Miriam Masajista

Totalmente de acuerdo pero pásate por la web de acampadabcn, o síguelos en facebook.

Besitos!

Bump: A mí personalmente no me molesta la gente que quiere seguir acampando en la plaza. Creo que se decidió que el hecho de acampar ya no era necesario, pero que se quiere reestructurar la plaza para seguir trabajando. Hay una serie de cosas que deben quedarse, eso está claro, como la tarima, el equipo de sonido, proyección ... pensad que se están haciendo cosas en colectivo, se necesita un espacio "público" y se está ocupando porque la plaza no solo es de las palomas

Pero me temo que después de la mani vendrán a limpiar la plaza el equipo de Felip.

:00climpiando_polvo::00climpiando_polvo::00climpiando_polvo::fregona_mojada::sm0 85:

Ataapuerca

Libros

Son tres y uno más que ahora no recuerdo para que entendamos más por donde van los tiros;

España, capital Paris

Indignaos

La dictadura de los incompetentes.

Bump: Para que no se diga que solo somos los mejores follados de Barcelona, tambien leemos libros para sentir;

"La via para el futuro de la humanidad" de Edgar Morin


Nos vemos hoy a las 17.00 en la manifestación.

Miriam Masajista

Capitan Norton

Comprometeos!

Stéphane Hessel, el inspirador del movimiento de los indignados aboga por pasar a la acción.
epreader

Insurrección pacífica!! Demos una lección de compromiso y civismo. Hagamos que nos escuchen. ¡¡Todos a la mani!!

ANDRESHIN

Al"indignado" que le tocó el millón y pico de euros estará hoy en la manifestación contra el capital? o ya se le habrá pasado la indignación?.
¿Repartirá algo para la causa o se lo quedará todo para él con "ansia viva"?
Como ya es capitalista deberíamos pedir a ZP que la Loteria esté subvencionada para los parados.

Campeon

El que monta estos vídeos, es un crack. Te escribe lo que estás viendo, aunque no lo estés viendo. Y por eso, lo acabas viendo.

En el primero, el de los secretas montando la violencia a las 7:00 de la mañana te dice: "un grupo monta follón" "aislan a los secretas", "Se ven que son los mismos". Pero resulta que no, que cuando hay follón no se ve quién es. Él lo escribe para que tú, como tienes imágenes delante, no dudes de lo que ves... pero lo que escribe no es lo que estás viendo.

Segundo vídeo: "se ve como sólo unos seleccionado pueden filmar". Lo dice en el minuto 1:57, si no me equivoco. Es un momento el que cambia el plano, y tú lees y vees, y dices, "es verdad". El problema vuelve a ser el mismo: en esa imagen no ves a ningún periodista que esté fuera de ese cordon, a ninguno. Es decir, no ves a los seleccionados, nuevamente no estás viendo lo que te dice que está viendo, pero como estás viendo mientras lees, tu mente se lo cree.

Es decir, todo esto puede ser verdad. Pero estos vídeos no prueban ni lo primero, ni lo segundo. Con el ABC de la manipulación de vídeos.

De verdad, un crack.

Por otro lado la conversación de los periodistas, inaudible. No sabemos si se están quejando de esto....

Me alegro de haber cogido optativas tontas durante toda mi juventud, como cine y comunicación audiovisual, cuando no tenían nada que ver con mi profesión. Tal y como es la vida de hoy, aprender a leer un vídeo es como aprender a leer un libro. O más necesario.

Ánimo. Seguro que habrá pruebas de esto. Pero no son estas.

Calamar

Perdonad por el tocho que os mando, pero me parece interesante usar este hilo para acumular información sobre el tema.


Incapaces de etiquetarla, los políticos y los oligarcas están desconcertados ante una marea humana que ha dicho basta, y sólo han comenzado a sentir alivio cuando han podido presentarse como víctimas. (Juan Carlos Escudier)

Si la única respuesta a ese descontento es envolverse en la bandera de esa misma democracia cuestionada, el desencuentro irá a más, y a peor. Siguen sin entender nada. (Isaac Rosa)

¿HEMOS CAÍDO EN LA TRAMPA?

Francesc Homs, portavoz de CIU, ha insinuado que el bloqueo al Parlament es el "atentado a la democracia" mas grave aves des del 23-F. Según esta nota de El Periódico, le falla la memoria:

"El 30 de mayo de 1984, mientras el Parlament investía por segunda vez a Jordi Pujol como president, decenas de miles de personas convocadas por Convergencia abarrotaron la Ciutadella para apoyar a Pujol, acusado por el fiscal del Estado en el caso Banca Catalana, y para insultar a los diputados socialistas. El servicio de orden convergente, no los Mossos, tomó las riendas de la seguridad. El entonces líder del PSC, Raimon Obiols, fue agredido con objetos, golpes e insultos en la misma puerta del Parlament: «Mateu-lo! Mateu-lo!», vociferaba el gentío a su paso." (Lluis Mauri, El Periódico 17-6-2011)

Pero aunque a nadie se le escapa la hipocresía de nuestros mandatarios, esto no quita que hemos caído en la red de manera bastante ingenua. Los hechos de 1984 deberían servir para relativizar la histeria mediática, no para eludir la autocrítica.

Han sido mas inteligentes que nosotras. No mas éticos -difícil sería que así fuera teniendo en cuenta que son co-responsables de la privatización, los recortes, la destrucción del territorio, las nucleares, la represión, la contrareforma fiscal y tantísimas otras medidas violentas... pero si mas inteligentes.

Hay material de sobras para la sospecha: Aún está por esclarecer el papel que jugaron los secretas. Todos pudimos ver los altos mandos de los Mossos conteniendo a sus robocops en momentos de tensión para evitar dar "mala imagen" ante la prensa. Se habla también de un grupo de personas que desde dentro del parque animaban a la gente a saltar las vallas para asaltar el parlamento. Y está también esa extraña retención temporal de una parte de la prensa:

YouTube - ‪On és la llibertat de premsa? (Qui són els violents II)‬‏

...
Pero mas allá de estas observaciones conspirativas, lo que nadie entiende es porque no montaron des del principio a los 135 parlamentarios en un autobús y entraron por la entrada del zoo custodiados, como acabaron haciendo luego. Cuesta creer que tuvieron reflejos para montar a varios de ellos en helicóptero pero no había ni un sólo escolta para muchos otros que llegaron a pie por su cuenta y riesgo... siguiendo las indicaciones recibidas por la policía!

Sea como sea, y aunque sin duda ellos también improvisaron, sigue siendo claro que han aprovechado la situación. Nosotros preparamos la escena, ellos escribieron el guión. La trama argumental dictaba que el 15J nos tocaba a nosotros el papel de malos y a ellos el de víctimas. El rédito era triple: tender una cortina de humo que desviase la atención de los recortes, debilitar un movimiento de protesta creciente y rehabilitar a Felip Puig. No en vano, él fue el que llevaba el texto mejor estudiado. Bajó del helicóptero con el pulgar en alto, sacando pecho y soltó "sóc l'únic que vaig entendre lo del 27M?".

Un testimonio lo relata así: "El hecho de que muy cerca de la zona de movilización más tensa, donde la policía había cargado a las 7 de la mañana a gente sentada, aparecieran incesantemente durante dos horas parlamentarios solos, sin ninguna protección, a muchos metros de distancia del cordón policial de entrada... fue una situación totalmente inesperada y muy difícil de manejar. Y sinceramente, incluso los que les increpaban de manera más agresiva se autocontrolaron para no llegar más lejos. Yo estuve de barrera de contención espontánea en torno a varios de estos parlamentarios para minimizar la agresividad, asustado por el potencial desenlace de la situación, y no vi ninguna agresión física, más allá de arrojar agua y poner los cuerpos como barrera para que no pasaran en dirección al Parlament (...). Es cierto que el ambiente en alguna zona era mas agresivo que el que había vivido en anteriores convocatorias, y no me gustó. Digamos que se hicieron excesivamente protagonistas dinámicas centradas en la policía como “enemigo” a insultar, y el acorralamiento de unos pocos a políticos que andaban solos por la calle fue en varios casos excesivamente agresivo. Pero reconozcamos también que si realmente la gente hubiera transformado su indignación en violencia física estaríamos ahora hablando de varios parlamentarios gravemente heridos, así como otros tantos policías, y centenares de miles de euros en desperfectos del mobiliario urbano. No nos engañemos, no somos un ejército que responde a unas ordenes y un entrenamiento. Somos un movimiento de masas, de carácter espontáneo y de organización difusa, inmerso en una situación de alta tensión. (...) Estoy seguro que si sueltas a Leire Pajín en medio de la manifestación contra el aborto, o a Bono (el más antiterrorista y patriota de los socialistas) en medio de una manifestación de víctimas del terrorismo, la cosa sería peor... y nadie hablaría de kale borroka (o si no veamos la hemeroteca http://www.elmundo.es/elmundo/2005/01/22/espana/1106412762.html)".


Pero aunque la noticia verdaderamente violenta de la semana haya sido que los banqueros mundiales se han subido el sueldo un 36%, igualmente podemos hacer autocrítica. Sin ser prisioneros del juego mediático, pero sin ignorarlo. Y sin ignorarlo porque nuestro objetivo "no es vencer, sino convencer", lo que implica aceptar que los grandes medios siguen teniendo (aunque vaya en declive y se pueda compensar parcialmente en el ágora de internet), una gran influencia sobre la mayoría de la población, incluidas nosotras.

Soy de los que piensa que vale la pena pararse a pensar en lo que ha pasado, mas que nada porque volveremos a encontrarnos en situaciones parecidas. Aunque lo de la kale borroka sea surreal y aunque alguna agresión la pueda haber hecho un secreta, lo cierto es que alguna gente no respetó lo acordado.

Hay debates éticos que se nos cruzan por el camino ¿porque deshumanizar a una persona que ejerce de parlamentario? ¿como manejamos la agresividad simbólica? Pero mas allá de todo esto, lo cierto es que decidimos en varias asambleas que la estrategia sería no-violenta, y si alguien hizo algo violento, pues se equivocó. No hay drama, sencillamente no respetó un acuerdo y priorizó su desahogo a la estrategia común. Parece que el movimiento quiere salirse de la lógica del sistema y de su violencia intrínseca, que prefiere acumular fuerzas con esa mayoría que sigue siendo permeable al mensaje de los medios de comunicación... no tiene todo ello mucho sentido? Cuando haya cientos de miles de personas revelandose en las calles los sucesos mas agresivos seran vistos des de otra prespectiva, pero en la situación actual, de que sirven? Por escupir a un diputado hemos conseguido parar los recortes? Si así hubiera sido, sería ciertamente proporcional a la victoria lograda... pero no es así.

¿Que hace falta afinar mas que es violento y que no lo es? Pues adelante, tengamos este debate. Pero sea cual sea el resultado, respectemos las decisiones tomadas colectivamente.


Mas allá de como ha sido delirantemente calificado, siento que muchas cosas que hicimos en la Ciutadella fueron actos de impotencia, no de potencia. Cuando increpábamos a un diputado tras la linea de antidisturbios, no era el fruto de la frustración de no poder hacer nada efectivo a corto plazo? Nos faltó tiempo, coordinación y imaginación para crear situaciones mas empoderadoras.

Un cordón humano? Miles de candados en las puertas? Sentadas reiteradas, bien coordinadas con prensa, en todos los accesos de Wellington obligando a los diputados a saltarnos por encima y a los mossos a sacarnos a rastras? Un parlament popular alternativo y festivo frente a las puertas, donde visualizar nuestra legitimidad y su perdida de ella? Grandes equipos de sonido con música y mensajes para distorsionar su sesión plenaria? Un encadenamiento masivo de gente en las verjas?

Aunque no sea un ejemplo de desobediencia civil, os paso un video de los compañeros de Tenerife que resulta resfrescante en este sentido:

YouTube - ‪#AcampadaTenerife - 15 de Mayo (Video Musical)‬‏

Pero igual que la autocrítica es sana, también lo es defender las posiciones polémicas y no aminalarse. Se ha llegado a un punto en el que parece que incluso la acción de bloquear el parlamento era, en si misma, "anti-democrática, fascista, totalitaria"... Por que? Que tiene de totalitario intentar impedir que se adopten medidas anti-sociales? No se estaba dinamitando el Parlament, sólo se buscaba frenar la sesión para parar los recortes. Equiparar "parar los parlamentarios" con "parar la democracia" es una manipulación corporativista.

El 15M no tiene una postura consensuada sobre como organizar el poder, o sobre que alternativa tenemos a como funciona la democracia parlamentaria; y está inserto en una sociedad en la que late la indignación, pero en la que también pervive el recuerdo de la dictadura y una extendida y lógica preferencia por esta "democracia imperfecta". Lo que si ha consensuado el 15-M es que no nos representan, y no por razones ideológicas, sinó porque a la vista de todos está que aprueban medidas injustas, provocadoras de violencia estructural prolongada, para las que no tienen legitimidad suficiente y que además ni siquiera venían en su programa electoral. Obviamente no todos los partidos parlamentarios son lo mismo, pero todos participan de esta versión reduccionista de la democracia que nosotras denunciamos.

Por último, no es incompatible desmarcarse de actos que no fueron consensuados y al mismo tiempo apoyar a los detenidos. En primer lugar porque, como siempre, seguramente detuvieron al primero que encontraron por allí. Y en segundo lugar porque, incluso en el caso poco probable de que hubieran detenido a alguien que hizo algo como pintar una nuca o dar una patada a un coche oficial, condenarle por eso cuando tantos crímenes económicos, laborales y medioambientales quedan impunes en este país, sería chocantemente hipócrita y por lo tanto, una injusticia mas a denunciar.

Necesitamos tomarnos las cosas con calma. Necesitamos no pensar en llegar demasiado rápido, sino en llegar juntos. Necesitamos dejar de pensar que somos el "pueblo" para entender que el pueblo son muchas cosas y nosotros nada mas (y nada menos) que una de las expresiones de sus anhelos e indignaciones. Necesitamos dejar de pensar en un "nosotros" hecho de los que vamos a la asamblea o a una acción, porque este movimiento es mucho mas que esto. Necesitamos mejorar la cultura asamblearia, las técnicas de facilitación y los espacios de comunicación para sacarle todo el jugo a la inteligencia colectiva. Necesitamos canalizar la energía con gracia y eficacia.


Necesitamos, por lo pronto, llenar las calles el 19J.

Capitan Norton

19-j

He apoyado las reivindicaciones del movimiento 15M desde el principio pero he de reconocer que hasta ahora lo he seguido un poco desde la barrera. Hoy he estado en la mani con un grupo de amigos y se me han puesto los pelos de punta viendo a miles d personas indignadas manifestándose pacíficamente, mayores, jóvenes, niños, familias enteras...increíble y emocionante. Las cifras que dan los "organismos oficiales" no se las creen ellos ni de coña, viendo imágenes de otras concentraciones anteriores yo creo que pasábamos de las 150.000 de sobras.
Que se enteren estos politicuchos que no nos van a callar, ¡¡Otra democracia es posible!!

Lextor

Por cierto que la noticia esa me huele un poco mal, ya que el supuesto ganador no ha dicho nada en ningún momento y todo es una filtración de "Serviapuestas".

Un joven ´indignado´ gana la lotería - La Provincia - Diario de Las Palmas

La moraleja del cuento: indignados, dejad de protestar y jugad más a las loterías!! Esa es vuestra salvación a todos los problemas.

Miriam Masajista

No sé Andreshin, tú que harías?

Estoy con el comentario de Lex.

Lextor

:15sorpresa:

Te dije que lo lleváramos en secreto, neni.

Campeon

Pero igual que la autocrítica es sana, también lo es defender las posiciones polémicas y no aminalarse. Se ha llegado a un punto en el que parece que incluso la acción de bloquear el parlamento era, en si misma, "anti-democrática, fascista, totalitaria"... Por que? Que tiene de totalitario intentar impedir que se adopten medidas anti-sociales? No se estaba dinamitando el Parlament, sólo se buscaba frenar la sesión para parar los recortes. Equiparar "parar los parlamentarios" con "parar la democracia" es una manipulación corporativista.

El 15M no tiene una postura consensuada sobre como organizar el poder, o sobre que alternativa tenemos a como funciona la democracia parlamentaria; y está inserto en una sociedad en la que late la indignación, pero en la que también pervive el recuerdo de la dictadura y una extendida y lógica preferencia por esta "democracia imperfecta". Lo que si ha consensuado el 15-M es que no nos representan, y no por razones ideológicas, sinó porque a la vista de todos está que aprueban medidas injustas, provocadoras de violencia estructural prolongada, para las que no tienen legitimidad suficiente y que además ni siquiera venían en su programa electoral. Obviamente no todos los partidos parlamentarios son lo mismo, pero todos participan de esta versión reduccionista de la democracia que nosotras denunciamos.

Por último, no es incompatible desmarcarse de actos que no fueron consensuados y al mismo tiempo apoyar a los detenidos. En primer lugar porque, como siempre, seguramente detuvieron al primero que encontraron por allí. Y en segundo lugar porque, incluso en el caso poco probable de que hubieran detenido a alguien que hizo algo como pintar una nuca o dar una patada a un coche oficial, condenarle por eso cuando tantos crímenes económicos, laborales y medioambientales quedan impunes en este país, sería chocantemente hipócrita y por lo tanto, una injusticia mas a denunciar.
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Creo que este punto es clave, y si nos aclaramos al respecto de lo que pensamos sobre esta cuestión concreta, sabremos lo que en realidad estamos defendiendo, y si queremos, nos sumamos. Pero al respecto de este punto, no caben medias tintas.

El motivo por el cual algunos defienden que la acción contra el parlamento es totalitaria y antidemocrática, es que parten de una base, que es el fundamento de la democracia representativa. Los parlamentarios han sido elegidos en elecciones libres, hace menos de 6 meses. Y no digamos mentiras, se presentaron opciones, que de hecho están presentes en el Parlamento, que dijeron que jamás harían recortes en Sanidad y Educación, y que por ahora, nunca los han hecho cuando han gobernado. Me refiero a ICV. En estas elecciones, yo creo que más que nunca, las cosas han estado muy claras y encima de la mesa. No ha habido engaño. Por mucho que disimulasen unos y otros, aquí todos sabíamos como está la cosa, y lo que haría uno y otro so gobernaba. No jodamos.

Y la gente, o votó otra cosa, o no votó. Y arrogarse cuál es la interpretación de un voto, que ni siquiera es en blanco sino que es una mera abstención es, directamente, jugar a la adivinanza. Los abstencionistas lo pueden ser por mil motivos diferentes, y nadie parece que pueda afirmar que tiene la capacidad mñagica de interpretar el sentido de un voto que ni siquiera se emite.

Por lo tanto, son representantes políticos de acuerdo con la legislación vigente y las reglas del juego, que son los de una Constitución aprobada por mayoría. Y van a la casa de esa representación a adoptar unas medidas que pueden no gustarnos, pero si crees en la legitimidad del voto, tienen la legitimidad para adoptarlas. Y el que les impide físicamente ejercer esa representación está contrariando esta representación y los principios de la misma.

Ahora bien, si le haces una enmienda a la totalidad al sistema de representación política que tenemos, entonces, adelante los faroles. Pero estás desbordando este sistema de representación vigente, y estarás planteando un cambio de régimen.

Visualicemos la acción del otro día llevada hasta sus últimas consecuencias. Consiste en que entran en el Parlamento, la gente que está fuera, expulsan a los parlamentarios, montan su asamblea y adopta las decisiones legislativas al respecto del presupuesto de la Generalitat en nombre del Estado, con la fuerza coactiva detrás, como nuevos representantes. Si es así, eso tiene dos nombres posibles.

Uno chachi: Revolución. Ese suena bonito.

El otro, chungo: Golpe de Estado. Ese nos hace menos gracia.

En realidad, el nombre concreto se pone en función de quien escribe la historia. Los que están a favor de la Revolución o en contra. Si la Revolución se revierte, o se convierte en Régimen.

Pero es muy importante tener en cuenta un factor: la gente que realizó esa acción había decidido que su legitimidad, superior a la de todos los cantamañanas que querían entrar en el Parlament, estaba en que ellos representan el descontento de la población con unas medidas y estaban en ese momento interpretando las acciones que la población estaba dispuesta a realizar en función de ese descontento. Estaban partiendo de la base de que todos los catalanes que no estaban allí bloqueando el Parlamento estaban de acuerdo en un sentido concreto con la votación en ese pleno. Y la pregunta que hay que hacerse es:

¿Cómo saben que es así? ¿Cómo han verificado ese apoyo mayoritario que se arrogan? ¿Cómo han constatado y acreditan esa encomienda que les hemos hecho los demás?

¿Inspiración divina? ¿15 días acampados? ¿Iluminación mística? ¿Encuestas?

Sin responder a esa pregunta, no sabemos de lo que estamos hablando.

Lextor

El hombre del bate ataca de nuevo...






Imagen del "golpe de estado"...

Campeon

No, si a algunos ya se les veía venir. Que basta leer lo que escriben en sus foros y medios de prensa, para después decir que la misma violencia que legitiman nunca la ejercen, que siempre es la secreta.

A la Primera República española se la cargaron los anarquistas, que nunca ponía las bombas ellos en los teatros, las bombas que explotaban, y causaban muertos, pero estaban de acuerdo con poner las bombas que siempre ponían los policías para echarles la culpa.

200 años de anarquismo. Y de comunismo. Y 250 de liberalismo. 100 de fascismo. Aquí nos conocemos todos.

Paji_baja

Este elemento es el diputado de CiU y presidente de la JNC, Gerard Figueras, curiosamente hoy es noticia en todos los diarios... auxili, auxili...

Cazan al líder de juventudes de CDC conduciendo sin puntos en Tarragona

ANDRESHIN

Ya decía en mi comentario que ZP subvencionara las loterias a los parados; pero como siempre Zapatero oye por el culo. El ya ha repartido los premios y el gordo le ha caído ha ido a parar al sr. Barroso, pareja de la ministra Chacón, que se lleva el contrato de publicidad de todas las loterias del Estado. Supongo que es para compensarle por estar en quiebra MediaPro (La Sexta, GolTV, etc) y se ha apiadado de un pobre.
Por eso no se va ZP, todavía le quedan muchos favores que pagar y muchos amiguetes con quien repartir.

Por cierto, la guerra de Libia cuesta 14 millones de euros mensuales, donde sigue Gadaffi y sólo matan a civiles indefensos. ¡que tiempos aquellos con la sra. Chacón gritando NO A LA GUERRA.

Miriam Masajista

Rueda de prensa realizada el 18 de junio presentando el manifiesto contra la criminalización que se está haciendo a los "indignados".

Arrebato

Por fin las pruebas que alguno demandaba más atrás, claro que "No hay peor ciego que el que no quiere ver"

Planetatortuga - El Espacio LIBRE de Internet en Español. | Ya lo tenemos?, el Mosso infiltrado provocando esta luego entre los acorralados? #acampadabcn #spanishrevolution - Actualidad - Artículos



Bump: Hablando de ciegos, yo no veo que zarandeen al diputado ciego de CiU ni que le intenten quitar ningún perro. En cambio al honbre de la silla de ruedas de la plaza Catalunya a ese hicieron algo más que zarandearle.

Miriam Masajista

Lo llaman abre fácil y no lo es... jajaja...

Para los que no se han acercado a las plazas por miedo a los piojos...

Capitan Norton

Es buenísimo!!! Lo he visto como 5 veces y cada vez me descojono más!!! Jajaja!!! Para llorar de risa!! Lo que es para llorar y no precisamente de risa es lo de Intereconomía!!