Campeon

Entre el minuto 0:00 y 2:00 el problema de Fernández es que no entiende las respuestas sobre el tema de las pérdidas afloradas por Deloitte, y que las provisiones por pérdidas dependen de unos ratios que marca el Banco España y que lo puede ir haciendo cuándo quiere, es decir con efectos "retroactivos", según determine en primer lugar cuánto porcentaje hay que provisionar y si hay que reevaluar o no los activos del Balance. Cuando dice la tontería de "Fondos Propios", sin entender que es un concepto contable de sentido unívoco, queda bastante en evidencia. Es decir, no es que no le conteste, es que no entiende la respuesta, o no la quiere dar por buena para poder seguir su línea prefijada de interrogatorio.

A partir de ahí mejora bastante en lo que se refiere a las preguntas sobre nombramientos y créditos a partidos políticos. Hasta que se quita la zapatilla y confunde un Parlamento que él querría completamente soberano con una casa okupa

Hay dos problemas y una falta de consistencia en la argumentación de Fernández:

1) Cuando Rato llego, lo más gordo de Bankia (Caja Madrid y CAM) (la quiebra en sí, no la estúpida huida hacia adelante que vino después) ya estaba hecho, por otros peperos.

2) El agujero de Caixa Catalunya era, proporcionalmente al tamaño de la entidad, superior al de Banki y fue rescatado en iguales términos con dinero público y preferentes. Narcís Serra estuvo mucho más tiempo en el cargo y en momentos en los que se formó el agujero.

Sin embargo a Serra cuando compareció en la misma Comisión no le obligó a olerle los pies ni le interrogó con este nivel de interés.

Este tipo de hemiplejias morales, malos modales y faltas de conocimientos técnicos es lo que convierten a la CUP en lo que es.

Y montarle este numerito a Rato en Barcelona, un tipo ya abandonado hasta por los de su partido y recogido por Botín, tiene mucho menos méritos del que se pretende arrogar.

Divertido

Yo en líneas generales no estoy demasiado a favor de numeritos, demasiado emparentados con la demagogia. Sin embargo, este caso repito que me han gustado los términos del debate, intentando desenmascarar a uno de los culpables de la crisis con términos nada cariñosos y admito que con un punto maleducados, pero veremos por qué.

Si estamos todos de acuerdo en que la crisis en España viene de que el crecimiento sostenido entre los años 97-2007 se produjo básicamente por un fuerte aumento del crédito que fue fundamentalmente a inflar el mercado inmobiliario (a aumentar desmesuradamente el número de inmuebles y su valor) hasta llegar a límites insostenibles, podemos concluir que:

-El organismo regulador y el Gobierno fallaron al no arbitrar medidas legales (la más obvia, por ejemplo aplicada en Hong Kong, limitar el valor registral de las hipotecas a unas ratios sobre valores catastrales, lo que hubiera mitigado la burbuja).

-Los bancos fallaron al excederse en los límites de riesgo a promotores.


Con esas premisas, la crisis estaba servida: si se corta el crédito, cae el sistema como un castillo de naipes. Sin crédito, no hay crecimiento y el ajuste dramático se produce vía paro.


Así las cosas, ¿a quién afecta primero la crisis? Primero a obreros no cualificados, trabajadores precarios, luego a trabajadores de la industria, etc, en fin a todo el mundo MENOS a los que están más arriba, que se ven afectados pero mucho menos.

Así las cosas, es normal que haya resentimiento social contra los responsables de no parar el aumento descontrolado del crédito, mediante normativa muy estricta para evitar el aumento insostenible de los precios.

Esas personas tienen nombres y apellidos, y están en sus casas comiendo solomillos.

Los de abajo, quienes la única capacidad que tenían era la de firmar una hipoteca y confiar en que no se les acabara su precario trabajo, no tienen responsabilidad, a no ser la que les atribuye la derecha "manirotos", "malgastadores"...

Si la CUP representa ese enfado y frustración popular, si son portavoces de ese descontento, bien está la sandalia y los malos modos. Al final, los poderosos, los Millet, Urdangarín, Fabra, y tantos otros, roban con buenos modos, pero roban...

Tunel

.... sobre los posts.... muchos ya han proferido toda clase de insultos a Fernandez. Me quedo como más representativo con los tuits emitidos por Alejandro Vara, director editorial del grupo Voce (ABC y PuntoRadio).

Esa buena gente que emigró a Cataluña y la salen ahora sus hijos,apellidos en ez, tontos de la estelada. Como el de la zapatilla mugrienta.

Comprendo lo frustrante de ser independentista radical catalán y apellidarse Fernández. Este del CUP. Vaya matoncillo.

Y el de la CUP, gordinflas, alopécico, con pendientín, barbita acomplejada y alpargatas de zarrapastroso.

Son los socios de Artur Mas, ERC, CUP, IC, quienes promovieron el "fusilamiento" parlamentario contra Rato en Parlament. Eso es lo que hay.

Ese David Fernández, el diputado de la zapatilla asquerosa contra Rato, empezará a pasearse por los platós del griterío. Al tiempo.

De risa.

Marmesor

Bueno, como suele ocurrir con según que gente, cuando tiene que razonar dice lo de "y tu mas", normal con lo que hay.

Comparar los agujeros financieros de Bankia y Caixa Catalunya es comparar huevos, solo que uno es de avestruz y otro de gallina : ni por las cantidades reales, no las cantidades políticas, que se han dilapidado se acercan. Pero eso va bien, va bien eso de decir que los otros tambien malversan....

Solo que Bankia, antes Caja Madrid fué el instrumento utilizado a su antojo por la ínclita Aguirre marquesa consorte, .............per a fer i desfer sense la mes mínima regla finacera, tot amiguisme, i que condueix a absorcions absurdes, crèdits inassumible i altres perles, el forat superà els 50.000 million d´euros (ho va dir Emilio Botín), i si no vaig errat els de CX no passaven de 15.000 milions d´euros que son una animalada també però sembla que massa comparatius no son oi?.

El que es mes mesquí del senyor Rato es el fet que donés a entendre que tot estava be quan estava ben podrit, amb la finalitat de captar estalvis de petits inversors i arruinar-los, això es el que el fa mereixedor de la "sabatada", no una si no moltes.
DEl senyor Rato recordo en especial pena la seva apócrifa cita de "el mercado se regula solo" quan li deien de pendre mesures de contenció en l´entada del euro.....el resultat ja el sabem : els nostres diners d´una dia a un altre havien perdut prop del 50% del seu valor, de cada 100 pesetes estalviades amb l´entrada de l´euro t´en quedaven 52 pesetes reals, això son xifres i no collonades, bon cop de sabata, bon cop de sabata defensors de la terra !!!

Campeon

La importancia del tamaño relativo de los agujeros financieros de Bankia y Caixa Catalunya estriba en que uno puede hacer todo el daño que puede, no más.

Uno es tan mal gestor como lo que tiene entre manos. Es decir, si el agujero de Caixa Catalunya guarda una proporción al tamaño de la entidad superior al de Bankia la gestión es aún peor, porque se ha sido todavía más temerario con respecto a la responsabilidad que se ha puesto en las manos. Yo no puedo arruinar el Banco Santander, y dejar a miles de familias en la calle, pero si dejo al 100% de la plantilla que de mí depende en la calle, habré hecho todo el mal que puedo hacer. Y seré un gestor peor que aquel que haga bajar los resultados del Santander en un 5%, a pesar de que ese 5% equivale a X veces la deuda que yo genere.

Es fácil de entender.

Y sobre todo la agresividad con la que se interroga a un gestor y a otro, ambos igual de políticamente nombrados, en el caso de Narcís Serra con aún menos experiencia de gestión de nada en su vida que Rodrigo Rato, etc, indican lo que se nuevamente se vuelve a notar aquí: un doble rasero colosal. Bankia es para los medios de comunicación catalanes un símbolo de la crisis, pero de la gestión de las Cajas arruinadas catalanas, se dice casi nada, y en términos muy diferentes.

Porque Caixa Catalunya es anunciante de primera, es además donde algunos tertulianos se han colocado (como López Burniol que comenta con fruición los avatares de Bankia, pero se abstiene de mencionar su antigua casa), etc.

Sin ese doble rasero la coña de la superioridad absoluta no se sostiene. Algunos sí recordamos que fue la quiebra escandalosa del Banco de Barcelona la que provocó que hubiese que establecer la primera legislación de quiebras en España. Y que desfalcos financieros aquí ha habido también unos cuantos, como Banca Catalana.

Y las respuestas que dieron los responsables de las cajas catalanas en el Parlament fueron igual de evasivas y descaradas que las de Rato. Y estamos hablando de instituciones con una vinculación directa con este territorio mucho mayor, no sólo por el coste de ayudarlas con impuestos, sino sobre todo porque por el camino han matado mucha obra social y puestos de trabajo de instituciones centenarias que habían sobrevivido a cracks bursátiles, guerras civiles y mundiales y de todo.

Pero lo dicho: doble rasero.

Por cierto, UP y D se ha querellado contra Rato, pero la CUP contra Serra nada de nada. Eso es de lo que hablo.

Y de que cuando uno cobra un sueldo de los impuestos y va a una comisión parlamentaria a dejar en evidencia a un mal gestor bancario, por lo menos debe documentarse de las cuestiones técnicas sobre las que va a interrogar, porque eso es un trabajo. Si partimos de que los slogans sustituyen a los conocimientos técnicos, tendremos al mismo tipo de gobernante tarado que venimos sufriendo todos durante años, pero eso sí en camiseta y chanclas....

Ganorabako

MATONES ARMADOS EN LAS CARRETERAS VASCAS

Representantes de Sortu informaron ayer de un caso de acoso y amedrentamiento a un miembro de su Consejo Nacional, que fue interceptado por la Guardia Civil cuando se dirigía a Oñati procedente de Arrasate. Los detalles ofrecidos por Iosu Lizarralde dan cuenta de un operativo diseñado expresamente contra el militante independentista, que fue sometido a un interrogatorio ilegal. El edil oñatiarra explicó asimismo que, a tenor de las declaraciones de los uniformados, había sido objeto de un estrecho seguimiento por su parte.

No es el primer caso en que guardias civiles asaltan a ciudadanos vascos, en algunos casos para interrogarles acerca de su militancia o sobre la situación de allegados presos o exiliados, y en otros casos con el único objetivo de amenazarles y coartarles. Este episodio coincide, además, con el descubrimiento de dispositivos de video y audio en un local de Ernai y la confirmación de que los dirigentes de la izquierda abertzale son espiados, lo que dibuja un marco general de vulneración de derechos que debe ser denunciado. Hace unos días, en el Parlamento de Gasteiz, PNV, PSE y PP rechazaron la aparición de unos carteles en la sede donostiarra de esta última formación, al apreciar un intento de coacción en lo que era una denuncia de la operación policial contra Herrira. Con estos precedentes, es de esperar que estos tres partidos censuren con contundencia esta última agresión contra una fuerza política legal.

Por otra parte, más allá de este acoso específico, casi no hay día en que no se levanten en las carreteras vascas controles «antiterroristas» por parte de agentes armados hasta los dientes que actúan como matones. De hecho, una vez cerrada la actividad armada de ETA, casi podría decirse que la función principal del instituto militar ha pasado a ser emboscarse para dificultar el tránsito de miles de conductores. Incapaz de adaptarse al nuevo escenario, la Guardia Civil va camino de convertirse en una banda de salteadores de caminos

Marmesor

Y tanto...

....que hay doble rasero pero no en el sentido que les interesa a algunos, veamos....

Resulta que aqui hubo claros ejemplos de mala gestión y peor final cuales fueron entre otros los de Banca Catalana, y de ello ya nos dan recuerdo fehaciente tanto la caverna mediática como sus acólitos, pero......ampliemos el zoom, por favor.

¿Acaso los desmemoriados han olvidado lo que le costó al estado español, es decir, nosotros, la orgía del caballero Mario Conde con Banesto?, si, fué a la carcel en celda de 1ª y ahora da clases de democracia....ah, claro!! un olvido lo tiene cualquiera!!!, pero hay mas......, como se puede uno no sonrojar si además en los olvidos incluimos el mayor pufo de la historia de la democràcia que fué Rumasa.....ummmm, cuanto costó al estado español?....ummm, mal sabremos nada. Esos dos casos dejan lo que se hizo con Banca Catalana como una gota en el mar, ya, ya...es que hay olvidos !!!!
Pero nada, si alguno tiene interés en el liquidatorio de Rumasa y Banesto que mire los anuarios del Banco de España, y por supuesto que mire también los de Banca Catalana, ahi podrán ver que gracias a la descapitalización que sufrió dicha entidad por la retirada repentina de gran cantidad de fondos por parte de sus propietarios (gente de bien con información privilegiada) entró en quiebra, eso sin desmerecer las actuaciones de Pujol que son todo menos algo de que sentirse orgulloso, todo ello está en el sumario que intruyó Mena y Villarejo.

Cuanto a la diferencia de foco según el interés político no es que sea posible es que es real, pero insisto en que para nada ni en el fondo, ni en la forma se parecen Bankia y CX, en fin para colores gustos.

parece ser que ahora Lopez Burniol ya no es bueno por hablar de Bankia?....madre mia como cambia todo, y es que los derechones de por aqui y por allá siempre pretender dar lecciones de como y el que se debe opinar, mejor, así cuando la inquina les inunda sabemos que vamos mejor.

Y ni una palabra de reprobación de la cantidad de insultos que ha recibido David Fernadez de la CUP por el zapatazo......ummm, eso no es doble rasero, eso es filo fascismo aunque no guste : los derechones pueden insultar impunemente desde sus atalayas, pero, ojo con replicarles !!!, tambien puede pasar que el bueno de David no haya podido educarse en colegios mal llamados elitistas, ya que entonces habria podido insultar, robar, estafar, cobrar comisiones......sin inmutarse : l´home gris.

El tema de las cajas ya huele....que si las cajas catalanas arruinadas, que si no hablamos de ello con rotundidad.....ummmm, es como si el agujero de las "otras" cajas no existiese verdad?...Cajasol, CCLM,......, eso no es doble rasero, no!!!!! eso es....dememoria voluntaria, que hi farem.

Para no pereder el tiempo y no cansar : personalmente lo mas repugnante que me parece es el descaro de esos gestores, a sabiendas de su total IMPUNIDAD, ese es el problema, no otro : puedes hacer lo que te salga de la entrepierna que no pasa nada.....bueno si pasa, y pasa que los demás pagamos su fiesta. Por eso y por muchas cosas mas : DEMOCRACIA REAL YA !!!, como dice el hilo.

Divertido

La corrupció està ben repartida, sens dubte, n´hi ha a tot arreu.

Els casos més sonats els tenen PP, PSOE, CIU... o sigui que barallar-se per això no te gaire recorregut.

Ara no caig en casos de corrupció d ERC, PNV, Esquerra Abertzale... no sé si n´hi han, suposo que en Campeon ens ho farà saber.

La xacra de la corrupció hauria d´èsser arrencada de soca-rel.

Jo proposo canvis legislatius. Per exemple, augmentar les penes per corrupció i que hi hagi una única web on es publiquin TOTS els contractes de les AA PP, per que tohom pugui investigar qui hi ha darrera de les adjudicatàries de contractacions.

Lextor

Hacen falta actitudes implacables ante la desvergüenza de la corrupción, las estafas de los bancos y sus infumables "rescates".

[FETCH-URL-INFO][FETCH-URL-TITLE="http://www.lavanguardia.com/politica/20131111/54393989649/david-fernandez-rato-gangster.html"]David Fernàndez, a Rato: "Hasta pronto, gángster"[/FETCH-URL-TITLE][FETCH-URL-IMG]http://img02.lavanguardia.com/2013/11/11/El-diputado-de-las-CUP-DavidFe_54393314533_51365774690_67_67.jpg[/FETCH-URL-IMG][FETCH-URL-DESC]El interrogatorio al que ha sometido David Fernàndez, diputado de la CUP, a Rodrigo Rato ha tenido momentos de mucha tensión.[/FETCH-URL-DESC][/FETCH-URL-INFO]

[FETCH-URL-INFO][FETCH-URL-TITLE="http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/david-fernandez-pone-adolf-todo-contra-las-cuerdas-parlament-2490751"]David Fernndez pone a Adolf Tod contra las cuerdas[/FETCH-URL-TITLE][FETCH-URL-IMG]http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/1/9/1373387438191.jpg[/FETCH-URL-IMG][FETCH-URL-DESC]El diputado de la CUP acusa al expresidente de Caixa Catalunya de "salvar a quien provoc la crisis de las inmobiliarias"[/FETCH-URL-DESC][/FETCH-URL-INFO]

"La opinión de este grupo es que usted es un ladrón, un ladrón impune. Usted y no solo usted". Fernández a Adolf Todó.

Antecedentes:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/pah-dacion-pago-chocan-congreso-con-muro-del-2311364#

«LE HUBIERA TIRADO UN ZAPATO»
Colau se refirió a otro de los convocados ayer ante la comisión, el secretario general de la Asociación Española de Banca (AEB), Javier Rodríguez Pellitero, en términos poco amistosos: «Se da crédito a presuntos expertos, como el representante de las entidades bancarias. No le he tirado un zapato porque he entendido que debía seguir aquí. Este señor es un criminal, no es un experto, y como tal deberían tratarle. Si gente que nos ha hundido en la miseria dice que la dación no es la solución, es que lo es». Y rechazó las críticas a la dación en pago: «No es verdad que vaya a hundir el sistema. El sistema ya se ha hundido solo por su mala gestión».

15/12/2008:

[FETCH-URL-INFO][FETCH-URL-TITLE="http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/14/internacional/1229280468.html"]Un periodista iraqu tira sus zapatos a Bush: 'Toma tu beso de despedida, pedazo de perro' | elmundo.es[/FETCH-URL-TITLE][FETCH-URL-IMG]http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2008/12/14/1229280468_1.jpg[/FETCH-URL-IMG][FETCH-URL-DESC]Un periodista iraqu tira sus zapatos a Bush: Toma tu beso de despedida, pedazo de perro La visita sorpresa de George W. Bush a Irak ha tenido tambin un final inesperado cuando un reportero le ha lanzado los zapatos en plena rueda de prensa.[/FETCH-URL-DESC][/FETCH-URL-INFO]

Ganorabako

Menos mal que todo llega en esta vida. Más vale tarde que nunca. Hoy en el Parlamento de Nafarroa se ha aprobado una Ley, en la linea de la memoria Histórica, reconociendo a las victimas de la guerra civil (más de 3.000 fusilados en la retaguardia, muchos las primeras semanas de la misma), su reparación y reconocimiento moral. el derecho a recuperar sus restos pagando el Gobierno de Nafarroa todos los gastos. de ha abstenido UPN, pero el PP ha votado en contra, luego se cabrean cuando les dicen los que son: los hijos y nietos de los matones, caciques que ordenaron aquellas matanzas. Igualmente se exige la desaparión de símbolos, calles, etc, relacionados con el franquismo...solo en Iruña hay un monumento a Los Caidos por...etc,que parece el Vaticano.

También hoy, en Gasteiz, el Parlamento de la CAV, ha derogado la Ley que se sacó Paco López (Napoleoncito) al crear una fiesta, llamada de Euskadi (el 25 de octubre) celebrando el Estuto vascongadillo, que por cierto aún está sin cumplir del todo. Ni Felipe, ni Zapatero fueron capaces de que las 26 (!!!) trasferencias que aún faltan, se cumpliesen.

Lextor

Estamos locos??!!

Quién dijo que el PP no tiene grandes propuestas para salir de la crisis y afrontar los problemas que nos afectan a la mayoría??

[FETCH-URL-INFO][FETCH-URL-TITLE="http://www.eldiario.es/politica/multa-convocar-protesta-Twitter-Congreso_0_198430170.html"]Multas de 600.000 euros por convocar una protesta en Twitter ante el Congreso[/FETCH-URL-TITLE][FETCH-URL-IMG]http://images.eldiario.es/politica/Congreso-blindado-Rajoy-anunciara-recortes_EDIIMA20130113_0075_6.jpg[/FETCH-URL-IMG][FETCH-URL-DESC]"Insultar" o "coaccionar" a la Policía en una protesta puede acarrear una sanción de 30.000 eurosLa nueva Ley de Seguridad Ciudadana contemplará 16 nuevos supuestos que castigar económicamente[/FETCH-URL-DESC][/FETCH-URL-INFO]


http://www.eldiario.es/escolar/tartazos-petroleros-princesas_6_197790231.html

Juzgan tartazos en la Audiencia Nacional y con posibilidad de cárcel ya que es una agresión a un político. Spain is different.

Campeon

De Navarra Confidencial. Para ilustrar con hechos

¿Qué pena merece estampar una tarta en la cara de Yolanda Barcina?


Los autores del ataque aseguran que nadie en ninguna democracia ha ido a la cárcel por una acción similar. Pero eso no es verdad


.

Seguramente todos podemos estar de acuerdo en que condenar a alguien a nueve años de cárcel por arrojarle a otro una tarta a la cara es un exceso. En España, por una pena similar, además podríamos robarle, violarlo, golpearlo, herirlo resistirnos a la detención.

No obstante, seguramente hay mucho de propaganda y victimización de los autores en la repetición del mensaje de que pueden ser condenados a nueve años de cárcel. En realidad, es probable que ni remotamente sean condenados a una pena semejante y los autores acaben consiguiendo, además del tartazo, un nuevo y doble éxito propagandístico. Por un lado, a causa de la magnitud y desproporción de la pena planteada, que se acabe simpatizando con los agresores al punto de que el agredido, encima de agredido, sea percibido como un villano. Además, si llegado el momento de la sentencia la pena resultara mucho menor, los agresores podrían presentarla como una victoria judicial, por más que fuera una condena.

Naturalmente no se puede esperar que condene un tartazo quien ni siquiera condenaría un tiro en la nuca a Yolanda Barcina, lo cual incluye a una parte no despreciable de quienes apoyan el tartazo, aunque ese asunto sería objeto de un debate paralelo.

¿Pero qué es lo que ha sucedido realmente en casos similares en otros países?

Efectivamente hay casos, como los que citan los autores del tartazo contra Barcina, en que los autores han sido condenados a pagar una multa. Pero no es cierto que nadie en ningún país democrático haya ido a la cárcel por tirar una tarta a la cara de otro.

En Canadá, un hombre arrojó una tarta al presidente de la región de Alberta en 2004, siendo condenado a pasar 30 días en prisión.

http://www.cbc.ca/news/canada/klein-pie-thrower-gets-jail-time-1.496376

En 2008, la justicia canadiense volvió a condenar a 30 días de prisión a otra persona, en este caso una mujer, por tirar una tarta a la cara al alcalde de la ciudad de Calgary.

http://www.canada.com/story.html?id=82535ffb-4e52-4332-a435-4be23bccb68b

En los Estados Unidos, una mujer fue condenada a 30 días de cárcel por asestar un tartazo a un senador.

http://www.rawstory.com/rs/2011/08/30/michigan-women-gets-30-days-in-jail-for-throwing-pie-at-sen-levin/

En Gran Bretaña, la justicia condenó a 6 semanas de cárcel a un hombre que arrojó una tarta al magnate Rupert Murdoch. Posteriormente se rebajó la sentencia a cuatro semanas.

http://www.rawstory.com/rs/2011/08/05/murdoch-attacker-has-jail-sentence-cut/

En 2001, un menor arrojó una tarta al rey de Suecia. Precisamente en consideración a ser menor de edad no fue condenado a pena de cárcel. Sin embargo, podía haberse enfrentado a una pena de seis años.

http://www.news24.com/xArchive/Archive/Pie-in-Sweden-kings-face-20011115

En el caso que hemos citado de los EEUU, se inició una campaña a favor de la acusada tratando de presentarla como una víctima que podía ser condenada hasta a ocho años de cárcel por protestar contra la política exterior estadounidense. Al final, como decíamos, la condena sólo fue de 30 días.

En realidad, quien lanza una tarta contra un político asume que se trata de un político democrático y que será juzgado de una forma proporcional, a pesar del discurso que puede utilizar después para conseguir los mencionados efectos propagandísticos. La prueba es que contra los verdaderos dictadores nadie lanza una tarta. ¿Cuál será la pena por el tartazo a Barcina? Seguramente mucho menor que los nueve años que los agresores y los medios que simpatizan con ellos han repetido durante meses. Salvo que efectivamente la justicia condene a los “tartalaris” a nueve años, la sentencia será una victoria post-tartazo para ellos. Barcina, como decíamos, será la malvada que pretendía una pena completamente desproporcionada y la justicia, comparada con los nueve años, parecerá que prácticamente les habrá dado la razón a ellos. Y esto aunque los autores del tartazo fueran condenados.

Para Barcina podría ser interesante declarar que, a pesar del mal trago y la dureza del momento, le parecen desproporcionadas las penas máximas que se están barajando. Que no le parece presentable o que deba quedar impune tirar tartas a los representantes de la ciudadanía libremente elegidos, que la condena debe ser disuasoria, pero que espera una pena lógica y proporcionada por los tartazos.

No perdería nada y desactivaría meses de trabajo propagandístico.

Marmesor

quan l´imbecilitat ho omple tot

Ara la presidenta de Navarra i els eus advocats demanen 9 anys de pressó pel "comando tartaleri", quins collons!!

Ara algú interessat, be el de smepre, possa exemples fantàstiscs de condemnes pels tartaleris daltres llocs....30 dies, 30 dies, 6 setmanes........aqui demanen 9 anys, som la hòstia, aqui ho fem la mar de be.

Per cert una pregunta al perdidisme d´investigació del inMundo y la sinRazón : hi han caso con la bufetada del tanoca de Ruiz Mateos i altres que els derechones poden consultar a l´hemeroteca del ABC, que hi farem ara som mes moderns.

A la tal Barcina li diria que s´ho faci mirar si amb aixó vol un rescabalament encara que sigui moral, la mala llet es massa gran. Clar que a Puigcerdá demanen set anys per una noia que tocava el piano i era la meitat de la setmana fora, en fi, diuen que els jutges tenen molta feina i deu ser veritat, peró aquest son casos que fan no riure no, fan plorar de vergonya aliena.

Avui he recordat que a més de l´aniversari de la mort del dictador, també es l´aniversari d´una persona que fou assesinada a Barcelona per ETA : Ernest Lluch, una persona tolerant, d´una humanitat extraordinária i una bonhomia total, quan va plegar de ministre es va dedicar a buscar-se la vida, tornant a la docència i no com altres bestioles que segueixen cobrant de l´estat i d´altres "assesors" en sobres, que hi farem, la corrupció ho enmerda tot. El meu mes sentit record per a tu Ernest, com a ciutadá del mon que es com t´agradava definir-te, sápigues allá on siguis que aquí baix encara queden persones que intenten fer de la seva vida un espai cálid on poder donar cabuda als altres, encara que no pensin igual que un mateix : en això eres un rebatidor de teories formidable.Descansa en pau, a nosaltres ens queda molta feina encara per a fer.

Quan la teva filla demanava que el "govern" del llavors PP d´Aznar que escoltés, no ho entenien, es clar que ni llavors ni ara, encara que volguessin no ho poden entendre per dos motius : els hi manca intel.ligencia i desconeixen el que vol dir les raons de l´altre. I així ens va.

Lextor

Yolanda Barcina es una víctima según se mire. Es víctima del "comando tartalari". Sin embargo no se puede decir que otros colectivos la traten mal.

Sin ir más lejos, el TS archivó la causa abierta contra ella por recibir dietas sospechosas. Y Caja Navarra la ayudó a gobernar Navarra sin temer por su malnutrición endosándole 68.000 eurazos by the face.

http://politica.elpais.com/politica/2013/07/24/actualidad/1374664822_148333.html

Por cierto que ha sido un año magnánimo este de los jueces con la presunta corrupción de políticos, aprovecharon y para que los otros no se quejaran también tomaron decisiones muy favorables.

Poner en entredicho la independencia del poder judicial está muy feo. Se empieza así y se termina lanzando tartazos. Muy mal.

Aníbal

Luctuoso aniversario

Hoy tambien se cumplen 2 años del Gobierno actual del PP, el balance no puede ser peor:

-Han incumpido sistematicamente todas y cada unas de las promesas electorales

-El Pib en terminos interanuales esta peor

-La deuda publica ha subido a la estratosfera

-Hay mas paro que cuando entraron

-La carga impositiva se ha disparado

-Incumplieron la Ley de actualizar las pensiones con el Ipc,Noviembre 2012 y cometieron fraude de Ley

-Se ha tenido que recurrir a un rescate financiero a la Banca, mientras el pueblo era estafado con las preferentes y desahuciadas miles de familia, sin ningun escrupulo

-Hay un 20% de pobres y un 17% mas a punto de entrar

-Han conseguido cabrear a la Judicatura, al Sector Sanitario y a todo el ambito educativo

-Quieren volver a ilegalizar el aborto

Por no hablar de Gurtel,Barcenas y toda la corrupcion que les envuelve por todas partes.

-Y la ulima guinda si te manfiestas en contra de ellos, multas de 30.000 a 600.000 euros

Eso si el Sr Rajoy, hoy a dado las gracias al pueblo español, impresionante cinismo.

Que sera lo proximo, restablecer la censura, suspender las Autonomias, limitar el derecho de huelga, prohibir el derecho de reunion, y se les llena la boca de que esto es un Estado de Derecho, a mi estos 2 años, me han parecido 20 años


Ahh, y se me olvidaba el Iva cultural al 21%, cuando Europa lo subvenciona y lo tiene en tipos del 3-4%, pero el axioma es muy fácil, pueblo inculto, pueblo domesticado......

Dongato

Puntualizando

Buen comentario pero me entristece que incluso la gente con las inquietudes que se les supone a los participantes de este hilo se dejen engañar por las falsedades que se cuentan incluso cuando pretenden hacer una critica al sistema. Me refiero a la carga impositiva, lo que realmente sucede es que la recaudación del estado que ya venia de ser con un 34% del PIB muy inferior a 44% de la antigua unión de los 15 (paises de similar nivel económico al nuestro, España con un 94% de su PIB percapita y Cataluña con un 110%), ha disminuido al 32% del PIB.
Nunca debemos hablar de carga impositiva en "general", debemos pensar en la distribución de la misma, y tampoco debemos engañarnos con los "tipos teóricos" que enmascaran toda una batería de mecanismos de elusión fiscal más o menos hechos a medida para las grandes fortunas y los grandes capitales.
Y no hablo de la evasión fiscal porque no existen muchos datos pero según los propios técnicos de hacienda esta se centra en las grandes fortunas, grandes empresas, y la banca.

Saludos.

Ganorabako

EUSKAL HERRIA : UPN y UPyD compiten por el apoyo ultra mientras PP y PSOE niegan las torturas
Carlos Salvador (UPN) se reunió ayer con Interior para reclamar medidas basándose en un supuesto informe de la Guardia Civil acerca de la educación en Nafarroa filtrado por un diario. Rosa Díez ya logró el apoyo del PP para tratar de retirar el paro a presos «no arrepentidos».

Al hilo de un libro que acaba de publicar Juan Carlos Monedero sobre la transición y sus carencias dice "A este País le huelen los pies a franquismo"...y Javier Gallego en su artículo" Desarmados y cautivos", a cuenta de las nuevas leyes que se están anunciando, añade "...y al PP le huele el aliento a Caudillo". Magníficas imágenes. Me han alegrado la sobremesa.

Estos aromas se detectan también en el asunto del "comando tartalari". ¡Hombre! "un poco de por favor". El lanzamiento de una tarta, o varias, desde luego supone un ánimo de ridiculizar, mofarse, descalificar al destinatario de dichos proyectiles, un ánimo ofensivo. Pero una tarta no es nada peligroso, ni siquiera doloroso, es hasta jocoso...y siempre deja a la persona receptora en un situación poco airosa...pero de ahí a pedir 9 años de cárcel...¡Osxtías!, como mucho les podrían obligar a pagarle la peluqueria y tintorería a la agraviada, alguna multa...pero ni una hora de cárcel, hagan lo que hagan en Canadá. Esto sería sacralizar a estas figuras del tablao político,...como mucho sería un delito de faltas.

Amigo "marmesor", te diré que el asesinato de Ernest Lluch fue quizás la mayor burrada que cometió la Banda. Por el perfil humano de la persona, lo que hacía el crimen más salvaje y despreciable, además, de intelectuálmente/estratégicamente incomprensible, como una imbecilidad mayúscula, no voy a insistir más pues luego "el de siempre" aprovecha para querer meterme el dedo en el ojo, distorsionar la intención de mis palabras y quererme someter a un cuestionario y llevarme a un terreno al que yo me niego a entrar y a contestarle. IXILIKO NAIZ.

Marmesor

Saludos

Ya conoces amigo Ganorabako seguramente de primera mano y mejor que yo mismo, que los herederos del Caudillo, como sus padres biológicos y/o políticos usaban el término "inasequibles al desaliento", luego Cela mas allá de sus libros y sus pedos les dió otra frase para enmarcar "resistir es vencer", y los de la sotana lo remataron con "el sufrimiento os hará dignos a los ojos de Dios", estamos pues delante de los que se creen estar en la Tierra con una misión especial, dejemos que sigan rebuznando.
De rebuznos y animaladas nos dan fe dia si y dia tambien esta gente del PP, ahora sacan una ley de "seguridad" con la que podrán meter en la cárcel sin necesidad de juicio, bien, en círculo se va cerrando y se va demostrando el enorme error histórico de no haber liquidado el franquismo (hablo de ideologia, sociologia....en definitiva de educación) cuando tocaba. La bestia vive en las alcantarillas y también en los bolsillos de banqueros y se va activando el mensaje del miedo : con el miedo estos cretinos obtuvieron una mayoria absoluta que les dieron otros muchos cretinos y hoy se creen con derecho a todo, son unos incompetentes tremendos pero dal igual, seguirán votándoles, el miedo da muchos votos pero cercena la democrácia convirtiéndola en algo futil, o en términos neo fascistas "homologable", vamos como un certificado. Con esta gente las pesonas no cuentan........y menos que van a contar.

Aníbal

Dongaato, no soy economista, ni esto es un foro economico, agradezco la puntulaización, pero creo que se me entiende, nos gusta el sexo y las mujeres, pero tambien tenemos otras muchisimas inquietudes y este como otros muchos del Bar, son una muestra, efectivamente carga impositiva, se refiere a la riqueza nacional y esta en terminos generales ha disminuido, pero tampoco olvidemos que el Pib, en estos ya seis años de crisis que llevamos se ha reducido, con lo que la subida de impuestos que se ha producido, y a eso me referia, tantos los directos, sobre el trabajo y los rendimientos del capital, como los indirectos, como las tasas judiciales, universitarias, copago sanitario etc etc, y ahi es donde el tema es mas dramatico por que la recaudacion se ha reducido.

Efectivamente que estan mal distribuidos, los impuestos cargan fundamentalmente sobre la clase trabajadora y las grandes fortunas tienen entre otras formas de escape las Sicav que tributan al 1% y las grandes empresas como las del Ibex-35, estan domiciliadas en paraisos fiscales.

Saludos

Dongato

Claro que se te entiende, he tenido un momento puntilloso y me he sentido en la obligación de puntualizar un poco, nada más.

Bump: Me gusta Juan Carlos Monedero y sus trabajos sobre la transición ¿a que libro te refieres, al del Curso urgente de política para gente decente o ha publicado ultimamente otro que no conozco?

Ya de paso comparto un vídeo de una conferencia suya bastante reciente que creo que vale la pena ver.