Torpedor

Hoy he pasado por plaça Catalunya a ver como estaba el ambiente... y vaya pintas quedan por ahí... no los veo muy espabilaos los que quedan.

KarmaSecret

El movimiento 15M sale de la plaza.

Después de varios ajustes internos, todo apunta a que el movimiento se articulará en los barrios. La plaza Catalunya no ha sido nunca un espacio para pasear a los niños, por lo que era y es de justicia que sus transeúntes habituales recuperen el espacio.
Las indignadas e indignados nos movemos a los barrios, pero seguiremos y seguimos funcionando en asambleas, falta ver de qué manera a partir de ahora ( hay propuestas de asambleas itinerantes por los barrios- también para visibilizar el funcionamiento a un nivel más localizado- o de tomar un espacio más extenso para celebrarlas, como el arco del triunfo, que además ya nos es medio "familiar" :P )
La manifestación del domingo fué un éxito, todo apunta a que hay indignados para rato..
Se mantiene la propuesta pacífica con mucho debate interno para no caer en el discurso simplón.
Algunas de nosotras, simpatizantes del 15M, haremos huelga general si finalmente queda convocada..
Pues eso, un beso a todos los indignados! nos vemos en los barrios!!

Campeon

Eso es falso, al paralítico ni lo tocan. En la foto, lo parece. Cuando ves el vídeo, que está en este hilo, te das cuenta de que un manifestante perfectamente móvil se pone detrás de su silla de ruedas, para evitar que el policía le dé. En la foto, tomada de frente, parece que le están dando al de la silla de ruedas. Otra más de las manipulaciones en este asunto, en el que los dos bandos han decidido prescindir de la verdad, conscientes de que a día de hoy la gente razona en imágenes congeladas, no en argumentos en movimiento.

Y esta forma de razonar, patética, se ven en el supuesto enlace que nuevamente no demuestra nada, porque en el fotograma no se puede ver, en el de la Sexta, tiene la cara tapada, pero no puede ser de otra manera, porque yo quiero que sea de esa manera. Basta ver este texto.

Yo sigo diciendo lo mismo, no me extrañaría que Puig hubiera inflirtrado falsos violentos, o hubiera aflojado la efectividad del cordón policial adrede, u ambas cosas. Es su estilo, y está muy acreditado que es un tío amoral. Pero siguen sin aportar pruebas los demás de lo que dicen, y eso tiene cierta gravedad.

Lo más grave es intentar pasar por pruebas lo que no es. Ahí la mala fe es excesiva.


Aqui tenemos otra toma del video, pero esta vez desde LaSexta2 'Al Rojo Vivo'... y creo que nos saca un poco mas de dudas, pues si sus fijais en el ultimo fotograma en esta toma, el alborotador, cuando se va, se tapa la cara con una 'braga' como los policias acorralados en el Garage... joder, soy yo que soy muy paranoico, o es que esa casualidad me pone mucho en duda que NO FUERA UNO DE ESOS, o en su defecto uno de ellos -aunque fuera de otro grupo-. Es que mas que un provocador, parece que la pagan para que haga estas cosas. Habria que ver si lo podemos identificar como Purricia... ya que si fuera asi, el Gobierno entero de #aturMas tendria que dimitir.

laSexta - Web en mantenimiento ... ves__16_de_junio/463113/1 (minuto 6:50 y en adelante, verlo bien)



Ya habia conseguido yo algo parecido hace unos dias, donde en el video de YouTube mossos.mpg se veia a uno de estos lanzando una botella a una lechera de los Gossos de la Quadra, para unos 50 segundos despues (en un video sin editar), se ve subir a otra lechera. Igual se creia que no habria alguien grabandolo todo... definitivamente son tontos, se creen que todavia estamos en los años 90 donde una camara era algo bien caro. Lamentablemente ese video fue suprimido de YouTube por el propio autor (supongo que coaccionado).

Miriam Masajista

Entrevista a Arcadi Oliveres en Tv3.


Arcadi Oliveres: "Si els 'indignats' es convertissin en partit polític seria la seva fi" - Televisió de Catalunya

Torpedor

Ha dicho que se tienen que ir los que están en Plaça Catalunya. Todavia estan ahí?

Miriam Masajista

Si, a ver si se soluciona de buena forma.

Torpedor

Ya veo que tendré que ir Yo con el Sr. Puig... :fregona_mojada: :704: :girldevil:

Arrebato

Declaraciones del propio Sebastián Ledesma a La Vanguardia (el señor de la silla de ruedas)

http://www.lavanguardia.com/participacion/20110601/54164400665/els-mossos-d-esquadra-van-agredir-me.html

Agamenon

Sobre lo del Parlament

Buenas gente

Dejo un artículo de Ignacio Vidal-Folch reflexionando sobre las protestas del Parlament, el uso de la no violencia y Mas.

Desperta, ferru sola!

Es polémico y respecto a lo que dice de okupar el Parlament, no creo...

Miriam Masajista

Gracias Agameon

Me ha gustado el artículo, y me ha hecho reir solo espero que la lectura que hace al final sobre el 15M no sea acertada. Es un poco pesimista, piensa que el 15M ha perdido la la batalla. Vamos a ver que pasa... el mundo no se cambia en un día.

Por cierto, yo no tengo coj... de ocupar el parlamento.

Caesar

¿Alguien se ha preguntado quién estaba realmente ese día en el cerco al Parlament?

¿Los del 15-M? NO, éstos estaban tomando el sol pacificamente en la Pl. Catalunya
Allí en el parque de la Ciudadella estaba los violentos de siempre, profesionales con
algún "mosso" camuflado, esos que en agosto te revientan las fiestas de Gràcia o
en Junio destrozan la Patúm de Berga. Esa gente que la policia tiene perfectamente
identificado y que muchas veces actua por encargo con una simbiosis perfectamente
camuflada con los primeros.

No nos engañemos lo del otro día en el Parlament fue una puesta en escena perfectamente
orquestada para "lavar" la cara a los políticos que volvieros a sus casas "pringaos" de huevo
pero satisfechos de su victoria.

Mientras los pacíficos del 15-M seguían portestando en el "cor de Cataluyna" sin enterarse
¡de qué va la película!. Es una crítica sana pues los objetivos de esta gente son sinceros
pero la fruta no está aun madura.

Para hacer la revolución hay dos maneras: una desde dentro, hay que estudiar el sistema
empaparse de él, conocer sus fallos y debilidades que son muchas. Esto significa interactuar
con el sistema hasta apoderarse de él y así poder cambiarlo. Requiere tiempo pero suele
funcionar, ¡podeis repasar la historía y vereis!

El segundo sistema es la revolución pura y dura: toma de la Bastilla, Palacio de Invierno ...
suele acabar en un cambio de manos del poder, pero para llegar a ésto la sociedad tiene
que estar muy jodida y aun no hemos llegado, aunque tiempo al tiempo.

Salud

Caesar

Agamenon

La revolución desde dentro

Caesar, respecto a la revolución desde dentro, me parece una falsa revolución. Son las típicas revoluciones para que todo siga igual. Por ejemplo, siempre se mencionó la revolución desde dentro de Ronal Reagan y Margaret Tacher (sé escribe así). Cambiaron el sistema liberal por el neoliberal para que el capitalismo de siempre con los poderosos de siempre continuaran en el poder y aumentaran sus ingresos.

Caesar

No creas Agamenon son revoluciones reales, lo que ocurre es que tienen un sentido diferente a las
más mediáticas o populares. Las que has mencionado han cambiado la sociedad en las últimas dos
décadas pues aun vivimos de élla. Los que la propiciaron conocían el sistema al detalle y diseñaron
su revolución a su medida, los demás mortales solo nos ha quedado "sufrir" sus consequencias.

Salud

Caesar

Agamenon

Porque Grecia (y España) no se recuperarán de la crisis

Buenas, como este hilo está un poco dormido, aquí dejo un artículo del profesor Vicenç Navarro sobre porque Grecia (y España) no se recuperarán de la crisis.

Reproduzco el artículo tal cual en cursiva. El original está en http://www.vnavarro.org/?p=5877 .



Artículo publicado por Vicenç Navarro en la revista digital SISTEMA, 29 de junio de 2011

Este artículo señala que la excesiva influencia del capital financiero en la estructuración de la UE y de la Eurozona ha configurado unas reglas de comportamiento que dificultan enormemente la recuperación económica de Grecia (y de España). Las medidas de austeridad son contraproducentes e imposibilitan el crecimiento económico y creación de empleo, condiciones para que se salga de la crisis. El artículo subraya que el hecho de que sean los países PIGS los que se encuentren en mayores dificultades se debe al dominio de las derechas en la vida política de estos países que han determinado unos estados muy pobres (que se han tenido que endeudar) como consecuencia ce unas políticas fiscales regresivas. La salida de la crisis requiere una profunda reforma fiscal que de pie a unas políticas expansivas de estímulo económico.

El mayor problema que tiene la economía griega no es primordialmente de carácter económico o financiero. Es un problema político. Tiene que ver con el enorme poder que la banca ha tenido, y continúa teniendo, en la estructuración de la Unión Europea y de la Eurozona, así como en la génesis de la deuda pública de los países llamados despectivamente PIGS, cerdos en inglés, (Portugal, Irlanda, Grecia y España). Ahora bien, este poder de la banca ha contado con un gran aliado y cómplice: las clases más adineradas de los países de la Eurozona, incluyendo las de los países PIGS.

Veamos los datos, comenzando por las reglas que los bancos escribieron sobre las cuales se establecería la Eurozona. Estas reglas son las responsables de que Grecia nunca podrá (ni tampoco España) salir de la recesión a través de las políticas que se están siguiendo. Una fue que los Estados, al incorporarse al euro, perdieron el control sobre su propia moneda. Es decir, que en momentos de recesión (cuando la economía está estancada), el estado griego no puede devaluar la moneda y con ello poder abaratar sus productos y venderlos más fácilmente al exterior, recuperándose a base de ello. Suecia y Noruega, por cierto, se han recuperado de la recesión mucho mejor y más rápido que Finlandia, como consecuencia de que los dos primeros pudieron devaluar su moneda, lo cual no pudo hacer Finlandia al pertenecer al euro.

Otra regla es que, al integrarse al euro, los Estados dejaron de tener la potestad de imprimir dinero y establecer el precio del mismo. Cuando un país está en recesión, su Banco Central imprime dinero y/o abarata el precio del dinero, disminuyendo así los intereses bancarios, facilitando que tanto los ciudadanos como los empresarios puedan conseguir préstamos con los cuales consumir bienes y servicios e invertir, y así producir empleo y estimular la economía. Negarle al estado que tenga control sobre el crédito es imposibilitarle el poder estimular la economía. Una función de un Banco Central es, precisamente, la de garantizar el crédito, lo cual funcionó bien en la mayoría de países europeos hasta que llegó la moda neoliberal con el Presidente Reagan de EEUU y la Sra. Thatcher de Gran Bretaña, que hicieron creer a muchos gobiernos europeos que desregular el crédito era bueno para un país. El último caso que vimos fue Islandia, que conllevó un enorme problema, como también lo creó en los otros países que desregularon el crédito (que fueron la mayoría).

Y, por si fuera poco, la tercera regla era que un país no podía seguir políticas expansivas de gasto público. Es decir, un estado no podría gastar mucho para estimular la economía, pues el estado, según el criterio de Maastricht, no podía tener un déficit estatal mayor del 3% del PIB y una deuda publica mayor del 60% del PIB. Claro que el criterio no decía cómo debía bajarse el déficit para alcanzar el número mágico del 3%. Pero insistieron en que los estados bajaran los impuestos como manera de estimular la economía, considerando erróneamente que los ricos, que eran los máximos beneficiarios de los recortes de impuestos, consumirían más que ahorrarían (de hecho, invirtieron en sectores especulativos). Esta insistencia en que el estado bajara los impuestos no dejaba al estado otra alternativa que la de recortar el gasto público. Esto eliminó la posibilidad de que el estado pueda estimular la economía mediante, por ejemplo, inversiones en áreas de creación de empleo.

Estas tres reglas hacen muy difícil, casi imposible, para Grecia (y para España), salir de la crisis. En realidad, estas reglas fueron muy importantes para que la crisis se presentara en Grecia con la gravedad con laque se ha presentado.


¿QUÉ PASA EN GRECIA? LA ALIANZA DE LA BANCA CON LOS RICOS

Una característica de Grecia, que comparte con España, es que ha estado gobernada por la ultraderecha por muchos años. La dictadura de los coroneles fue (como lo fue también la dictadura de los generales en España) una dictadura de los ricos en contra de las clases populares. Ello ha determinado que los ricos no tienen la costumbre de pagar impuestos. El fraude fiscal ha sido enorme, consecuencia de la laxitud del estado, que ha continuado controlado por los ricos durante la democracia que siguió a la dictadura. En 2010 sólo 15.000 griegos, de un total de once millones de ciudadanos, declararon al estado ingresos superiores a 100.000 euros al año, lo cual contrasta con la existente concentración de la riqueza y de las rentas, visible en los suburbios de las ciudades griegas. Se considera que casi la tercera parte de la renta nacional (la poseída por los ricos en su mayoría) no se declara.

Ello ha forzado al estado griego a endeudarse hasta la médula para pagar los gastos del estado (en infraestructura y en servicios públicos, así como en gastos militares que significan una carga muy importante en el presupuesto nacional). Esta deuda recoge también la deuda incurrida por los gobiernos militares, no elegidos democráticamente, y cuyo gasto militar lo tiene que pagar ahora el estado democrático. Éstas son las causas de que el estado griego tenga un problema de déficit del estado (12% del PIB) y de deuda pública, todavía mayor (150% del PIB). Pero esta realidad quedó, en parte, ocultada por el estado con la ayuda del banco Goldman Sachs. El diario alemán Der Spiegel descubrió las ocultaciones de las cuentas nacionales que el estado griego (gobernado por las derechas) había realizado con la complicidad de aquel banco estadounidense (que recibió un pago por ello de 800 millones de euros). Es imposible que la Comisión Europea (cuya mayoría son de partidos de derechas), no lo supiera. Por cierto, el que era Vicepresidente para Europa del banco Goldman Sachs, que realizó operaciones financieras con el gobierno conservador griego para ocultar la situación real del déficit público del estado griego, el Sr. Mario Draghi será el nuevo Presidente del Banco Central Europeo, poniendo a la cabeza de este Banco (que es un lobby de la banca, en lugar de ser un Banco Central) a la persona que ayudó más al desfalco de las cuentas públicas del estado griego.

Cuando el gobierno socialista salió elegido descubrió estos problemas, indicando que el déficit y la deuda eran mucho mayores de lo que el gobierno conservador había indicado. El estado está enormemente endeudado. Los bancos alemanes y franceses, pero también los bancos griegos (donde los ricos griegos depositan su dinero) han comprado la deuda pública a unos intereses abusivos. Por cierto, la mal llamada ayuda a Grecia es para asegurarse que el estado griego pagará a tales bancos. Y la enorme austeridad impuesta a la población griega por parte del estado (77.000 millones de euros, de los cuales 28.000 millones serán en recortes de gasto público y 50.000 millones en privatizaciones del patrimonio nacional) es para poder pagar a los bancos.

EL EURO Y LA CRISIS

Este endeudamiento del estado griego es beneficioso para los bancos y también para los ricos que no pagan impuestos, forzando al estado a endeudarse aún más. Pero es también beneficioso para los ricos y para los bancos extranjeros, pues el estado se siente en la necesidad de privatizar sus propiedades (a unos precios irrisorios) con lo cual vemos una enorme demanda de euros por parte de bancos de inversión para comprar tales propiedades. En realidad, en contra de lo que constantemente se dice y se alarma, el euro está en muy buena salud (demasiado buena para los empresarios españoles que tienen problemas para exportar), y ello se debe a la enorme demanda de euros con los cuales se compra la privatización de los bienes públicos de Grecia (y de España). Véase el caso de las cajas de ahorros españolas, que se están vendiendo a unos precios muy bajos. Y todo ello con la ayuda del Estado. De ahí que las privatizaciones sean una estrategia impuesta por la banca a los países del euro como manera de conseguir la venta del patrimonio y servicios muy rentables de los países periféricos.

Vemos así como el enorme dominio de la banca explica que los estados periféricos estén estancados en su deuda sin poder salir de ella, lo cual no ocurre por incompetencia, sino por diseño, pues así consigue introducirse y conseguir mayor rentabilidad al comprar a precios muy bajos lo que antes era público. Cualquier lector de este artículo debiera indignarse. Por cierto, este artículo fue enviado a algunos de los medios de mayor difusión del país, ninguno de los cuales consideró oportuno publicarlo. Agradecería al lector que lo distribuyera lo más ampliamente posible.


Personalmente, lo más oscuro o podrido de la crisis griega es Mario Draghi . Que ese hombre, después de ser uno de los cerebros de desfalco a Grecia a través del Banco Goldman Sachs, con el anterior gobierno conservador, sea ahora elegido nuevo presidente del Banco Central Europeo, hace pensar a uno que algo podrido se cuece en toda esta crisis .

Campeon

Sobre Grecia, recomiendo este artículo:

http://www.vanityfair.com/business/features/2010/10/greeks-bearing-bonds-201010

Es de Octubre de 2010.

No se puede tener un país como ese, en el que la corrupción es absoluta, nadie paga impuestos, se usa el gasto público para comprar voluntades y el gasto público se financia con deuda pública, que a su vez se obtiene falsificando las cuentas para aparentar solvencia.

Bolet

SGAE ( Teddy Bautista)
PALAU DE LA MUSICA ( Millet y Montull )

Este país no levanta cabeza , estamos llenos de chorizos que hacen que esta sociedad mas infeliz y no vea el norte.

Hoy el caso de la SGAE ayer Palau de la Musica

Recuerdo que obligaron a pagar los derechos de autor al CD de la Marato de TV-3 en que los participantes no cobraron ni un euro y todo a fin de solucionar enfermedades.

Se esta poniendo mas recursos humanos y dinero publico para despejar una plaza o por la visita de sus majestades o políticos que dedicar estos recursos a perseguir el fraude fiscal y los chorizos que recaudan dinero publico sacándolo en países fiscales y dejar la sociedad mas pobre..

Como los jueces no se pongan las pilas en el tema ni en la caja quedara dinero para pagar sus nominas.

La ética y el Sentido Común se esta perdiendo a marchas forzadas.

Borrel ( PSC ) fuiste el mejor ministro de hacienda en la caza del fraude fiscal de los años 80 en esto si que valías.

Don de estas ?

Paji_baja

Cada día tengo más claro que en este país el que no roba es porque no puede...

Miriam Masajista

Leñe!!! está en inglés

Bolet

Hace unos meses vi un reportaje sobre Grecia y su crisis
En otras cosas salía un inspector de hacienda pidiendo explicaciones a un dentista ya que declaraba los mismos ingresos que un trabajador modesto. El dentista le comento que el trabajaba lo justo para vivir y la realidad era que las propiedades y las cuentas las tenia repartidas a nombre de su familia y esto no era delito en Grecia.
Este dentista tenia una mansión con servicio.
Esto me recuerda cuando en los 80 la Lola flores y Pedro Ruiz fueron pillados por Borrell es mas al tener que declarar todos los ciudadanos el fisco se en contro con un fraude brutal ya que los empresarios declaraban menos ingresos que sus propios trabajadores y muchos bancos tenían la doble contabilidad pillando a muchos ciudadanos que querían sacar mas rendimiento de sus ahorros con las famosas primas únicas.

Hay que reconocer que también se abuso del tema fiscal por ejemplo , que estaba mas penalizado estar casado que soltero si los dos trabajaban la escala del IRPF se disparaba como si recibieras el sueldo de un directivo y gracias a un abogado que vivía fuera de España que lo denuncio al tribunal constitucional en que fallo a favor.

El PSOE tuvo que ratificar la ley rápidamente.

Hay actualmente muchos abusos en el tema no existe un limite por ejemplo del sueldo de un alcalde o presidente de una Diputación o de Banqueros que en resumen son los que gestionan el DINERO PUBLICO.

No digamos quienes reciben mas de un sueldo publico como por ejemplo Médicos de la seguridad social que son Alcaldes a la vez y otros.

Lo que jode mas es la mala administración del dinero publico y todos los días vemos detalles al respecto.

Miriam Masajista

Os recomiendo este documental realizado por dos periodistas griegos.