Ganorabako

El libro se titula: "LA Transición contada a nuestros padres: nocturno de la democracia española"

Campeon

Por supuesto que el terreno en el que no quieres entrar es en preguntarte si consideras que el asesino del Sr. Lluch merece cumplir una pena de prisión, y la duración que consideres justa para la misma, incluso después de que ETA anuncie su parada, desarme, vacaciones, o lo que le salga del mango anunciar. O si crees que lo máximo que merece la persona que lo mató es una crítica intelectual y moral en sentido negativo a la oportunidad de su acción, como la que acabas de hacer.

Más sencillo todavía: la pregunta es si lo consideras una acción de guerra equivocada y/o excesiva o un crimen que merece un castigo, y en caso de ser así, cuál es el castigo.

Y es una pregunta que puedes contestar y que Marmesor puede contestar con su propia opinión, a ver si estáis de acuerdo.

O te puedes callar y quedarte en lo que ya has dicho.

Yo entiendo que no sea un terreno que quieras pisar, y eres libre de no pisarlo. Y los demás de observarte.

Marmesor

Por alusiones...

[quote=Campeon;1079346]Por supuesto que el terreno en el que no quieres entrar es en preguntarte si consideras que el asesino del Sr. Lluch merece cumplir una pena de prisión, y la duración que consideres justa para la misma, incluso después de que ETA anuncie su parada, desarme, vacaciones, o lo que le salga del mango anunciar. O si crees que lo máximo que merece la persona que lo mató es una crítica intelectual y moral en sentido negativo a la oportunidad de su acción, como la que acabas de hacer.

Más sencillo todavía: la pregunta es si lo consideras una acción de guerra equivocada y/o excesiva o un crimen que merece un castigo, y en caso de ser así, cuál es el castigo.

Y es una pregunta que puedes contestar y que Marmesor puede contestar con su propia opinión, a ver si estáis de acuerdo.

O te puedes callar y quedarte en lo que ya has dicho.

Yo entiendo que no sea un terreno que quieras pisar, y eres libre de no pisarlo. Y los demás de observarte.



Si Franco y tus padres políticos no me hicieron callar menos lo va hacare laguin como tu que escribe mucho y mal.

Yo si te hago una y varias preguntas que no vas a contestar : ¿Crees que los asesinados por Franco que yacen en la cunetas merecen respeto y que sus descendientes puedan enterralos donde quieran?, ¿Crees que es de razón que los restos secruestados de muertos antifascistas que yacen en VALLE DE LOS CAIDOS contra su voluntad y la de sus familiares merecen ser rescatados por dichos familiares?, ¿Crees que se debe reponer la dignidad de quienes fueron desposeidos de ella antes de ser ejecutados por sus ideas?

No pretendo que contestes, solo es una pequeña muestra de la cantidad de VICTIMAS que se quiere "olvidar", y sin ir tan atrás otros muchos que han sido víctimas de diferentes tipos de terrorismo, incluido el del estado, y que a dia de hoy ni tan solo han merecido unas lineas por parte de los que tanto te gustan.

Como buen discípulo cavernario y aficionado a la Inquisición "exiges" de los demás lo que no eres ni de lejos capaz de plantearte, como siempre pasa en este pais donde los derechones y proto fascistas andan dando clases de lo que ni saben ni nunca han practicado, para ellos la democrácia es algo como cambiarse de chaqueta, algo por otra parte habitual a quienes han sido educados en el "la culpa es del otro siempre".

Y otra cosa : aunque ya se que apelarás a la testosterona, conociendo un poco a Ernest Lluch dudo mucho que le hiciese la mínima gracia que lo mentase gente como tu, y en coherencia con que mas arriba expongo es la gente como tu la que debe dar muchas explicaciones antes de "exigir" algo a los demás.

Campeon

¿Crees que los Asesinados por Franco que yacen en la cunetas merecen respeto y que sus descendientes puedan enterralos donde quieran?

SÍ POR SUPUESTO.

¿Crees que es de razón que los restos Secruestados de muertos antifascistas que yacen en VALLE DE LOS CAIDOS contra su voluntad y la de sus familiares merecen ser rescatados por dichos familiares?


SÍ, DEBEN SALIR DE AHÍ LOS RESTOS Y Entregarse A SUS familiares

, ¿Crees que se debe reponer la dignidad de quienes fueron Desposeidos de ella antes de ser ejecutados por sus ideas?

SÍ, CLARO. PERO ESO NO Corresponde YA A LA jurisdicción PENAL EN EL AÑO 2013. ENTRE OTROS MOTIVOS PORQUE LOS Culpables DE ESAS actuaciones ESTÁN MUERTOS, ES DECIR, NO PUEDEN SER YA condenados penalmente. LA SEDE PARA Establecer ESTOS reconocimientos NO ES judicial, ES POLÍTICA.

NI SIQUIERA PIERDO EL TIEMPO DICIENDO QUE TAMBIÉN EXISTEN OTRAS VÍCTIMAS ANTES Y DURANTE LA GUERRA CIVIL POR LAS QUE Organizaciones políticas HOY EN ACTIVO DEBERÍAN PEDIR PERDÓN POR SU actuación DIRECTA O indirecta EN SU SUERTE. ESO NO ES ÓBICE, NI Paliativo PARA LO anteriormente EXPUESTO.



RESPECTO A ERNEST LLUCH

ES UNA VÍCTIMA DEL Terrorismo Y concretamente DE UN asesinato Y POR ELLO SU ASESINO MERECE LARGAS PENAS DE reclusión MAYOR, QUE DEBE CUMPLIR DE conformidad CON LA legislación VIGENTE, POR CUANTO ES UNA CUESTIÓN DE JUSTICIA.

ME RESULTA Indiferente A TALES EFECTOS LOS siguientes EXTREMOS hipotéticos:

1) QUE YO LE GUSTASE A LLUCH SI ME Conociese

2) QUE YO Estuviese DE ACUERDO CON LLUCH EN ALGUNAS cuestiones Y EN OTRAS NO.

3) QUE YO NO Estuviese DE ACUERDO CON LLUCH EN NADA.

4) QUE EL PROPIO LLUCH, SI Resucitase, SE pronunciase A FAVOR DEL INDULTO DE SU PRIPIO ASESINO EN ARAS A conseguir LA PAZ, O POR LO QUE FUESE. SU OPINIÓN, COMO LA DE LAS VÍCTIMAS EN SENTIDO Contrario SOBRE LA DOCTRINA PAROT, NO SERÍA relevante A EFECTOS DE IMPONER Y HACER CUMPLIR UNA PENA AL FULANO QUE LO MATÓ.

Y ahora Contestadas no sólo en breve sino incluso en mayúsculas a tus preguntas, en términos en los que no cabe mucha interpretación, te lo sigo diciendo: me puede aplicar tu esquema preestablecido de facha de los años 50, que de verdad que por ahí no tienes NADA que hacer.

Marmesor

Menos mal...

.....que por lo menos contestas, lo mínimo y lo indispensable para quedar bien, no sea que aparezcan otras observaciones, claro que podias añadir algo o mucho de como deberia hacerse, pero esa es otra cuestión.

A lo que veo tus aseveraciones introducen la slavedad que los autores ja no son vivos y por lo tanto no se les puede juzgar, hombre, mira por donde cada dia aperecen cosas nuevas. No pollastre no, la reposición de la dignidad de las víctimas del franquismo no es un acto "solamente" político, NO SEÑOR, y ya que tanto alardeas de conocer Europa, sus leyes y leguleyos observa el trato que han dado varios paises a las vítimas del terror nazi? fascista? totalitario?, aplica el adjetivo que mejor te suene, pero NO intentes diluir el tema porque seguramente alguien con conocimiento objetivo y no torticero, del ordenamiento jurídico internacional te dejaria en pelotillas como tu admirado Rivera.
En fin que ahí estamos, tibio que no caliente, como siempre se trata de los que comulgan como tu. Que hi farem.
Por descontado que tampoco pierdes la ocasión de mostarnos la coletilla de "otras organizaciones" que dices deberian pedir perdón, tu, que te quejabas hace poco que no puede ser igual matar una persona que una docena.....quizás esa organizaciones cercenaron la vida de tants miles de personas como las fusiladas por los franquistas después de la guerra?.....eres muy ilustrativo.

Tu rigidez sadúcea te lleva a imaginar que no hay nada mas allá de unos postulados anacrónicos que solo admiten la ley en beneficio propio y que cuando no es así todo se reduce a acatar "por cojones", con lo que si apàrece la testosterona desaparece la razón.

De Ernest Lluch conozco lo suficiente para decirte que es precisamente a gente como tu con la que procuraria estar lejos : la intolerancia no era lo suyo.
Dando por sentado la cantidad de jueces incompetentes, pero aún así mejor un incompetente a un intolerante : con gente como tu terminariamos los que no pensamos como tu en la hoguera.

Sigues muy alterado, cuidate o la salud te jugará una mala pasada.

Bien, habia entrado para mirar otra cosa y al final me veo contestando al Campeon......del empecinamiento supino.
Bueno, queria dejar un enlace que me ha parecido interesante del caso de los Mossos del Raval..., aqui lo dejo para quien pueda interesarle.

https://t.co/redirect?url=http://t.co/l3yictEp1o&sig=d1b313b0330b670c0c270f2b99a7982c69011797&uid=127494523&iid=f73c355d74964d24b5452edecfbe8fe6&nid=46+288+20131120&t=1

http://www.vilaweb.cat/mailobert/4156590/gol-lesquadra.html

Campeon

Es que dale y dale hombre. El trato a través de procedimientos judiciales de naturaleza penal que se le dio a los culpables de los crímenes del fascismo, o a los partícipes de la dictadura argentina, por ejemplo, fue siempre en vida de ellos.

Lo otro es imposible, porque el Procedimiento Penal requiere que el reo pueda ser condenado, y cumplir condena, en caso contrario la causa se archiva automáticamente.

Por eso mismo Garzón archivó su simulacro de procesamiento contra Franco: cuando recibió el certificado de defunción.

Y como es evidente que cuando se te aporta un dato objetivo que contradice tu información de segunda mano, no vas a ser capaz de reconocerlo aquí, no voy a insistir en algo que es así, de manera indiscutible, que no se puede abrir una causa judicial penal contra Franco. Simplemente puedes consultar a alguno de tu cuerda, pero documentado, y que te lo explique.

Por cierto, si localizas la Sentencia del Tribunal de Nuremeberg, o de cualquier otro, que condena a Adolf Hitler después de muerto, y no a aquellos nazis concretos que fueron juzgados en vida, la puedas aportar y citar.

Entonces igual tienes razón.

Pero te deseo buena suerte buscándola, o falsificándola. La vas a necesitar.

Marmesor

decia el ínclito Guerra...

....."lo que no puede ser no puede ser y además es imposible", reducir todo el discurso a la visión a través de unas orejeras solo cunduce a la linealidad, a mirar en el breve espacio que te permiten las orejeras.

En estos momentos estamos sufriendo una oleada de normas, leyes, opiniones y la presión añadida para que el título que encabeza este hilo "Democracia real ya" quede como un grito, solo eso.
El partido que manda, que no gobierna, las españas impone mediante la mayoria absoluta otorgada por muchos necios que les votaron la unción suficiente a la derecha española para creerse (aparte de representante de Dios en la Tierra), con toda la legitimidad para imponer sus designios, así, esto ya es de facto (tambien de iure) un gobierno democrático de extrema derecha donde la legitimidad de Dios y los votos hace que no sea necesario ningún debate.

Estos son los que luego se extrañan que cuando lleguen los otros les deroguen las leyes....pobrecitos los derechones, tan limpios, tan democráticos ellos.

Ley y orden, para los convencidos y/o los que tengan algo que conservar (hay quien tiene un televisor de plasma y se autoproclama conservador), la ley Fernández (ese personaje donde ningún compeñero de partido queria compartir coche) es la mejor manera de castigar sin pasar por lo jueces, antes la ley Wert (risitas) nos trasladaba a los tiempos e la bata de rayas y brazo en alto. Tambien la ley Gallardón no se queda atrás y abjura de las que protestan en pelotas pero no condena la beata que les rocía con spray rojo.

Por tanto la "Democrácia Real" hoy está mas lejos, puede que se aleje por mucho tiempo de aqui si no se les planta cara, estos a diferencia de sus ancestros no llevan uniforme o camisa azul, pero la finalidad es la misma : convertir la sociedad en palmeros.......o trsites resiganados. Por cierto, la presentación del nuevo bodrio de intereses "Movimiento Ciudadano" le falta algo, le falta Nacional, al menos al "pilotaire" Rivera le puede ir a hacer las españas así nos quedaremos mejor....o quizás es que ya prepara el vuelo, viendo que en Catalunya la independencia le dejaria en pilota picada. Bueno, el da la imagen mix de un Alejandro Lerroux i el Primo.....de Rivera. Todo vuelve, lo malo .....mas pronto.

Campeon

¿Has encontrado ya (o escrito tú) la Sentencia que condena a Adolf Hitler?

Marmesor

No la encontré, ya que fué lo bastante cobarde como para demostrar esos "cojones" de los que alardean los fascistas y otros que les jalean, y por tanto no tuvo ni eso para comparecer ante un tribunal.

Tampoco encontré la anulación del "asesinato legal" de Companys...esa es la norma y la legalidad que defienden los leguleyos, donde no hay decencia y donde hay mucho revanchismo, los asesinatos y ejecuciones de la posguerra parece que no calmaron las ansias genocidas de los enviados, de los elegidos.

Y todavia hay quien habla desde esta derecha miserable de vergüenza, .......vergüenza es una palabra que no existe en su vocabulario, si para muestra vale un botón, me parece que no habria bastantes en las mercerias.

Apa, ves que et moqui la iaia.

Campeon

O sea, que no se puede juzgar penalmente a un muerto ¿no?

¿Has rectificado entonces tu afirmación anterior?

Marmesor

Ya no me queda ni la mas mínima duda de tus limitaciones cognitivas, però añadiré un cita que decia que el Código Civil se inventó para que los ricos robaran a los pobres y que el Código Penal lo fué para que los pobres no pudiesen robar a los ricos. Digo esto para que entiendas que se te puede contestar diciendo algo distinto del tema, déjalo correr lo tuyo raya la patologia clínica : te lo dije una vez y lo reitero.
No tengo nada que rectificar, lees mal e interpretas peor, así que pregunta a quien tenga paciencia de explicártelo.
Las normas, tus normas serán todo lo legales que quieras : con la legalidad se fusilaba, quédate con eso.
Y en cuanto a juzgar y condenar eso forma parte de tu mosaico particular, a mi me basta con leer e informarme, nada mas. Los panfletos atojustificantes se fabricaron para gentes educadas en el pensamiento único.

Y por seguir en lo de la "Democracia Real", celebrar que la Audiencia Nacional haya puesto mediso para dictar orden de busca y captura para Jiang Zemin, aunque no sirva de nada a ojos foráneso quedaremos bien, y no deja de ser una brindis al sol, o algo mas si vimos como el cerdo Pinochet estaba cagado en el Londres de su amiga Tatcher, pero voló a Santiago y voilà!! andó!!
Ya me gustaria ver esos medios dedicados a resolver causas sepultadas bajo la cal del silencio, investigando los delitos contra los derechos humanos durante la guerra civil y la dictadura franquista, devolviendo los cadáveres sepultados a sus familiares, eso sería digno, pero dignificar es algo que se conjuga mal en el mundo político y/o judicial.
Chapuzas como la sentencia del Prestige, el accidente ferroviario de Santiago, Rodrigo rato y las preferentes, Milano y Forever Young de Gürtel, Camps de rositas, Fabra con condena miserable, la burbuja inmobiliaria sin responsables........no pasa nada, la culpa fué del cha-cha-cha, verdad?

Ganorabako

Hablando de chapuzas, otra más...

Aralar denuncia en Europa el informe de la Guardia Civil sobre los profesores del modelo D


El eurodiputado Inaki Irazabalbeitia a denunciado ante la Comisaria de Justicia, Derechos Fundamentales y Ciudadanía, Viviane Reding, el informe de la Guardi Civil sobre el profesorado del modelo D en Navarra, ya que considera es un intento de criminalización del colectivo y de la lengua vasca.

En opinión de Inaki Irazabalbeitia el informe de la Guardia Civil sobre el profesorado del modelo D en Navarra y su posible simpatía con ETA vulnera varios artículos del La Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión. 'El investigar la afiliación sindical o la participación en movimientos sociales vulnera el artículo 12 sobre libertad de asociación' ha señalado Irazabalbeitia.

Además la realización de dicho informe también vulneraría los artículos 21, sobre discriminación por motivos de lengua y por opiniones políticas, y 22, sobre la defensa de la diversidad lingüística. Irazabalbeitia considera que el informe es discriminatorio por que, entre otras razones, se realiza sobre sobre un colectivo concreto del profesorado, profesores del modelo D, y se obvia el profesorado de los otros modelos. 'Aún en el supuesto caso que un informe de esa naturaleza pudiese ser pertinente y necesario, el investigar sólamente a uno de los colectivos del sistema educativo indica claramente que los objetivos de la investigación van mas allá de lo reconocido' subraya Irazabalbeitia 'se intenta establecer un vínculo entre la lengua vasca y determinada ideología'.

El eurodiputado de Aralar ha lamentado las declaraciones de Yolanda Barcina realizadas en el día de UPN, anunciando y pidiendo una legislación ad hoc para impedir el acceso a la enseñanza de las personas como las señaladas en el informe de la Guardia Civil. Considera que la propuesta es antidemocrática y discriminatoria, aparte de, estar fuera de lugar en pleno proceso de paz. 'Yolanda Barcina ha vuelto ha dejar claro que UPN es un partido autoritario, intolerante e integrista, cuya única razón de ser es 'el leña al vasco' ha afirmado Irazabalbeitia.

Inaki Irazabalbeitia ha pedido a la Comisaria Reding su opinión sobre lo sucedido y que tome alguna iniciativa para garantizar que La Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión sea también íntegramente respetada en el Reino de España.

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Yo añado que la Barcinica ha dicho muy ufana que ella para sus hijos quiere los mejores profesores. Para ella ¿quiénes son los mejores? Los del OPUS, para ella éstos no deforman las mentes de los tiernos infantes, no están nada ideologizados, son unas lumbreras...

Campeon

O sea, que no se puede ni aquí ni en ninguna parte.

Porque a Pinochet lo comenzaron a Juzgar en Chile, pero cuando se murió... el juicio no siguió, ¿no?

Entonces si no se puede juzgar penalmente a un muerto, ¿Por qué lo pides? ¿Por qué dices que se puede cuando te he dicho que las reparaciones a las víctimas del franquismo ya no se pueden llevar a cabo en una vía penal?

¿Por qué me sacas temas que o bien están inconclusos, o bien están mal instruidos, o bien fueron juzgados con absolución por un jurado y no por jueces profesionales, o bien son todavía susceptibles de recursos?

¿Por qué para no rectificar una afirmación acreditadamente falsa que has hecho hace unos pocos posts, por llevarme la contraria cuando no he contestado a tus preguntas como tú creías que iba a contestar, sales ahora con todo este revuelto de cosas y casos diversos, de los que mucho me temo que tampoco tienes ni idea?

¿Qué problema de cognición grave te asola a ti, amigo mío? ¿Cuál es el tamaño de tus anteojeras ideológicas para repetir afirmaciones sin fundamentos, datos falsos, y no ser capaz de rectificar una afirmación falsa si la información correcta te la proporciona una persona con la que no coincides en puntos de vista? ¿Cómo puede ser que no puedas reconocer hechos ciertos si te los acredita alguien que no sea de tu cuerda?

¿Qué mierda de país o sistema se puede construir cuando hasta la ciencia se va a tener que someter a un examen basado en la clasificación ideológica del que realiza hasta las mediciones?

¿Qué clase de ética tarada califica la gravedad de un crimen en función de características personales del autor o de la víctima que no tengan una relación directa con la forma de cometerse el crimen o la crueldad intrínseca del mismo?

¿Cómo puede seguir dando lecciones de nada una persona que considera más grave matar a unos que otros en función del carnet político que lleva en la cartera?

¿Qué prefiere las condolencias de pacotilla por la muerte de una persona querida a que cumpla condena su asesino si las condolencias son nacionalistas y la Sentencia de condena se dicta en Madrid?

¿Es esto lo que traes en la mochila? ¿Es éste el plan de reforma de este país que proponéis por aquí?

Marmesor

Respuesta de un demócrata

O sea, que no se puede ni aquí ni en ninguna parte.

Porque a Pinochet lo comenzaron a Juzgar en Chile, pero cuando se murió... el juicio no siguió, ¿no?

Entonces si no se puede juzgar penalmente a un muerto, ¿Por qué lo pides? ¿Por qué dices que se puede cuando te he dicho que las reparaciones a las víctimas del franquismo ya no se pueden llevar a cabo en una vía penal?

Sigues sin entender : no hablo de juicios, hablo de resarcimiento.

¿Por qué me sacas temas que o bien están inconclusos, o bien están mal instruidos, o bien fueron juzgados con absolución por un jurado y no por jueces profesionales, o bien son todavía susceptibles de recursos?

Las interpretaciones leguleyas te las dejo a ti, eres especialista en interpretar y especular.

¿Por qué para no rectificar una afirmación acreditadamente falsa que has hecho hace unos pocos posts, por llevarme la contraria cuando no he contestado a tus preguntas como tú creías que iba a contestar, sales ahora con todo este revuelto de cosas y casos diversos, de los que mucho me temo que tampoco tienes ni idea?

Mas de lo mismo: falta concreción y especulas banalmente ya que de lo que yo tenga o no idea sabes muy poco, tan poco que no sabes nada pero como buen demócarta orgánico aseveras lo que no conoces acrecentando tu ya de por si, nutrida ignorancia.

¿Qué problema de cognición grave te asola a ti, amigo mío? ¿Cuál es el tamaño de tus anteojeras ideológicas para repetir afirmaciones sin fundamentos, datos falsos, y no ser capaz de rectificar una afirmación falsa si la información correcta te la proporciona una persona con la que no coincides en puntos de vista? ¿Cómo puede ser que no puedas reconocer hechos ciertos si te los acredita alguien que no sea de tu cuerda?

Presupone una petuláncia soberbia trata de amigo a quien no lo es, y porque no te contesten como tu quieras y a lo que quieras, la opinión del otro no es falsa, solo distinta. Solo que es de gente sectária pensar que no se acepta algo que viene de alguien que no te cae bien : es muy inquisidor exigir que los demás rectifiquen cuando no has dado ni una sola muestra de recapacitar cuando te dan revolcones, solo callas.

¿Qué mierda de país o sistema se puede construir cuando hasta la ciencia se va a tener que someter a un examen basado en la clasificación ideológica del que realiza hasta las mediciones?

No se a que mierda de pais te refieres, pero si te sirve de algo han sido las gentes de orden las que han reclamado siempre la desideologización de todo y hemos terminado en manos de corruptos, y lo que es peor cada vez con menos "democracia real", te suena?

¿Qué clase de ética tarada califica la gravedad de un crimen en función de características personales del autor o de la víctima que no tengan una relación directa con la forma de cometerse el crimen o la crueldad intrínseca del mismo?

La ética no tiene nada de tarada, el tarado es el que la manipula y la interpreta a convenciéncia, obviando que en cualquier acto de la conducta humana intervienen muchos aspectos, de no ser así seguirian las piras en las plazas públicas (ya falta poco)

¿Cómo puede seguir dando lecciones de nada una persona que considera más grave matar a unos que otros en función del carnet político que lleva en la cartera?

[font="Comic Sans MS"]Las interpretaciones capciosas son responsabilidad de quien las profiere, por lo que se contestan solas./FONT]

¿Qué prefiere las condolencias de pacotilla por la muerte de una persona querida a que cumpla condena su asesino si las condolencias son nacionalistas y la Sentencia de condena se dicta en Madrid?

Las interpretaciones malintencionadas, carentes del mas elemental sentido de honestidad no merecen otra respuesta que el desprecio mas profundo

¿Es esto lo que traes en la mochila? ¿Es éste el plan de reforma de este país que proponéis por aquí?

Bien, al final resulta que la falta de coherència personal y un odio anidado en lo mas hondo de personajes inadaptados al territorio donde viven, conduce invariablemente a la enajenación mental, viendo enemigos en todas partes, pero eso no es lo grave : lo grave es que los individuos que actúan así estan convencidos de ser lo depositarios de la razón, los depositarios de las esencias patrias, en definitiva, los enviados de un creador que no conocen, de un lider supremo que los ilumina, esa es su democràcia....o lo que esa clase de gente entiende por democrácia. Me siento muy bien siendo como soy y no quisiera ni tan solo parecerme a esos seres perfectos : dicen que la perfección no existe, ni esos fantasmas tampoco.

Dongato

Esta es buena

Esta es buena, ¿sabes de quién es?

añado el enlace de un articulo que creo que puede considerarse como relacionado con ello. Saludos.

http://www.eldiario.es/escolar/claves-prision-Espana_6_190790921.html

Campeon

[i]A lo que veo tus aseveraciones introducen la slavedad que los autores ja no son vivos y por lo tanto no se les puede juzgar, hombre, mira por donde cada dia aperecen cosas nuevas. No pollastre no, la reposición de la dignidad de las víctimas del franquismo no es un acto "solamente" político, NO SEÑOR, y ya que tanto alardeas de conocer Europa, sus leyes y leguleyos observa el trato que han dado varios paises a las vítimas del terror nazi? fascista? totalitario?, aplica el adjetivo que mejor te suene, pero NO intentes diluir el tema porque seguramente alguien con conocimiento objetivo y no torticero, del ordenamiento jurídico internacional te dejaria en pelotillas como tu admirado Rivera.[/I]

Ésta es tu cita literal.

Mis respuestas sobre lo equivocado que estás al afirmar que no tengo razón cuando digo que la reparación no puede ser judicial porque no se puede abrir un proceso penal contra un muerto aquí están en esta misma página, por no ir más lejos.

Por cierto, no es la primera vez que lo afirmo y me contradices en todas estas discusiones en este punto concreto. Pensé que esta vez no dirías nada, porque te habrías documentado al respecto.

Pero no. Tu cita literal es esa. Sigues afirmando que se puede juzgar a un muerto. Es más dices que se ha juzgado a un muerto. Concretamente nazis alemanes y fascistas italianos muertos.

Ahora dices que el problema no es tuyo por ignorancia, sino que no soy capaz de entender esta frase, nuevamente literal:

lo que veo tus aseveraciones introducen la slavedad que los autores[b] ja no son vivos y por lo tanto no se les puede juzgar, hombre, mira por donde cada dia aperecen cosas nuevas. No pollastre no, la reposición de la dignidad de las víctimas del franquismo no es un acto "solamente" político, NO SEÑOR, y ya que tanto alardeas de conocer Europa, sus leyes y leguleyos observa el trato que han dado varios paises a las vítimas del terror nazi? fascista? totalitario?, aplica el adjetivo que mejor te suene, pero NO intentes diluir el tema porque seguramente alguien con conocimiento objetivo y no torticero, del ordenamiento jurídico internacional te dejaria en pelotillas como tu admirado Rivera

Lo siento: "seguramente alguien que sepa te dejará en ridículo". Es un bonito acto de fe. Pero no sólo no ha aparecido ese alguien. Es que no puede aparecer nadie que afirme lo que tú has afirmado si tiene los conocimientos que a ti te faltan.

¿Te cito otra vez tu frase?

Mira que es fácil documentarse al respecto. Es una consulta sencilla, algo fácil de estudiar. A golpe incluso de Google y Wikipedia.

¿Te das cuenta del ridículo que has hecho? ¿Vas a insistir o vas a seguir cambiando de tema?

Te dije que leyeses en tus ratos libres. Quería decir que comenzase por tus propias frases antes de escribir la siguiente.

¿Te cito a ti mismo otra vez?

Marmesor

Para esto tanta retórica?

Hombre ya va siendo hora que entiendas que el resarcimiento de las víctimas no es solo político, ni solo penal, ni solo social, ni solo económico................you understand?, ves com es muy facil contestarte, sin copiar y pegar dos veces, nervios quizás?

Creo recordar que en Nuremberg se juzgaron los crímenes del nazismo, o lo he soñado?, y cuando se juzga esos crímenes no se hace de la TOTALIDAD de sus artífices?, muertos, vivos o en la galaxia lechera....mira que eres duro de mollera, en fin no me sorprende. Si no entiendes eso entonces lo de carencia cognitiva se queda corto.

Hablamos de conceptos diferentes y no voy a seguir por ahi, te va la marcha y lo mejor que puedes hacer es apuntarte a un salón sadomasoquista, esto es un tostón.

Y ahora como despedida una canción dedicada a los herederos de la ley y el orden.

Au village, sans prétention,
J'ai mauvaise réputation.
Qu'je m'démène ou qu'je reste coi
Je pass' pour un je-ne-sais-quoi!

Je ne fait pourtant de tort à personne
En suivant mon chemin de petit bonhomme.

Mais les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Non les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,

Tout le monde médit de moi,
Sauf les muets, ça va de soi.

Le jour du Quatorze Juillet
Je reste dans mon lit douillet.
La musique qui marche au pas,
Cela ne me regarde pas.

Je ne fais pourtant de tort à personne,
En n'écoutant pas le clairon qui sonne.

Mais les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Non les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,

Tout le monde me montre du doigt
Sauf les manchots, ça va de soi.

Quand j'croise un voleur malchanceux,
Poursuivi par un cul-terreux;
J'lance la patte et pourquoi le taire,
Le cul-terreux s'retrouve par terre
Je ne fait pourtant de tort à personne,
En laissant courir les voleurs de pommes.

Mais les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Non les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,

Tout le monde se rue sur moi,
Sauf les culs-de-jatte, ça va de soi.

Pas besoin d'être Jérémie,
Pour d'viner l'sort qui m'est promis,
S'ils trouv'nt une corde à leur goût,
Ils me la passeront au cou,

Je ne fait pourtant de tort à personne,
En suivant les chemins qui n'mènent pas à Rome,
Mais les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Non les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,

Tout l'mond' viendra me voir pendu,
Sauf les aveugles, bien entendu

(George Brassens-La Mauvaise Réputation)

Campeon

No. Cuando se juzga a los artífices sólo se juzga a los que están vivos. Y si ni hay artífices vivos, no se juzga a ninguno. En un proceso judicial penal no se puede juzgar a un muerto.

No sé si hace falta repetirlo otra vez. No se puede juzgar a un muerto. Da igual las canciones o poemas que recites. No se puede juzgar a un muerto.

Si no hay sospechosos vivos no se puede juzgar a nadie.

Otra vez... no se puede juzgar a un muerto.

Consúltalo y deja de hacer el ridículo.

Marmesor

Hola compañero,

La cita la empleó el actor Federico Luppi en una entrevista en Buenos Aires (2010) con referencia al latrocinio de los bancos y esta economia de casino donde estamos, pero creo recordar la cita de un historiador que mentaba la fuente, si la puedo verificar la dejaré aqui.

De todas maneras quien la hiciese acertó del todo.

Saludos

Bump:

Antón Costas
Catedràtic de Política Econòmica (UB)
L''efecte túnel' de la recuperació
Dijous, 28 de novembre del 2013
L'economia espanyola ha deixat enrere la recessió, però molts ciutadans no s'ho acaben de creure. Ells no noten cap millora en la seva situació.
No obstant, no únicament el Govern español, sinó molts financers i grans empresaris, afirmen que s'ha iniciat la recuperació. El banquer Emilio Botín ha dit que els diners entren a cabassos a Espanya. Per César Alierta, president de Telefónica, la recuperació és un fet. La liquiditat a les caixes de les grans empreses millora notablement. I la borsa experimenta un fort repunt.
Però aquesta millora no arriba, almenys de moment, a la població general. Aquesta percepció de desigualtat pot donar lloc a un efecte túnel amb greus conseqüències per al creixement econòmic i la vida política. Deixin-me que els expliqui aquesta metàfora.
Imaginem-nos que anem circulant per una carretera de dos carrils. Entrem en un túnel i de sobte la circulació s'atura. No sabem què passa, ni veiem la sortida. Estem enfadats, però veure que tots estan en la mateixa situació ens fa ser tolerants. Contenim el nostre malestar, apaguem el motor i esperem.
Després d'una estona més o menys llarga, observem que els cotxes del carril de la dreta comencen a moure's. Nosaltres encara no, però suposem que d'un moment a l'altre el nostre carril també es posarà en marxa. Tolerem que els altres millorin, perquè esperem que nos-
altres també ho farem. Davant d'aquesta expectativa, encenem el motor i quedem a l'expectativa.
Però resulta que va passant el temps i no arranquem, a la vegada que veiem amb irritació que els cotxes de la nostra dreta circulen cada vegada a més velocitat. Comencem a mosquejar-nos. Per més inri, alguns dels conductors de la dreta que ens passen pel costat es vanaglorien de la seva millora i ens fan algun gest provocador amb la mà. Arribats a aquest punt, el nostre malestar arriba al límit i deixem de ser tolerants. O tots o ningú. I creuem el nostre cotxe bloquejant el trànsit.
¿És una simple ficció la situació que els acabo d'explicar? No. Els canvis sobtats en la tolerància de la societat davant d'una recuperació desigual són freqüents. La història del nostre país ens ofereix un exemple significatiu per al moment actual.
Va tenir lloc la segona meitat dels anys 80 del segle passat. El 1986 l'economia espanyola va començar a sortir del llarg túnel de la recessió que s'havia iniciat amb la segona crisi mundial del petroli del 1979. El primer Govern socialista de la democràcia, presidit per Felipe González, va aplicar a partir del 1983 una política no pactada de reducció dels salaris nominals. L'objectiu era afavorir la recuperació dels excedents empresarials. L'argument del ministre d'Economia, Miguel Boyer, va ser que aquesta política impulsaria la inversió empresarial, la recuperació i l'ocupació, i que acabaria sent beneficiosa per a tots.
Els dos grans sindicats majoritaris, la UGT i CCOO, tot i que amb dificultats, van contenir el seu malestar i van donar un marge al Govern a l'espera de veure si la recuperació tenia els resultats anunciats. La recuperació es va iniciar el 1985, coincidint amb l'entrada d'Espanya a la Comunitat Econòmica Europea. Els capitals estrangers van començar a entrar a raig. Els primers beneficiats van ser els inversors especulatius. La borsa espanyola es va disparar.
Però aquesta millora solament estava beneficiant els que circulaven pel «carril de la dreta». Una gran part de la societat espanyola inicialment va tolerar aquesta millora parcial. Però a poc a poc va començar a mosquejar-se amb la situació de desigualtat que creava la recuperació. Els sindicats van començar a reclamar el dividend social de la recuperació. I, veient que la cosa no millorava, van canviar la seva tolerància amb la desigualtat i van convocar la primera vaga general de la democràcia, el 14 de desembre del 1988. L'èxit va ser enorme. El país es va paralitzar totalment durant 24 hores.
Aquell gir en la tolerància davant el repartiment desigual dels beneficis de la recuperació va fer augmentar el conflicte social i va debilitar la capacitat reformadora del Govern de Felipe González. El nou ministre d'Economia, Carlos Solchaga, va confiar llavors les reformes a la pressió que vindria de fora amb l'entrada de la pesseta en el sistema monetari europeu. El resultat va ser un fiasco. Moltes petites i mitjanes empreses van haver de tancar. El model productiu espanyol es va orientar cap a les activitats especulatives i en contra de la indústria.
Aquest conte ens ensenya que una recuperació mal gestionada pot donar lloc a un efecte túnel, amb conseqüències socials i econòmiques perverses. Els nostres governs i les nostres elits empresarials haurien de tenir-ho en compte i aprendre d'aquesta història.

Ganorabako

Lo de Nafarroa, la percecución al euskera y a lo vasco ¡tiene güevos!

Lagun agurgarria:

Yo no soy alumno del Instituto Iturrama, ni lo he sido, pero mis dos hijos han estudiado en ese centro y en la actualidad mi hija es profesora allí.

El consejo escolar ha hecho pública una nota sobre el ataque y acoso que el centro ha sufrido estros últimos días.

El asunto empieza con un supuesto informe de la Guardia Civil, del que no se sabe nada, ni quien lo encargó, ni cual es su contenido, ni cuales sus fuentes, ni su metodología. Y continua con una campaña de algunos medios de comunicación denigrando a los alumnos y profesores y por extensión a toda la comunidad escolar.

Desde mi punto de vista Nos encontramos ante un ataque al modelo D, centrado, en este caso, en el Instituto Irurrama por su calidad probada y por su excelencia.

Nos encontramos, también en la conocida dicotomía entre la oscuridad y la luz, del supuesto informe no sabemos nada y del Instituto todo, nos podemos acercara a su pagina web http://iturrama.educacion.navarra.es/ y podemos leer lo que dice el Consejo Escolar.

Tanto en castellano:
http://iturrama.educacion.navarra.es/sites/default/files/ESCRITO_CONSEJO_ESCOLAR_es.pdf
Como en euskara:
http://iturrama.educacion.navarra.es/sites/default/files/IDAZKIA_ESKOLA_BATZORDEA_eu.pdf

Os invito a que hagáis una lectura sosegada de toda la información para que tengáis un criterio sobre el asunto que nos ocupa, y si ese es vuestro deseo hagáis llegar a la comunidad escolar de Iturrama vuestra solidaridad: iesiturr@educacion.navarra.es

Besarkada bero bat.

Txema Landa