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Antiguo 30/05/2011, 15:31   #101
Rosser
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Iniciado por Shirley McLaren Ver Mensaje
Pues a la opción alternativa que segura y desafortunadamente ganará en el 2012 no lo veo muy útil que digamos tampoco.

El señor de la barba sólo se ha dedicado a esperar que la crisis desgaste a PetaZeta y se ha sentado a esperar a que pase el cadaver (político) de su adversario; pero proponer....no ha propuesto nada, porque tampoco tiene ni puta idea de que hacer; que además no puede hacer realmente nada.

Él dice, hay que combatir el paro creando empleo.....oooossstraaaasss ha sido una revelación que a ninguno de nosotros se nos hubiera ocurrido en la vida; la cuestión es cómo hacerlo. [...]
Tienes toda la razon ,no tenemos una opcion ,que nos de la solucion de salir, de toda esta situacion,que inconscientemente nos hemos buscado nosotros.
unas palabras no mias que me dieron que pensar son estas.
este tiempo ,este mundo que nos toco vivir,este tiempo y este mundo que no podemos cambiar por otro,al menos a corto plazo,a mi me proporciona siempre la sensacion de estar viviendo en medio de misterios inexplicables o al menos gran parte de las cosas que me rodean,para mi son misterios inexplicables ,que aquellos que conocen las claves no tiene el buen gusto o la delicadeza de contarme de que se trata,por otro lado entre las pocas cosas que entiendo,aquellas cosas que no me resultan tan misteriosas,apoco que pienso descubro que muchas de ellas,son absolutas insensateces,mala compañia es lo que hay,una de estas tremendas insensateces de esta sociedad osease nosotros,cuando uno ve que esta sociedad osea nosotros, creo,llega a aceptar que este eslogan de usar y tirar es aplicable tanto a un embase no retornable como a un hombre o mujer,porque esta sociedad osea nosotros,despues de sacar todo el jugo ,acostumbran a condenarlos al pacto del hambre,a humillarlos, arrinconarlos y abandonarlos(5 millones de parados) y esto no es solo una canallada es peor mucho peor es una demostracion palpable de la estupidez de esta sociedad osea nosotros,y eso que con el tiempo a lo mas que se puede aspirar es a envejecer con dignidad ( y ahora ni eso)y dificilmente podra ser si no se hacen las cosas con esta misma palabra dignidad,que es la que les falta a muchos que se esmeran en representarnos.
y como esto dudo que cambie y todavia faltan mas injusticias por ver ,seria mejor que la sociedad osea nosotros cambiemos el chip que tenemos de la vida


Última edición por Rosser; 30/05/2011 a las 15:38.
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Arrebato (30/05/2011), Baja_243 (30/05/2011), Hansy (30/05/2011), Kailash (30/05/2011), Lextor (30/05/2011), mimosin0067 (31/05/2011), Shirley McLaren (30/05/2011)
Antiguo 30/05/2011, 16:18   #102
Paji_baja
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Antiguo 30/05/2011, 17:08   #103
Rosser
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Iniciado por Hannibal Ver Mensaje
puestos a eliminar gastos innecesarios, que me decís de la monarquia y toda su (extensa) descendencia y familia?? mad

no se si mucha gente sabe que todos los miembros de la familia real cuentan con coches oficiales, guardia de seguridad, viviendas a cargo del erario público, etc etc etc

y aqui se incluyen hijos, hermanos, nietos, primos... y no paran de parir, claro, como los mantenemos entre todos "embolica que fa fort" colera

si hacemos números con el gasto que supone esto (y de aqui no se recorta nada), estoy seguro de que se podrian evitar los recortes en sanidad por [...]
La monarquia ,ese regalito que nos dejo nuestro tan estimado dictador Francisco Franco,que hasta muerto tenia que estar jodiendo al personal, y dejarnos esta hermosa herenciaemotic_rtfm una monarquia que mantener entre todos.....todo lo que nos podriamos ahorrar si ne estubieran y las cosas que se podraian arreglar con todo ese presupuesto con lo que ellos disponen aiaaaiiiinnnnnnsss la monarquia ,y lo que gastan los jodidos,, ainnnnnnsss y que no les falte de nada que encima se reproducen como los conejos ainnssssssss pero eso si con glamur,que ya se encargan ellos de que todos lo veamos ,en revistas en reportajes ,para que sepamos lo bien que estan y que no nos preocupemos por ellos ,que veamos que nuestro dierito lo gastan bien y no en tonterias,, nooooo a lo grande... y digo yo quien quiere una monarquiadudayo no y tu??duda
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Antiguo 30/05/2011, 17:39   #104
Hannibal
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Iniciado por Shirley McLaren Ver Mensaje
El señor de la barba sólo se ha dedicado a esperar que la crisis desgaste a PetaZeta y se ha sentado a esperar a que pase el cadaver (político) de su adversario; pero proponer....no ha propuesto nada, porque tampoco tiene ni puta idea de que hacer; que además no puede hacer realmente nada.
ahi le has dao Shirley reverencia

ese es el gran problema, estamos pillaos. Ya puede salir Zapatero, Rajoy o el Sum Sum Corda. Estamos ante una crisis sistémicaeek. Ya nos podemos ir agarrando los machos porque esto va para largo.mal

El discurso del PP cuando llegue al poder durante todo su mandato será: la crisis que arrastramos viene originada por la gestión del PSOE y tira millas, pero arreglar no se va a arreglar nada en los próximos añoswallbash, eso lo tengo clarísimo.

Nos creimos que estábamos jugando en la Champions League de la economía mundial, y en realidad estamos jugando por evitar el descenso junto con los "primeros de la clase": Grecia, Portugal, Irlanda...icon

La crisis es mundial pero por las especiales características de Spain aqui las vamos a pasar muy pero que muy putas, o escorts que queda más fino.cheesy

Más vale reir que llorar biggrin
In dreams I walk with you
In dreams I talk to you
In dreams you're mine all the time
We're together in dreams, in dreams
------Blue Velvet - David Lynch - 1986
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Antiguo 30/05/2011, 17:45   #105
Ahram
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Iniciado por Hannibal Ver Mensaje
ahi le has dao Shirley reverencia
ese es el gran problema, estamos pillaos. Ya puede salir Zapatero, Rajoy o el Sum Sum Corda.
Sum sum Corda como tu le llamas, no; yo he visto hace un rato su bici aparcada delante del portal de una que yo me se o se que a esta horas debe de estar
missionaryrideitsexanaltittyfucksex
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Antiguo 30/05/2011, 19:20   #106
mmarccc
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El futuro...

Bona tarda companys/es!

El "señor de la barba" que se nos avecina lo hará al mismo nivel que lo está haciendo nuestro querido Artur (alguien debería decirles a los periodistas de la meseta que se llama Art(ú)r y no (Á)rtur... que somos medios extranjeros para algunos, pero todavia no somos ingleses).

Pues eso... que puestos a ser sodomizados socialmente mejor que nos lo haga los que estan acostumbrados a sodomizar que el que dijo que sería nuestro amante y tendría sexo recíproco y de enamorados con todos nosotros ("no os fallaré..."... pues sí que nos falló). Para hacer políticas ultraliberales nadie mejor que los ultraliberales, que los tienen más cogido por la mano. Y creo que ha sido el company Hannibal que lo ha dicho más arriba que seguro que nos vendrán con la cantinela que no se quita CiU ahora de la boca "es que nos han dejado el país y la hucha hecho unos zorros...".

También estoy de acuerdo en que los gobiernos "poco" pueden hacer para capear la crisis. Que esto es internacional, cíclico y que había que aguantar el temporal. También que eso que llaman "los mercados" mandan y mueven las fichas. Sería interesante que se desvelará con datos, caras/jetas y demás quienes son estos mercados. Quien es quien dicta que la deuda que ha de pagar un país hoy es más cara que ayer, pero menos que mañana.

Los gobiernos poco pueden hacer, pero algo sí. Que se lo pregunten a la cantidad de pequeñas empresas que se han ido al garete por los impagos que tienen por parte de sus clientes. Clientes que muchas veces son las administraciones, que normalmente son las que peor y más tarde pagan. Se da el curioso caso de que muchas PYMES, que con la que está cayendo viven/vivimos al día, nos toca pagar el IVA cada trimestre religiosamente. IVA que es de facturas que quizás cobras a los 180 días de haber prestado el servicio. Eso cuando se cobra... Resumiendo: que tú haces un trabajo en el mes de enero(con el gasto de materiales, sueldos si tienes gente contratada, etc, etc.)... Lo cobras en julio... pero en la declaración de marzo ya has tenido que pagar el 18% de IVA al Estado. Luego llega el mes de julio y a lo mejor no llegas a cobrar porque esa otra empresa/persona/administración ya se ha ido al garete/no te coge el telefono/o te dice "vuelva usted mañana".

A lo que iba... los gobiernos si que puede hacer cosas. No se ha aprobado ni un amnistia/aplazamiento de IVA, ni un gas-oil profesional... poco o nada se ha hecho para favorecer la subsistencia de los que iban sobreviviendo. Se hizo lo del PLAN E: que era darle trabajo al personal que sobraba de la construcción para que estuvieran una temporadita arreglando calles y carreteras... Pero no habíamos quedado que la construcción nos había llevado a la ruina? que había que modernizar la economía? potenciar las energias renovables? Te gastas los dineros en carreteras y quitas subvenciones a las renovables?? Un poquito de por favor...

Los mercados y las transnacionales mandan pero si tú eres un inepto y un incompetente pues todavía nos va peor de lo que nos podía ir.

Sobre el movimiento de los indignados. Lo he seguido. Lo apoyo. Pero contra más ruido, más demandas rimbombantes del tipo: fuera monarquía, retiradas de fondos de los bancos, proclamas anticapitalistas, etc... menos futuro creo que tendrá. Porque estas cosas hacen mucho ruido y quedan muy bien en una pancarta pero son solo slogans. El movimiento no se originó para eso. Era una iniciativa ciudadana y cívica para que la democracia no siga "secuestrada" por los políticos profesionales. Lo del anticapitalismo está muy bien pero si queremos ser realistas habrá que empezar por cambiar pequeñas cosas. Las casas se empiezan por los cimientos.
Piedra que rueda... no crea moho. Like a Rolling Stone.


Y jugar a vivir... y jugarse la vida... y volver a morir por las causas perdidas...

Última edición por mmarccc; 30/05/2011 a las 20:01.
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Arrebato (01/06/2011), Ataapuerca (31/05/2011), Hannibal (31/05/2011), Hansy (30/05/2011), Kailash (02/06/2011), Rosser (31/05/2011)
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Antiguo 30/05/2011, 19:34   #107
Gallumbosreves
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Pues yo legalizaria aquellos mercados, que mueven millones y millones, que son opacos, no pagan impuestos, no cotizan... etc... y parecen menos afectados por la crisis..y no miro a nadie. missionary


hihat
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Antiguo 31/05/2011, 00:50   #108
Jacarandoso
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Pues yo estoy de acuerdo con muchas de las cosas que proponen pero ya sabemos que cambiar las cosas es muy dificil porque todo lo controlan los políticos y lo siento, pero me parece que la gran mayoría son de la misma calaña por que estamos en crisis y ellos no hacen más que subirse los sueldos, están imputados en casos de corrupción y unos se meten con los otros y los otros con los unos pero ninguno tiene la vergüenza de dimitir y largarse, siguen chupando del bote ademas siendo aforados les juzgan de forma distinta y lo que más gracia me hace es que aunque les condenen, ninguno devuelve nada, un par de añitos en la carcel con todos los lujos y apartados de los presos comunes y luego a vivir. Con estar siete años de diputado ya tienen su pensión asegurada y enciman pueden ejercer otros trabajos, la ley de incompatibilidades no va con ellos y más y más y más... Lo que más pena me da es que en unos días levantarán los campamentos o los harán levantarse a palos y en unos meses esto se habrá olvidado.

Pero todavia espero que no sea así y por fin esto se pueda cambiar
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Antiguo 31/05/2011, 01:05   #109
Calamar
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Iniciado por Hannibal Ver Mensaje

ese es el gran problema, estamos pillaos. Ya puede salir Zapatero, Rajoy o el Sum Sum Corda.
Al ponerlos a los tres en un mismo nivel, deduzco que crees que un gato con tortículis no lo haría peor que los otros dos. Estoy de acuerdo. Y en lo de que más vale reir que llorar, también biggrin
Si el río suena, buena sombra le cobija
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Arrebato (01/06/2011), Kailash (31/05/2011), Rosser (31/05/2011)
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Antiguo 31/05/2011, 18:08   #110
Campeon
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Iniciado por MiriamMasajista Ver Mensaje
http://www.youtube.com/watch?v=vVKYHeXVA9k

Aquí está la segunda parte.

kiss
La explicación de porqué los que se han hecho fuertes en este movimiento lo condenan al fracaso, son las propias explicaciones de este prestigioso Señor.

No hay tiempo para extenderse en mucho. Pero observad la contradicción entre dos cuestiones.

En primer lugar, dice que hay que nacionalizar la Banca que está quebrada.

Después nos dice que está en contra de que se privaticen las Cajas de Ahorro, que son las que están quebradas. Entonces, es que ya son públicas.

Pero es que resulta que esa es la banca que está quebrada, salvo La Caixa. Es decir, estamos rescatando una Banca que ya es pública. Precisamente la que ha quebrado, que el Santander está como unas castañuelas y no ha pedido un duro al FROB. Por lo tanto, en España es una banca pública, una banca política la que se ha hundido.

Pero él quiere nacionalizarla. Es decir: ¿qué quiere hacer con ella? Pública ya es. ¿Centralizarla? ¿Que la controle el Estado Central y no los Gobiernos Autonómicos y Municipales? ¿Juntar las Cajas y que resurja Argentaria?

Y así, una tras otra.

Aquí hay una masa completamente extensa, transversal, que está hasta los huevos de todo, y que percibe un sistema político en decadencia, mangoneado por un poder económico que se aprovecha de su debilidad. Y contra eso se pide más democracia.

Después hay una izquierda estatalista, que en muchos caso no cree en un sistema político como éste, aunque funcione bien. Y que quieren pescar en el descontento de la gente, para llevarnos a la vía Chavez....

La realidad es que existe un elemento muy importante: el Estado de bienestar se basa en una fiscalidad que finalmente es falsamente progresiva. Y lleva años echando el esfuerzo en una clase media - alta que mantiene con sus impuestos, crecientes, unos sistemas públicos de asistencia social y otras gaitas (educación, sanidad, etc) cada vez más caros, pero menos eficaces, de los que finalmente huye para irse a la alternativa privada, mientras lo público alimenta a la clase baja y media-baja, al margen de algunas bolsas de marginación de las que el Sistema pasa como de la mierda. Es decir, la clase media - alta, el alto asalariado y el pequeño empresario, paga dos veces.

La socialdemocracia lo que hace es decir cosas bonitas, pero no le echa huevos, o igual es imposible, para rectificar esa injusticia fiscal, y para contentar a sus votantes, expandiendo el gasto, cruje a más impuestos a la clase que financia el sector público pero no los usa....

Además, por el medio, los lobbys diversos, económicos o de opinión pública, demandan mucho gasto público inútil, que se financia con más impuestos. Y esto va desde construir aeropuertos sin pasajeros, a toda la actividad cultural subvencionada....

En un momento determinado, la clase media, que es la que realmente construye el consenso del Sistema, se va a partir a la mitad. La más alta, oirá los cantos de sirena más liberales, porque le van a prometer pagar menos impuestos.... y para lo que está recibiendo a cambio de ellos, lo verá bien.

La clase media baja, se echará al monte de dos maneras: más estatalismo, o la demagogia de echarle la culpa a los inmigrantes de todo....

Y ambos pedirán mano dura, porque todo esto incrementa la delincuencia....

Y aquí nadie es capaz de coser esa fisura.... porque unos quieren la Unión Soviética y los otros están hasta los cojones de pagar....

Última edición por Campeon; 02/06/2011 a las 15:45.
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Antiguo 31/05/2011, 18:56   #111
Paji_baja
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El 27-M desde otra perspectiva

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Jonvayne (02/06/2011), Kailash (31/05/2011), Kovalsky (01/06/2011)
Antiguo 31/05/2011, 19:20   #112
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Iniciado por pajillero Ver Mensaje
pajillero cada dia em sorprens més amb els teus videos...emotic_ok

Aquestes son les imatges "no esviaixades" que tan en parla el Conseller Felip Puig...duda
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Antiguo 01/06/2011, 10:48   #113
Gallumbosreves
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Iniciado por gallumbosreves Ver Mensaje
Pues yo legalizaria aquellos mercados, que mueven millones y millones, que son opacos, no pagan impuestos, no cotizan... etc... y parecen menos afectados por la crisis..y no miro a nadie. missionary


hihat
Ah y añado, en vez de bajar precios, los suben más del 10% colera dinero

hihat
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Antiguo 01/06/2011, 17:14   #114
yudoma
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..

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Iniciado por pajillero Ver Mensaje
pues yo viendo estas imagenes... Ahora tengo mas claro que los mossos se comportaron desproporcionadamente
le recomiendo al sr puig que no las saque... O quedara algo mal.. Como tu qie las has puesto.. smile
gracias
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Arrebato (05/06/2011), Miriam Masajista (01/06/2011)
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Desde Plaza C. La asamblea en directo.

http://giss.tv:8000/acampadacat.ogg

Última edición por Miriam Masajista; 01/06/2011 a las 23:17.
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Arrebato (05/06/2011), Capitan Norton (02/06/2011)
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Antiguo 01/06/2011, 23:34   #116
Calamar
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Iniciado por MiriamMasajista Ver Mensaje
Desde Plaza C. La asamblea en directo.

http://giss.tv:8000/acampadacat.ogg
A mi no me funciona confused frown
Si el río suena, buena sombra le cobija
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Antiguo 02/06/2011, 00:09   #117
Bacon
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La propuesta de Rajoy

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Iniciado por Hannibal Ver Mensaje
ahi le has dao Shirley reverencia

ese es el gran problema, estamos pillaos. Ya puede salir Zapatero, Rajoy o el Sum Sum Corda. Estamos ante una crisis sistémicaeek. Ya nos podemos ir agarrando los machos porque esto va para largo.mal

El discurso del PP cuando llegue al poder durante todo su mandato será: la crisis que arrastramos viene originada por la gestión del PSOE y tira millas, pero arreglar no se va a arreglar nada en los próximos añoswallbash, eso lo tengo clarísimo.

Nos creimos que estábamos jugando en la Champions League de la economía mundial, y en realidad [...]



Pues Rajoy si que ha propuesto hoy mismo a las seis de la tarde un programa económico que sinceramente (aunque no soy de derechas, no puedo serlo siendo ateo y estando a favor del aborto y la eutanasia...) me ha parecido realista, claro, conciso y cargado de algo de lo que con toda seguridad han demostrado carecer los socialistas: "sentido común"...algo que este país necesita urgentemente so pena de ser finalmente intervenido. La prima de riesgo española no para de ascender mientras Zapatero, Rubalcaba y demás pierden miserablemente el tiempo tratando de solucionar sus complejas luchas intestinas...El plan de Rajoy incluye un importante recorte en el supergasto de las autonomías, las administraciones públicas, los altos cargos, etc...y la creación de un escenario económico propicio para devolver la confianza a los empresarios. Tengamos en cuenta que las grandes multinacionales no paran de deslocalizar sus empresas de España para llevárselas a otros paises cuyos gobiernos son merecedores de un mayor grado de confianza, con lo que el paro seguirá aumentando mientras Zetaparo siga en el poder...si a esto le añadimos que tampoco los pequeños y medianos empresarios se atreven a invertir un euro en sus empresas porque tampoco confían en la política económica de este desastroso gobierno...el panorama puede ser realmente desolador si este gobierno no convoca lo antes posible elecciones anticipadas...algo que ya debería haber hecho tras la debacle electoral del 22 de mayo.

Ahora solo falta por ver si los "tocapelotas-oportunistas" de los sindicatos UGT y CCOO (estos que en teoría defienden a la clase obrera, pero que a la hora de la verdad tan solo parecen estar interesados en seguir consiguiendo las correspondientes subvenciones del gobierno socialista que les calla la boca...) van a dirigir toda su artillería contra el programa económico de Rajoy...convirtiéndolo en algo inviable e imposible...

Una cosa está bien clara...mientras Zetaparo siga en el poder generando desconfianza en todos los sectores socio-económico-políticos del país (incluido su propio partido el PSOE), no levantaremos cabeza...



Bacon biggrin

Última edición por Bacon; 02/06/2011 a las 00:34.
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Calamar (02/06/2011), Kailash (02/06/2011)
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Iniciado por Bacon Ver Mensaje
Tengamos en cuenta que las grandes multinacionales no paran de deslocalizar sus empresas de España para llevárselas a otros paises cuyos gobiernos son merecedores de un mayor grado de confianza, con lo que el paro seguirá aumentando mientras Zetaparo siga en el poder...si a esto le añadimos que tampoco los pequeños y medianos empresarios se atreven a invertir un euro en sus empresas porque tampoco confían en la política económica de este desastroso gobierno...el panorama puede ser realmente desolador si este gobierno no convoca lo antes posible elecciones anticipadas...algo que ya debería [...]
Las grandes multinacionales deslocalizan sus empresas a cualquier país donde puedan contratar mano de obra barata, con tal de seguir teniendo los mismos beneficios o más aún en tiempos de crisis y que los trabajadores tengan los mínimos derechos posibles, como aquí se adquirieron derechos y medio subieron salarios, ya no les sale rentable; como ejemplo...hace pocos años tenía un Nokia hecho en Alemania y ahora tengo un Nokia hecho en Rumania ¿Por qué? (Mou dixit)

Entonces para generar empleo ¿hay que abaratar aún más la mano de obra en lugar de sacrificar plusvalías exorbitantes? Como muestra, otro ejemplo: Cuando Seat plantea ERE's que significa dejar en la calle a cientos de personas ¿por qué no se cuestiona nunca las malas decisiones de los altos ejecutivos que ganan muchas veces más que un obrero? En ese caso específico, hay modelos de Seat que han sido un fracaso total y como no venden....pues venga, a echar a la gente que no toma decisiones a la calle.

Lo de las elecciones anticipadas saldría hasta contraproducente, si no; me remito a lo que ha escrito "la biblia de los economistas", El Financial Times.

EFE / LONDRES El presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, "ha hecho bien" en negarse a adelantar las elecciones generales como le reclama el Partido Popular de Mariano Rajoy, afirma hoy el diario británico Financial Times.

"Sólo quedan diez meses para la fecha electoral (prevista), y la derrota socialista (en las elecciones municipales y regionales) no representa una pérdida de legitimidad paralizante", escribe el periódico en un editorial. Y agrega el FT: "El 37,5 por ciento logrado por el PP (el domingo) no le garantizaría una mayoría en el Parlamento".

Pero, lo más importante, según el periódico, es que la "volatilidad política agregada que supondrían unas elecciones generales le harían un flaco favor al país en un momento en que trata de dar seguridades a los mercados en el sentido de que sus finanzas públicas van a resistir sin ayuda exterior".

"El Gobierno de Zapatero ha actuado bien tanto a la hora de recortar el gasto público y de reestructurar el achacoso sector bancario y merece otros diez meses más para impulsar esos programas", agrega el periódico de referencia de la City.

El diario reconoce, sin embargo, que los resultados electorales del domingo "no van a facilitar la aplicación de esos dos programas ya que ambos involucran un forcejeo entre las dos fuentes de poder en España: el Gobierno de Madrid y las autoridades autonómicas".

"El gasto de las autonomías no se ha reducido, y las molestas cajas de ahorros siguen enfeudadas a los capitostes locales", escribe el FT.

"Pero Zapatero tiene dos opciones, agrega el periódico. Las regiones necesitan el apoyo del Gobierno central para vender sus bonos, y el Gobierno es el garante en última instancia de las cajas. (Zapatero) ha de aprovechar esa influencia por todo lo que vale".

A su vez, continúa el editorial, "el Partido Popular debe apoyar el programa de austeridad del Gobierno. Ese partido ha apoyado en términos generales la parte liberalizadora de los esfuerzos del jefe de Gobierno para reavivar la economía española".

Pero, critica el FT, el PP "también ha sacado provecho político de su recurso a un lenguaje equívoco sobre la necesidad de recortar el gasto público. Es una actitud poco sincera además de insostenible conforme crece va creciendo su poder político". Según el diario británico "una mayor claridad" por parte del PP beneficiaría al propio partido y a España.

"La exclusión económica de grandes capas de la población ha dado lugar a un movimiento de protesta cada vez más clamoroso. Y la manera de devolver la confianza en el proceso político español es emprender reformas que traten de resolver ese problema".

"Zapatero ha dado el primer paso. Y el PP, un partido que ahora gobierna buena parte del país, debe unirse a él", concluye el editorial.
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Antiguo 02/06/2011, 10:40   #119
Bacon
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Financial Times?

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Las grandes multinacionales deslocalizan sus empresas a cualquier país donde puedan contratar mano de obra barata, con tal de seguir teniendo los mismos beneficios o más aún en tiempos de crisis y que los trabajadores tengan los mínimos derechos posibles, como aquí se adquirieron derechos y medio subieron salarios, ya no les sale rentable; como ejemplo...hace pocos años tenía un Nokia hecho en Alemania y ahora tengo un Nokia hecho en Rumania ¿Por qué? (Mou dixit)

Entonces para generar empleo ¿hay que abaratar aún más la mano de obra en lugar de sacrificar plusvalías exorbitantes? Como [...]



Lo que diga el Financial Times me trae absolutamente sin cuidado...pues no son más que un conjunto de majaderías que ningún otro periódico del mundo (excepto Público y el País, claro está...cheesy) se ha atrevido a ratificar u opinar en dicha dirección. Lo que no puedo entender, porque no me cabe en la cabeza, como tampoco le puede caber en la cabeza a ningún economista, es que al final venga a decir que Zapatero ha llevado a cabo las reformas. Me pregunto, consternado, ¿qué reformas?...La única reforma que si ha sabido realizar
ha consistido en recortar las pensiones y los salarios de los funcionarios de este país...en detrimento de su poder adquisitivo, es decir, que el mayor recorte social de la historia de la democracia española ha sido realizado por un partido de izquierdas (¿? cheesycheesycheesy) llamado PSOE que sólo por vergüenza ya deberían haber quitado la O de obrero en sus siglas...ya que ésta la perdieron por el camino hace bastantes años...

Primero se tiró dos años negando la existencia de la crisis económica y diciendo barbaridades del tipo:

"Acabamos de adelantar a Italia en renta percápita y ahora pronto adelantaremos a Francia..."

Estúpida frase pronunciada en un momento en el que todo el mundo hablaba de la crisis económica excepto Zapatero y los brilantres miembros/as de su equipo...

Después erre que erre prosiguió diciendo todo tipo de ocurrencias y estupideces más propias de un Grouxo Marx que de un Presidente de una nación...

Después vino finalmente la Merkel a darle una zurra en el culo para ver si se ponía las pilas...para finalmente "hacer ver" que llevaba a cabo las reformas por ella solicitadas. Pero en realidad no ha hecho practicamente nada...por no decir nada de nada...Todo sigue igual: la economía estancada y con un paro ascendiendo (que tan solo ahora mejorará levemente debido a la temporada veraniega) que en octubre sobrepasará los cinco millones de parados, la política paralizada por un gobierno que bastante trabajo tiene en estos momentos para hacer frente al fuego cruzado entre sus propios miembros, y mientras tanto, los empresarios y los trabajadores van constatando que hoy son más pobres que ayer y menos que mañana...

Seguiremos aguantando a este inútil, y diga lo que diga el Financial Times, las cosas no empezarán a mejorar en España hasta que un gobierno con sentido común inicie las verdaderas reformas que Zapatero nunca se ha atrevido a llevar a cabo por temor a perder el apoyo de los sindicatos (UGT y CCOO) que son corresponsables directos de dicha situación...

Ah, y en ningún momento he dicho que:

"Entonces para generar empleo ¿hay que abaratar aún más la mano de obra en lugar de sacrificar plusvalías exorbitantes?"


Bacon, biggrin

Última edición por Bacon; 02/06/2011 a las 10:54.
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Kailash (02/06/2011)
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La mano de obra tendrá el precio, ni más ni menos, que su calidad determine en un mercado global de mano de obra.

El empresario que tiene mano de obra barata, compite después por precio bajo. Es lo que ha hecho el téxtil. El que tiene disponible una mano de obra que marca la diferencia, paga mucho más por la mano de obra, pero puede apretar en el precio, vendiendo su producto más caro.

Los primero que hay que entender es que la globalización representa eso: la posibilidad de deslocalizar todo, de actuar simultáneamente en varios sitios. Si tus diseños de Nokia se siguen haciendo en Finlandia, es porque allí es donde puedes contar con los medios que necesitas. Si ensamblar los móviles lo puedes hacer en un sitio más barato, repartes las funciones entre ambos centros de trabajo, buscando siempre que te cueste lo mínimo, porque el objetivo del empresario es ganar dinero.

Si le aprietas demasiado, bajo su subjetivo y avaricioso punto de vista, y haces que el puesto de trabajo que crea no sea tan rentable como en otro sitio, se irá. Si además, pretendes comerte el beneficio a base de impuestos se irá. Y si no puede marcharse ni ganar más dinero, cerrará y se dedicará a otra cosa. Porque nada le obliga a mantener abierto un negocio que no da dinero. Y si lo pones en una Ley, se reirá de la Ley y se irá a un país donde no exista esa Ley.

Si es un empresario pequeño, es decir débil, se arruinará incluso personalmente. Si es un empresario muy fuerte, se quedará con lo ganado hasta la fecha y se tocará los cojones toda la vida en algún país en el que estén felices de recibirle sin cobrarle impuesto de la renta, sino sólo el equivalente al IVA y poniendo todos los vicios a su alcance. Un balneario de lujo con bandera y sillón en la ONU, que de esos hay muchos.

Ante esto tienes dos salidas. Puedes prohibir ganar dinero y escapar del país, como en Corea del Norte, aunque parece ser que les va regular, porque como nadie ha ganado dinero en los últimos 50 años, ya no tienen dinero. O puedes ser consciente de que le tienes que dar una valor añadido progresivamente y acorde a los tiempos a tu mano de obra, de tal manera que tu país deje de producir barato, pero pueda producir caro, porque lo primero va a suceder solo, salvo que recortes los salarios. Pero no es lo mismo pagar poco a quien se moría de hambre que volver a hacer pobre a quien se ha acostumbrado a ser clase media. Al primero lo haces un chino feliz y al segundo, un griego cabreado.

La gente no es consciente de lo que representa que gigantes dormidos como China o India, e incluso Brasil, hayan decidido ordenar su casa, y entrar en un sistema económico que antes sólo se orientaba desde USA y Europa, actuando los demás como Tercer Mundo, una cosa amorfa con materias primas y Estados fallidos, con Latinoamérica en tierra de nadie, dando un pasito adelante y tres atrás en bucles de 10-20 años.

Eso es lo que está pasando. Lo demás son los datos circunstanciales que lo expresan. Y en ese contexto, este país ha hecho las cosas rematadamente mal. Porque el único sistema para incrementar el valor añadido a la mano de obra es un sistema educativo eficaz y realista. Porque, aunque teniendo en cuenta nuestras posibilidades reales, hemos metido mucha pasta en nuestro sistema educativo, el resultado es patético.

Última edición por Campeon; 02/06/2011 a las 15:41.
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