Reddington

Hartmann lo has "bordao", hasta el punto que... lástima que eres peludito
Bromas aparte me he emocionado leyendo lo tuyo y lo de

Gracias a los dos, de corazón

reidman

Excelente!!!!!. Mis más firme enhorabuena Vibramax... Supongo, hubiera pretendido decirlo de otra manera, pero no mejor.

Bump: Honestamente no estoy seguro si sois las firme defensoras del estigma. Pero si es cierto que sois en términos generales mucho más intransigentes al respecto.
La actitud de muchas mujeres es un pelin más "talibán", y es fácil entender muchos de los motivos que llevan a algunas mujeres a adoptar esta actitud frente a todo lo que rodea la prostitucion.
Con respecto a esa evolución que suponga cierta normalización en cuanto al mundo de la prostitución, mucho me temo que estamos muy lejos...
Existen varios factores, y desde luego nula voluntad.. Quizá sean necesarias varias décadas para que la sociedad progrese en el camino de la aceptación, después debería normalizarse y será entonces cuando pueda observarse todo este fenómeno en términos racionales.
Actualmente son algunos valores teológicos los que sustentan esta posición de inmóvilismo.

curioso55

Esta pregunta duele.

Reconozco que he leído en diagonal gran parte de las respuestas a partir de esta pregunta, y la verdad …….. yo también fui idealista y lo sigo siendo en muchas cosas, pero menos.

Posiblemente los años, la experiencia y las situaciones vividas, hacen que te replantees muchas cosas, te reafirmes sobre otras y por desgracia cuando vives situaciones que pensabas que las tenias claras, te das cuenta que, ufff, como duele aquello que parecía tan claro.

Tiempo a tras, las familias se preguntaban como reaccionarían si su hija o su hijo se casara con un negr@, luego también fue con un judío, musulmán, ateo, etc etc.

Hace poco vi una película francesa en la que cada hija se casaba con un hombre de diferente religión, pero cuando apareció el NEGRO, uffff.

Las religiones se podían capear, pero lo del NEGRO ………. Costo un poco más.

Al final todos felices y comieron perdices.

Ese negro es el que rompió el esquema dentro de un mundo de razas y religiones aceptadas.

De igual manera pasa hoy con las PUTAS.

Somos capaces de tener compañeros o amigos homosexuales, o amigas lesbianas y en cierta manera alardeamos de ello delante de los demás, como signo de madurez y claro esta que entonces todos conocen a fulanito o a menganita y se genera un clima mágico. Joder que mundo tan maravilloso.

Hay familias que no esconden la homosexualidad de sus hijos e hijas y se dejarían partir la cara por ellos.

La lucha por la normalización de la homosexualidad y la transexualidad empezó hace muchos años a tras. Yo personalmente me siento orgulloso de vivir en una ciudad en la que las personas, sin distinción de sexo, pueden pasear cogidos de la mano o darse un beso.

Ahora bien, ¿cuando sumamos a toda esta normalidad de un mundo fantástico y maravilloso la palabra PROTITUCIÓN, que pasa?

Ese es el tema.

Poco a poco van saliendo profesionales que luchan por la normalidad de este oficio, otras siguen bajo el anonimato, pero luchando, y alguno de nosotros demostramos nuestro apoyo, eso sí, amparados bajo un anonimato y dentro de un circulo en concreto, pero ¿cuantos seriamos capaces de expresarse como aquí lo hacemos fuera de este circulo?.


Ahora ya me podéis fustigar.

Hartmann

Nadie te va a fustigar por decir lo que has dicho.
Es evidente que ninguno podemos ir haciendo apología del sexo de pago entre nuestras amistades y familiares a la hora de la tertulia del café. No porque sea malo sino porque la mayoría de nosotros, de momento, tenemos que huir del estigma del putero en nuestra vida social o laboral por pura necesidad.

Pero esto no es diferente de las tertulias sobre homosexualidad que se hacían hace 20 o 30 años. Desde entonces, poco a poco, argumento a argumento, ha cuajado en la sociedad que ser gay no es algo malo, es una opción más. Incluso desde entonces se ha empezado a aceptar la promiscuidad como algo natural, aunque de momento dentro de la soltería.

Tenemos varios estigmas con los que hay que trabajar:
- Uno es el del putero, hay que erradicar la imagen del putero como usuario de las redes de trata de mujeres. Yo empezaría por erradicar esas redes, pero en eso no tengo mano...
- El segundo es el del promiscuo, entre los hombres está bien visto relativamente pero te cuelgan el cartel de inconstante, poco de fiar y entra en juego la envidia. Entre las mujeres ya ni te cuento...
- El tercero es, en muchos casos, el del infiel. Este es más peliagudo. Una persona infiel es por definición alguien traicionero. E incluso yo tengo inculcado en mi mente que la traición es la peor de las acciones que puede cometer un hombre. No se entiende que el usuario del sexo de pago no considere que esté cometiendo una infidelidad sino que intenta suplir lo que no tiene o lo que le gustaría tener.

Puede que sea imposible erradicar todas, sobre todo la última, pero si lo hacemos poco a poco dentro de 20 o 30 años la visión de este mundo para la sociedad será muy distinta.

Un saludo!!

Norbac1

Sin fustigamientos, faltaria más,

Probablemente yo no seria capaz, por lo menos en mi circulo mas cercano. Y no porque no pueda razonar cualquier argumento a favor del sexo de pago libre y voluntario, sino por el hecho que tendria que reconocer que soy usuario y a dia de hoy nuestra sociedad no lo tolera.

Es como la pregunta de Savannah Si alguien de mi entrono mas cercano me confesara que se dedica a la prostitución, en ese minuto cero, se me caeria el mundo encima. Pero desde ese mismo momento deberia apoyar su decisión, me guste o no. Y en lo que a mi respecta deberia aprender sobre la marcha como llevar mis preocupacines, miedos etc. Y solo entonces podria hablar con conocimiento de causa.

Ay compañero , para mi el tercer punto es el mas doloroso, porque comparto contigo que la palabra "infiel" lleva implicita la traición. Y eso pesa y duele mucho si no lo vivies como tal. Hablo por mi. Es un estigma que te otroga el papel de mala persona, cuando es absolutamente falso. Pero como decia anteriormente nuestra sociedad, o tal vez nuestro modelo de familia, a dia de hoy no perdona según que estigmas y os puedo asegurar que el de infiel no esta precisamente bien considerado.

Coincido contigo, y ademas lo deseo, que tal vez las proximas generaciones sean capaces de evolucionar la sociedad hasta tal punto en que el sexo de pago, libre y regulado, sea aceptado como una actividad profesional mas y no se demonice a l@s profesionales ni a l@s usuari@s.

lumerio

Seguramente muchas mujeres son las que más amplifican el estigma por diversas razones.

Unas porque pretenden que "su hombre" sea solo para ellas y presionan con el estigma.

Otras porque lo ven como algo degradante y necesariamente impuesto por una mano maligna.
Ejemplo de esta última visión es una de mis sobrinas.
Se pasa la vida haciendo alarde de aceptar cualquier condición u orientación sexual.
Es declaradamente feminista hasta la médula y acude a cualquier manifestación sobre el aborto libre porque NOSOTRAS DECIDIMOS SOBRE NUESTRO CUERPO, nadie más.
Pero amiga, no hay manera de hacerle entender que hay mujeres que ejercen la prostitución libremente. En este asunto no cuenta el eslogan resaltado en mayúsculas. Si una mujer vende sus favores sexuales es porque está siendo extorsionada y esclavizada por algún malvado. Y de aquí no hay quien la saque.

En lo relativo a avanzar socialmente para desterrar el estigma, por supuesto que es posible.
En las pasadas elecciones un partido que sacó bastantes diputados, llevaba en su programa el reconocimiento legal de la prostitución como profesión y la inclusión voluntaria de las prostitutas en el Régimen General de la Seguridad Social. Hace apenas cuatro años nadie hubiese pensado que este punto podía ser parte de un programa electoral. Al menos el sector más liberal de la sociedad ya ha desterrado el estigma y este es el ariete que lo hará desaparecer.

curioso55

Señores, me descubro delante de vuestra sinceridad.

Donovan

En mi caso y hablo exclusivamente por mi, ya fuera por parte de progenitores, conyuge o descencientes sinceramente no sabría deciros como reaccionaría pero me sentiría en todos los casos y en cada uno de ellos por diferentes motivos como un auténtico fracasado

Baja_70058

Tu respuesta es la que mas me ha sorprendido, pero fracasado por que si no es demasiado entrometida la pregunta...

Bonsai

[quote=Hartmann;1776181]
- El tercero es, en muchos casos, el del infiel. Este es más peliagudo. Una persona infiel es por definición alguien traicionero. E incluso yo tengo inculcado en mi mente que la traición es la peor de las acciones que puede cometer un hombre. No se entiende que el usuario del sexo de pago no considere que esté cometiendo una infidelidad sino que intenta suplir lo que no tiene o lo que le gustaría tener.

Puede que sea imposible erradicar todas, sobre todo la última, pero si lo hacemos poco a poco dentro de 20 o 30 años la visión de este mundo para la sociedad será muy distinta.
[quote]

Querido Hartmann, ahí lo has clavado. ¡Cuánto voy aprendiendo!

TheDandy

las cosas por su nombre no busquemos excusas

Intenta suplir lo que sea siendo INFIEL...Llamenos las cosa por su nombre , o acaso es menos infiel el que lo hace pagando que el que lo hace ligando sin pagar.
¿ Su mujer se siente menos engañada ?

Eso no es ningun estigma es la cruda realidad ,independientemente de la moralidad que tenga cada uno ,porque siendo abogado del diablo podria decir que si intenta suplir algo o alguien, que deje a ese algo o alguien que no le da lo que le gustaria tener y va a buscar a escondidas...

Estigma ninguno.

curioso55

Savannah, me encanta con la inocencia que planteas tus preguntas , por mucho que tus preguntas de inocentes nada de nada . Son sutiles y directas a la yugular

Baja_70058

Opino igual.

Bump: ala que malo, he tardado en soltarme , pero esto es savannah en estado puro si algo no me queda claro, pues me gusta preguntar mas que imaginar.

curioso55

Y el malo soy yo!! , me encanta, me encanta , no te doy un beso porque no te tengo cerca , y encima se sonroja la inocente niña

No hay duda que te has soltado, pero con carácter retroactivo.

Bonsai

Evidentemente, el concepto no se modifica según haya pago o no por medio. Lo demás, y estando de acuerdo contigo, no es fácil, a veces no es posible, hay muchos condicionantes. Hace tiempo que intento hacer mi vida y sin juzgar a nadie. Y que cada uno lleve su cruz como buenamente pueda, que ya es mucho.

Hartmann

Amigo, TheDandy.
Esto da para otro hilo, y además es un tema incómodo.

Es cierto, la infidelidad es una traición, un engaño. Y se considera la traición como uno de los actos más abyectos que puede cometer una persona. Todas las personas a las que he odiado en mi vida a muerte, que son pocas, las he odiado por traicioneras. Ahí queda.

Pero... como todo en este mundo, donde no existe el blanco y el negro, tiene sus zonas grises.
No quiero hacer apología de la infidelidad, de la clase que sea, que cada uno haga lo que crea conveniente. Pero diré que si entendiéramos el sexo de pago como una transacción comercial no tendría sentido considerarlo infidelidad, sino más bien una pérdida de confianza y exploración de nuevos productos (llámalo eufemismo si quieres, )
Pero si entramos en el terreno de los sentimientos, entonces si que se estaría cometiendo una villanía.

Lo he simplificado para llevarlo a los extremos, dentro de ese rango cada caso es un mundo. Hay tantas moralidades como personas y cada situación personal es distinta.

Como he dicho, el tema es complejo. Tú tienes razón en lo que expones, pero lo contrario en determinadas circunstancias también podría ser sensato.
Pero no quiero decir más para no mear fuera de estigma... perdón, de tiesto...

Un saludo!!

TheDandy

cielo como es transaccion comercial no te engaño


Eso es falso y absurdo , cada cosa por su nombre, sea transaccion comercial ( porque no tiene sentido) o no es infidelidad, repito las cosas por su nombre sin buscar excusas absurdas.
Que no todo es blanco o negro eso es evidente, pero es alli donde entra la moralidad subjetiva de cada uno.

Y me parece que el pasteleo constante que hacen algunos con muchas horas libres se sale de una simple transaccion comercial diferente a cuando compro un perfume en el corte ingles...

Evidentemente cada uno hace los actos que cree ,y usa la moralidad o la doble moral como quiere.

curioso55

Donovan

Pues no veo el porqué ya que mi respuesta no creo que sea muy distinta a la de otros compañeros, eso sí, más breve y precisa

Que porqué

Antes ya he dicho que no generalizaba y que opinaba en exclusiva sobre mí. El concepto de familia puede tener multitud de interpretaciones culturales y todas ellas pueden ser válidas pero tal como la concibo yo, entiendo que cada uno de sus integrantes debe aportar su granito de arena, cada uno con los diferentes roles que nos depara el transcurso de la vida, para mejorar la calidad de vida grupal y para lograrlo es necesario ser responsables y contribuir con implicación y confianza hacia los demás como una obligación.

De nuevo, breve y concreto, espero haberte sacado de tu sorpresa con lo que se llama corresponsabilidad familiar.

Hartmann

Ya te he dicho antes que en lo esencial tienes razón. Yo ni defiendo ni condeno nada. intentaba ponerme en la piel y entender o no, a un buen porcentaje de los foreros.
Efectivamente, la moralidad de cada uno es lo que juzgará si una acción es reprochable.
Pero también, si consideramos esta actividad como una profesión en la que se ofrece un servicio y otro lo compra, me reitero en llamarlo transacción comercial. El historial y la conciencia del usuario no tiene nada que ver para ponerle nombre.

El pasteleo es flirteo, y lo encontrarás en SMB, en Forocoches, en elhacker.net y en el ascensor de tu casa. En todas partes hay gente que juega un poco. El flirteo no es infidelidad, sólo faltaría.
Claro, aquí lo que pasa es que flirteas y luego follas, pero lo que supone la diferencia entre una cosa y otra es el follar, no el pasteleo.

Y en tu última frase tienes toda la razón, al final cada uno se administra como le sale de los cojones sus actos, su moral, su doble moral y su tiempo libre.

Saludos!!