a ti, pero el dato que me falta viene después de 2 victorias 1905 y 1906 del Madrid football club sobre el Athltetic, en que volvieron a fusionarse con el unión atlética vizcaína para jugar la copa en Madrid con , de nuevo el nombre de Club Vizcaya y la alineación fue:
Fernando Asuero / Celada / Irízar /Tomás Murga / Cárdenas / "Gildo" García / Miguel y Alfonso Sena / Simmons /Juan Arzuaga y Benigno Larrea

Los que están en rojo jugaban previamente en el Athletic y el portero era Prados, salvo Arzuaga, que jugó a posteriori en el Athletic cuyo portero era Luis Astorquia
Los que están en azul, posteriormente, jugaron en la Real Sociedad, cuyo portero era Pedro Bea.
Del resto ( Cárdenas y Asuero) es de donde he deducido por descarte que el portero era Asuero, más que nada porque sale con el jersey blanco en la web del Athletic. De Cárdenas solo se hace referencia a esa única aparición. Es que tengo todas las finales de copa y solo me falta ese dato.

Seleno

Me estaba animando con tu relato del partido de ayer y casi consolando, cuando veo que el gol lo marcó un jugador que estuvo a punto de ser del Athletic, cuántos de éstos ha habido y hay en el mundo futbolísitico desde Gárate hasta Susaeta???

Sí, yo también lo veo muy jodido pasar la eliminatoria dentro de 15 dias, aunque uno espera siempre esas remontadas épicas del Athletic, aún me acuerdo una eliminatoria contra el Real Madrid, Semana Santa de hace más de 20 años en el que Sarabia hizo un partidazo monumental y tuvo que salir en camilla finalizando la prórroga porque no podía andar... qué tiempos...

Ganorabako

¡Qué tiempos y qué recuerdos! Yo también estuve en aquél partido épico. Sarabia era un artista, pero tenía muy poco fondo físico y se había vaciado en el partido. Hubo prórroga, Clemente había agotado todos los cambios y Sarabia tuvo que jugarla, arrastrándose, no podía hacer una carrera, casi ni chutar, se caía, parecía aquellas finales agónicas de los Marathones de los años 20...Por éso a Clemente no le entusiasmaba y acabaron mal. Ése año fue la final contra el Barça de Maradona y, de entrada, sacó a Endika, infinitamente peor, pero que corría tapando la salida de los defensas, subía, bajaba, como Toquero ahora y... metió el gol, 1-0. Cuando el árbitro pitó el final Manolo Sarabía que había salido luego, y estaba fresco, conducía el balón haciendo sus filigranas y caracoleos.

Anécdota golfa: al terminar el partido, mis amiguetes y yo no fuimos al, entonces famoso,"Angelo´s", la mejor chavala era una de Gasteiz a la que conocía yo de Fiestas de la Blanca y aún no trabajaba como lumi pero ya era muy lanzada...al entrar nosotros, salió huyendo de la barra, se metió adentro, y no volvió a salir.

steiner

Perdón, no me compare usted a Endika con Tochero, tenga usted un poco de dignidad, "SI LI PLAU". Además siempre quedaba la opción de Txema Noriega.

¿Tienes algo que añadirme sobre el post 325?

Ganorabako

Bueno chico, ahora sí que me has dejado acojonado con tus conocimientos. Tanto es así que me has pillado en pelotas y voy a tener que revisar mi biblioteca, que es bastante amplia, para contestarte como te mereces y como merece el tema. Ahora estoy liado, pero yo te contesto seguro. un abrazo- esto ya merece un abrazo, que coño- de GANO

Seleno

Me parece que la enemistad profunda que había entre Sarabia y Clemente venía por otras cuestiones, ahí se metió Luis del Olmo a decir unas cuantas bobadas y salió escaldado y con querella de por medio.
Sarabia no tenía fondo físico, al igual que no lo tenía Sola, gran jugador también el navarro, pero tenía una clase infinita, recuerdo partidos contra el Barca -la bestia negra de la época- en los que Alexanco y Migueli se rompían la cintura por culpa del gallartino. Otros jugadores con mucha clase y que he visto jugar en San Mamés fueron Rojo I y Argote, de este último, Butragueño llegó a decir que en vez de pie izquierdo tenía un guante y que por eso ponía el balón dón le daba la gana, y tenía razón, qué corners sacaba desde la izquierda y vaya centros... en cuanto a Txetxu Rojo es de los jugadores más exquisitos que he visto nunca, hasta la planta la tenía de buen jugador, me acuerdo de su tangana con Gorriti en Atotxa hace ya cientos de años... siendo yo un niño... tiempos...
Un saludo Gano, en aquellos tiempos de los que hablamos tú te ibas al Angelo's y yo y mis amigos a La Palanca para luego coger el tren más tarde hacia Durango en Atxuri

steiner

Sin olvidar a su hijo Andoni, que ganó una Recopa con el Real Zaragoza en 1995 , siendo nacido en 1960, a los 35 años.
Otros grandes porteros que llegaron a veteranos sin perder la dignidad fueron Esnaola o Miguel Ángel y García Remón, ya que a Urruti y Peio Artola, los relegaron a la suplencia, aún no muy veteranos, las llegadas de Zubi y Urruti.

Te he pasado aquí el post de porteros del foro merengue, así enlazamos el tema de guardametas

Ganorabako

¡Joder, Steiner, que se me acumula el curro..!.sigo informándome de lo que queda pendiente...pero es que has tocado un tema que ya me parte el alma. Andoni C. debutó con 18 años en el Athletic contra el Barça, allá estaba yo, le tiraron una falta dentro del área, a 5 mtros de la linea de meta, es un lance raro, ya sabes: todos los jugadores detrás de él, en la linea, debajo del largero y él delante de todos como en las pelis del Oeste, se tiró a tapar y lo consiguió. Era final de temporada y al empezar la siguiente, pusieron de titular a Zubizarreta, que tenía otros 18, contra el Al-leti de Madrid. Andoni Cedrún fue al banquillo y de ahí al Zaragoza. Los dos Andonis debutaron con 18 años en Primera y jugaron otros 18 años más. Zubi batió todos los records de todo, internacional (ése se lo quitará Casillas), partidos jugados en 1ª, etc...

Asunto "Porteros merengones": ha habido muchos y buenos, vascos, y concrétamente gipuzkoanos, como Juanito Alonso, Arakistain, Otxotorena, Lopetegi ( este jugó poco) incluso Berasaluze, procedente del D. Alavés (suplente de Alonso). Agur.

Albatros

Un 2-0 es remontable para todo un Athletic y con San Mamés con una buena entrada, que se enfrenta a un equipo de segunda división. ¿Que no nos acordamos ya de la eliminación del Sevilla, en las semifinales de la copa del año pasado? Y el Sevilla era y es un equipo muy superior al Rayo.

Opino lo mismo del 4-0 del Alcorcón, que no le sorprenda a nadie que el Madrid remonte: estamos hablando de un equipo de primera división contra un equipo de la segunda B. Lo que no veo es que el Espanyol le remonte al Getafe el 2-0.

steiner

Vuelvo a estar en el ordenador chungo. Prescindo de los acentos
Pregunta para Gano:

Si se llamaron Athletic Club, o sea como 1 de los dos equipos:
1-igual fue absorcion y no fusion.
3-igual hubo una escision posterior

Copa de rey 1911

Octavos de final 09 de abril de 1911
Athletic Club- R.C. Fortuna................2-0 Bilbao, estadio Jolaseta
Bilbao F.C.-Academia de artilleria.......2-1 Bilbao, estadio Jolaseta

Cuartos de final 12 de abril de 1911
Athletic Club-Bilbao F.C....................4-1 Bilbao, estadio Jolaseta

Culturilla general
Recordemos, que por aquellas fechas una faccion del Sporting de Irun se escindio y con el nombre de Racing, gano la siguiente copa y al fusionarse pocos años despues, se nego a que fuese con el nombre de Sporting y como habia mediado Alfonso XIII, le dieron el titulo de Real y lo llamaron Union (que original ) Bajo la nueva denominacion ganaron 3 copas mas. Asi que cuando veais en los palmaresillos a periodistuchos que le dan 3 copas al R.U. de Irun, recordad que no tiene 3, sino 4, porque cuando hay fusion se adquieren los debes y los haberes (y los titulos lo son) de ambas sociedades.

En resumen:
1-si quereis saber cosas inutiles que no sirvan para nada, yo soy vuestro hombre. :s17: :sm061:
2-disculp´´andose por los acentos de nuevo, se despide steiner, saludos merengues para merengues y no merengues, pero no para antimerengues ¿Eh,que he dicho? Ah, ya

Ganorabako

Larga contestación. Como un parto.

Contesto a tu endiablada pregunta tras unos días ajetreados, con compromisos varios, entre ellos una razzia que colgaré en el hilo de Girona. Lo hago antes de que se conozcan los primeros resultados de la jornada liguera, que serán los que ocupen la actualidad.

Por aquel año del 1907 el Athletic pasó una crisis, los entrenamientos eran excasos, los jugadores eran aficionados que se juntaban para jugar un rato o, a veces, partidos amistosos con equipos vecinos, no había contratos, ni reglamentos, ni calendarios, ni menos comite de competición, a veces, si el torneo precisaba salir fuera unos días, algunos jugadores, por estudios o trabajo no acudían, todo ello se dió ese año del 1907 por lo que tuvieron que echar mano de jugadores del Unión Vizcaino y otros de la Sociedad Ciclista de San Sebastián para podr acudir a jugar contra el Madrid Moderno ( que supongo será un antecesor del R. Madrid actual). Tras mucho mirar no he podido saber nada de ése Asuero ( apellido de familia muuuu distinguida, en Bilbao) por lo que supongo que era el portero del Unión, también, por descarte. Celada también era del Unión y pasó luego al Athletic. Simmons era el clásico aporte de la colonia inglesa que había entonces en todos los clubs y goleador de la Ciclista( antes de llamarse Sociedad San Sebastián), M. y A. Sena eran dos clásicos del club donostiarra, de hecho un de ellos fue el que diseñó el escudo de la Sociedad S.S. Luego, como medio año después, Alfonso XIII le concedió el título de "Real" y le pusieron la corona. Bueno, esta pequeña selección se llamó, efectívamente, Bizcaya. El Campeonato, que fue bastante bronco, con bofetadas y palos entre el público, lo ganó el Madrid Moderno por 1- 0.

El Unión Vizcaino y Athletic se habían fusionaron en una asamblea en el cine Olimpia el 30 de enero del O7, lo mismo que en otra Asamblea del 29 de Marzo del 1903 se habían fusionado ei Bilbao FC y el Athletic. Con ésto contesto a tu otra pregunta. Fue FUSION, según las crónicas de la época.

Ese Bilbao F.C., que aperece en el año 1911 ,fue un segundo equipo que montaron para ir preparando a las jóvenes promesas, era como el reserva, y permitía que ésos jugadores, entre los que estuvo Pichichi, se fueran haciendo.



tr

Bump: ¿Toquero versus Endika? Esta ya es una discusión como para la escuela aristotélica. A mi me parecen que ambos era y son bastante limitados. Lo que he querido reflejar es que hacen un trabajo similar, de machacas, acosando a los defensas tapándoles una salida cómoda con el balón y luego subiendo y bajando persiguiendo a todo cristo, como perros de presa, a ver si pueden robar una bola. Eso, si, infatigables, y por éso, Clemente, que le gustan ese tipo de jugadores, aunque él era un jugador exquisito, tipo Muniain, prefería a Endika, Sarabia no podía hacer esa labor. Analizando: entrega, derroche físico, ambos 10, habilidad con el balón en los piés, Toquero, 4, Endika, 5. Potencia de choque, velocidad en carrera salto de cabeza, potencia de tiro a puerta, Toquero, 7 y Endika , 5. Popularidad, ambos 10. Toquero, de momento es muy querido por su entrega y humidad, no va de divo, sería estúpido. Endika Güarrotxena era, superpopular, sobre todo entre las "barras bravas" de San Mamés, porque en lo años 80 se fajaba en todas las manifas con los maderos, estaba en primera fila cruzando coches con sus adidas y el "palestino". Gente de Batasuna tuvo que decirle que no se mostrara tan claramente. Al final llegó a ser concejal de Batasuna por Bilbao. Ahora, como antes Noriega, hay otra opción: Jon Vélez.

¿Y a tí quién te parece mejor? Te juro que les he visto todos los partidos a ambos, y a endika, incluso cuando jugaba en el Bilbao Athletic, el equipo "B". De todas formas, creo que sabes más de estas historias que yo. Mándame más deberes, pues he disfrutado haciendo de ratón de biblioteca, incluso he descubierto algunos chascarrillos que no sabía. Un saludo.

Bump: [quote=Seleno;121234]Me parece que la enemistad profunda que había entre Sarabia y Clemente venía por otras cuestiones, ahí se metió Luis del OlmoQUOTE]

Amigo seleno te he tenido un poco descuidado, por obligaciones del guión:
Sobre aquel asunto se habló mucho y se dijeron muchas versiones, incluso algún asunto de faldas, además de los méramente tácticos.

Bump: Respecto a Rojo y Argote, ¿qué me vas a decir? Decidir cuál de los dos era mejor, otra discusión bizantina, para mí Rojo rindió más y era algo más potente. Golpeo exquisito del balón: ambos 11 sobre 10. Regate sobre un baldosín, tanto parados como en carrera, en slalon: idem. El gran compositor Carmelo Bernaola, terrible forofogoitia,, llamaba a Rojo el "Mozard del fútbol", Gainza decía que parecía que lo había parido él ( ése si que fue un genio) y el filósofo Valdano, cuenta en un libro, que cuando jugó en el D. Alavés (vino de Argentina para jugar en Medizorroza y estuvo 4 años), y no tenía partido, por lo que fuese, se iba a San Mamés por el placer de ver jugar a Txetxu Rojo. Argote fue el que puso el centro, además con la derecha, la de madera, a Endika, en el gol de la final con el Barça del 1984.
Luego no ha habido nada igual, algo parecido, igual Yeste,

Seleno

Felicitémonos Gano, ha ganado el Athletic de manera un tanto agónica pero ha ganado:spocht5:

Ganorabako

como en los golspels: ¡¡¡Aleluyaaaa!!

Sí señor. Agonía total, si no tienes unos jugones como el Barca, Valencia, ni eres capaz de matar el partido, éso es lo que toca y es el "santo y seña del Athletic"...y la emoción. que se respira en la Catedral,...pero sobre todo, la enorme suerte: tres postes, tres. El primero fue de traca, con todos los defensas y el portero dando patadones no muy certeros, cabezazos, manotazos sin sacar el balón y el área como el camarote de los hermanos Marx. Los que se la cogen con papel de fumar critican a Toquero, pero mientras estuvo en el campo peleando, creando espacios para Llorente, Susaeta y De Marcos, sujetando al Al-aleti en su campo, aunque no haga malabarismos con la bola, el Athletic era muy superior, al irse, ya no lo fue, cedió espacio, dominio y sufrió lo indecible.

Bump: [QUOTE Txetxu Rojo es de los jugadores más exquisitos que he visto nunca, hasta la planta la tenía de buen jugador, me acuerdo de su tangana con Gorriti en Atotxa hace ya cientos de años... [/quote]

Me dejé un comentario a ése incidente, ahí perdió el Athletic la Liga del 1969-70. (Hace 40 tacos!!!) Para entonces habían machacado y roto las piernas a Clemente e Igartua (en Sabadell y Vigo), ambos dos figuras emergentes de gran proyección. En Atotxa, los suspicaces, creían que la Real se dejaría ganar, el Athetic estaba fenomenal y la Real no se jugaba nada. Quedaban solo 5 partidos. Rojo se lió a osxtias, como siempre, con Gorriti, había una inquina personal, hubo una gran tangana. Total. Rojo expulsado y suspendido para los 5 partidos, los que quedaban y Antton Arieta por 3...El equipo había perdido 4 de sus mejores jugadores,El último partido, en Valencia, los chés salieron a no ganar, la gente animando al Athletic ,pero el médico se había confundido y, en vez de unas vitaminas, les dió una pastilla que no pudieron dormir en toda la noche.Ganó el Valencia, "llorando", 1-0, ante un equipo de zombies. El gol average, favorecía al Athletic. Al final el Al-leti ganó en Sarria y se llevó la Liga, por un punto.

Bueno, ya solo nos queda ganar 10 partidos para mantenernos.

Albatros

En esta novena jornada, un muerto ha resucitado: el Villarreal, que le ha endosado al Tenerife una manita que le ha servido para salir de la zona de descenso, zona en la que ha caído el Atlético de Madrid tras perder por la mínima con el Athletic. Y la próxima semana, el derby madrileño. Negros nubarrones en el horizonte colchonero, al que ni el cambio de entrenador le ha traído la victoria en Liga.

Pocos cambios en la clasificación del Pichichi, de hecho, tan sólo uno: Keita se pone a un gol de Villa y de Ibra.

Clasificación del Pichichi:

Con 7 goles: Villa (Valencia) e Ibrahimovic (Barça)

Con 6 goles: Pandiani (Osasuna), Messi y Keita (Barça)

Con 5 goles: Cristiano Ronaldo (Real Madrid) y Aduriz (Mallorca)

steiner

1- El Madrid Moderno era el Real Madrid, cierto:
1897... Se crea el Foot Ball Sky
1901... Hay una escisión de un grupo encabezado por Juan Padrós, (català i Madridista com jo ) y secesionista por lo que se ve, que crean el Madrid Football Club, que sería legalizado el 6 de Marzo de 1902 y que vestía igual en homenaje al Corinthians de Londres, con la salvedad hasta 1908 de una franja morada que aún conserva en el escudo y medias moradas.
Total, que al igual que las fusiones del Athletic, en ocasiones no sumaban once y en 1904 se fusionó con el que entonces era su archirival, el Moderno football club, con el Moncloa football club (¿será por eso que lo llaman el equipo del gobierno ? y con el Amicale. Pasó a tener el título de Real en 1920.

2-gracias por buscar y rebuscar en la historia y en tu central de datos particular

3-creo que en comparaciones, podemos decir que se sería injusto con Toquero ya que a él no le ponen balones Urtubi, Argote, De la Fuente o Sola, ni tiene a Dani, Sarabia o el último Rojo a su lado.
En lo que sí estaremos de acuerdo es que la tripleta de nueves Satrústegui-Uralde-Bakero (que entonces lo era), era más letal que la tripleta Sarabia-Endika-Noriega.

4- Descuida que ya se me ocurrirá algo. Ahora estoy en el tema remontadas: el RMCF nunca levantó más de 4 goles y cuatro solamente en 3 ocasiones:
Real Betis-RMCF..............................en Sevilla..........4-0 / 0-6 en Madrid...1/8 Copa de España de 1946-47
U.D. Las Palmas-RMCF......................en Gran Canaria.4-0 / 0-5 en Madrid...1/4 Copa de España de 1974-75
Vfl Borussia Moenchengladbach-RMCF..en idem ........5-1 /0-4 en Madrid....1/8 Copa U.E.F.A. de 1985-86
Así que si los levanta, sería la mayor gesta blanca; no sé si será mejor que no los remonte :sm061:

Ganorabako

¡ Menos mal que apareciste! después del curro que me pegué con el jodido Asuero...pero ése no se me escapa, ya lo encontraré por algún sitio. Si se te ocurre algo, ya sabes. ¡ a mandar!

Lo del morado,¿ éso no viene del color del Pendón de Castilla ? Ahora con el mapa autonómico nuevo, Madrid no reivindica mucho su castellanidad, pero antes sí lo hacía, ahí está el equipo "B" del R. Madrid.

De acuerdo en lo de la tripleta donostirra, aunque Uralde jugó luego en el Athletic, hizo un periplo parecido al de Julito Salinas, tipo el baúl de la Piquer. Le faltó irse a Japón y...terminar en el Alavés ( además él era vitoriano).
Era un cachondo, Peio.

Hablando de vitorianos, acaban de decir que Toquero no podrá jugar entre 15-30 días. Los detractores estarán contentos -aunque en San Mamés son excasos- ahora se verá lo que supone su falta, aunque Jon Vélez hace el mismo trabajo y tiene parecidad virtudes y carencias. Otro que puede salir es Díaz de Cerio, más dificil, igual, solo minutos.