Simon

Nhaa, a veces le he dado yo y no ha pasado nada.
El truco esta en que ellas te den primero la primera vez. Pero insisto que el meollo creo que es que sea identificable si es con intenciones lubricas o no. O por lo menos que lo parezca, que estás cosas empiezan con la tontería y nunca se sabe donde terminan. Seguramente nunca pase de ahí pero...

Lextor

Me parece perfecto que se regule y penalice el acoso verbal. Veo que el artículo incide en la diferencia entre el "halago" y lo que sería otro tipo de comentarios y así lo recoge la ley en Bélgica. Perfecto. Ojalá muchos desalmados tuvieran que pagar multas o algo parecido.

Me da que en España podría darse según interpretación de la ley pero no se llega a materializar en denuncias o condenas. Que hubiera un apartado específico para este tipo de acoso sería lo ideal, ya que si no se legisla parece que el problema no exista.

Pescondido

No comment

Algunos resultados de la primera encuesta sobre violencia machista en Argentina (60, 000 respuestas), en relación con el acoso ( no solo los piropos agresivos) en los espacios públicos y privados.




Para l@s interesad@s, todos los resultados en el periódico Página 12

alberto1979

Nos estamos desviando

Ya estamos entrando en tema de acoso y eso creo que nadie en su sano juicio lo niega.

El hilo habla del piropo, bien dicho, no grosero, que os parece y si es machista. Mi teoría es que los hombres y mujeres somos muy diferentes en estos temas y en las relaciones personales (ya expuse el ejemplo de que pensaría cualquier hombre del foro si alguna chica le piropeara y ninguno se ha quejado o el ejemplo del experimento en la universidad y los estudiantes ofreciendo sexo) y nos cuesta saber un poco que puede o que no puede sentar mal, partiendo de la base que a la mujer le sientan mal cosas que a nosotros no y por eso nos choca.

Un ejemplo sería el experimento que expuse. Seguro que si lo hacemos en una universidad española, las chicas irían corriendo a comprar spray pimienta y los chicos irían corriendo a comprar los condones... o algún chico de aquí se lo tomaría a mal si una chica viniera a ofrecerle sexo sin compromiso? Bueno, creo que lo primero que nos vendría a la cabeza es que es una cámara oculta

Si acaban poniendo una ley anti piropo creo que tenemos solución fácil, en vez de un "buenos días bonita", le diremos "buenos días fea" y como ya no es un piropo... (solo es un comentario para darle un toque de humor

Mipepino77

Volviendo a los piropos y despues de ver y leer lo escrito.....
MAL, MUY MAL. Tendrian que estar prohibidos.
Es cierto que hay piropos nada bonitos y desapropiados, pero las mujeres ya no solo se quejan de esos, se quejan de un simple "QUE BONITA ERES". Tan solo cuando las sienta bien el piropo viene de alguien a la que ella tambien piropearia.
Demesiado aconstumbradas a lo "basicos" que somos los hombres y eso habria que cambiarlo.
Por mi parte nada de nada, si quiere oir que guapa que esta....QUE SE LO DIGAN SUS AMIGAS.

Pescondido

No creo que este argumento sea válido. Parte del principio o que los hombres están dispuestos a follar cualquier escoba con faldas o que piensa que solo te van a piropear muchachas bonitas o de tu agrado.
¿Pero que pasa si te empieza a piropear - de manera elegante o grosera - una mujer que para nada te interesa o hasta te repugna en el aspecto físico? (que es lo que suelen sufrir los mujeres en la calle)
A mí, no me haría ninguna gracía y para nada me iría a comprar un condón, más bien una bomba insecticida

alberto1979

Piropeado

Pocas veces me han piropeado y las pocas que me ha pasado no me atraia lo mas minimo. Es mas, alguna vez algun gay me ha piropeado o me ha mirado con ojitos. Pero siempre me ha gustado, yo me lo tomo como un alago y de verdad q no m han sentado mal.

Entonces tu teoria es que el piropo es malo dependiendo de quien viene? Entonces tu teoria no es q se deban prohibir los piropos si no q ellas tendrian q decirnos tu si o tu no me puedes piropear?

Bump: No me cuadra, entiendes q nos pueda gustar pero dices q es de mala educacion? Si nos gusta, q malo tiene?

El problema es el lugar? Osea tu prohibirias el piropo callejero. Si es en una tienda, escalera, etc... no te importa? Solo te hace sentir mono de feria en la calle o en otros lugares tambien?

xPOYOx

Todo depende del marco moral/cultural-afectivo/psicologico de cada uno. De si está a la defensiva o no, de carencias de cada uno. Cada uno tiene su verdad.

Mala educacion, me gusta, etc...

La mia, desde hombre que soy, es que es mejor un piropo que tocar el culo, es mas reprimido. Si no hubiese leyes, habria animales, que es lo que somos. Desde la verienete mujer se verá diferente.

Simon

Me parece que si las cosas son oportunas y con educación y gusto nadie se la tiene que coger con papel de fumar. Que decirle a alguien, porque también hay piropos homosexuales o simplemente del mismo sexo, las mujeres lo hacen constantemente, " que guapa que estás " " que bien que te queda este vestido, o zapatos o un condón en la cabeza " da igual.
¿ Eso es acoso verbal entre mujeres ?
O, " ¡ Que bien te lo han hecho en la Planas ! " cuando va marcando un escote hasta el ombligo para que se vea lo que se ha gastado en unas tetas nuevas.
Ahí nadie encuentra que se estén tirando los tejos entre mujeres. Hablamos de piropos entre personas, no necesariamente heteros los piropos.
Otro tema que un día podríamos hablar es por que si bajo yo en verano por la Rambla Catalunya enseñando un huevo la policía me funde y si fuera una mujer la manga es mucho mas ancha. Pero esto es otro tema.

Minerva

Entiendo que es de mala educación decir cualquier tipo de improperio o no a una persona que no lo desee en ese momento ya que pueda incomodar la y por supuesto no es únicamente en la calle, creo que mi opinión deja muy claro que es en sitios públicos y no tan públicos ya sean tiendas, escaleras o casas particulares.
Si yo no deseo que se me piropee no tengo porque escuchar según que cosas, punto número uno.
Punto número dos, me refiero a sentirse mona de feria a estar en cualquier lugar y que se te mire y digan cosas, y como e dicho anteriormente es indiferente el sitio.

Referente a tus palabras:No me cuadra, entiendes q nos pueda gustar pero dices q es de mala educacion? Si nos gusta, q malo tiene?


Corrígeme si me equivoco Vamos a ver si te sigo, te refieres a que si os gusta (la chica) la podéis piropear sin problemas??
Hombre si te gusta te lo callas y luego lo comentas con quien te de la gana o contigo mismo, pero no porque te guste, tienes que hacérselo saber a esa chica en question, ya que en ese momento a ella puede molestarle y/o incomodarle, tenemos que tener un poco de empatia y pensar un poco en la otra persona, en sí la estamos molestando, ofendiendo, incomodando etc etc etc

Bump: Ooojoooooo al dato!!!!! --->>
Y sin van apretadas, pues aun salen mas los instintos.

Un aplauso señor mio!!! Mira PAGARÍA LO QUE FUERA por verte en como una mujer, vestida con un tejano apretado a ver como te sientes en tu día a día.
Oye que alguien vaya apretado no significa que tenga que desatar instintos, sabes de quien desata los instintos?? De los hombres que no tiene control sobre ellos mismos, entonces aquí el problema lo tiene el hombre en cuestión.

Es mejor un piropo que tocar un culo??? Ni una cosa ni la otra!

alberto1979

Por partes compañera:

- Osea, se soluciona con preguntarte primero si te puedo decir un piropo? Es que me hizo gracia que te dieran ganas de abofetear cuando alguno te mira de forma libidinosa o te piropea. Me imagine tu imagen recibiendo a un cliente nuevo en tu casa, abriéndole la puerta con tus mejores galas, el mirándote con los ojos desorbitados y tu aguantándote las ganas de aplaudirle la cara porque, claro, no te gusta los piropos ni q te miren asi, o en este caso no te importa? Es q en esto tbn pensamos diferente. A mi, x ejemplo, no me gusta q me pellizquen los pezones y me da igual q sea en la calle, q sea en el portal, q lo haga Megan fox o q lo haga Cristina Almeida. Asi q, lo unico q me cuadra es q lo soportes pq tienes un beneficio economico a cambio.

- No me has entendido. Tu decías que entiendes que a los hombres nos pueda gustar q nos piropeen y a la vez dices q es malo. Si algo me gusta (que me piropeen) no cuadra con decir q es malo.

- Con respecto a lo q dice el compañero y te quejas, creo que se ha pasado un poco pero, un detalle. Como se llama vestir con ropa apretada, con escotes, etc?? Vestir provocativo. Viene del verbo provocar. Si te pones un escotazo o un pantalon apretado, que esperas q provoque? Chubascos en la meseta?

Baja_40018

No creo que un piropo bien dicho con educación y tacto sea degradante, ni machista, lo que si me parece incomodo y denigrante es el piropo de tipo albañil, ese que se grita a voz en cuello soltando palabras soeces o vulgares, y que mas que un elogio parece un insulto, que te hace sentir acosada e incomoda, en lugar de guapa
Su mismo significado lo dice;

Piropo:
Palabra o expresión de admiración, halago o elogio que se dirige a una persona.

Creo que a la mayoría de mujeres nos gusta que nos digan algo bonito y que nos admiren alguna vez, y hasta nos sube la autoestima siempre que sea dicho con respeto, y no raye ni lo vulgar, ni sea del tipo acosador desesperado y baboso, que nunca vio un escote o unas piernas bonitas, en su vida

Es cierto que una se arregla para sentirse y verse bien, una misma pero me parece un poco hipócrita decir que no nos arreglamos tambien, para ser agradables a los ojos de los demás

Simon

La culpa es de la alcaldesa que lo encuentra todo machista y patriarcal.
Es curioso...machista es peyorativo y feminista es positivo. Raro, raro, raro....

Pescondido

claro, se sabe adonde llevan este tipo de argumentos: si unos tipos violan a una chica que lleva ropa "provocativa", total es culpa suya. ¿Se lo buscó no? ¿Los provocó , no? ¿Solo tuvo lo que merecía por andar por las calles con ropa provocativa, no?

Pues no, Señor, se supone que en la calle andan gente civilizada y no machos que no saben reprimir sus instintos más primarios. Y tal como los hombres se visten como les da las ganas, las mujeres tienen exactamente el mismo derecho, que sea con escote, con short, con velo o con hijab o con burka. Es su derecho, y ya será tiempo que los hombres dejen de decidir por ella lo que es conveniente o no.

Mr. Misfit

En cuanto lo de vestir provocativo... voy a aportar mi point of view. No creo que una mujer por llevar minifalda, escote ceñido o tacones de punta alta le guste que la acosen en la calle; no busca provocar sino sentirse bien con ella misma y como ella quisiera. Su intención es sentirse y lucir atractiva, y está en su derecho de hacerlo. A los demás no se no otorga el derecho de acosarla por elegir cómo viste. ¿Disfrutas viendo cómo luce? Perfecto: ella gana y tú también. No obstante, dudo que su intención sea que se le acerquen babosos indiscriminadamente para hacerle saber que los han puesto "perracos" o cachondos. Una persona que viste provocativo se pone una camiseta con la esvástica, una del isis, o cualquier cosa que pueda resultar ofensiva. Una persona que luzca ligera de ropa no creo que ofenda a nadie.

Simon

alberto1979

Si quieres extrapolar lo q he dicho pues vale. Ahora resulta q he justificado la violacion.

Simplemente he dicho q si vistes provocativa pues provocas como su propio nombre dice. Si se llamara pasar desaspercivido pues seria otra cosa, pero por algo se llama provocar.

Tampoco he dicho q por ir provocativa este buscando q la acosen. Pero si vas con escote, lo mas normal es q t lo miren. Es verdad q los hombres pueden vestir como quieran (aunq esto seria otro debate el tema de q ropa se le permite llevar a un hombre al trabajo, disco, etc y cual a una mujer). Si a alguno se le ocurre ir con los huevos fuera fijo q le miran aunq sea pq les provoque asco, pero le miraran. A ver si ahora vamos a tener q ir mirando el suelo.

En conclusion, solo digo q si vistes provocativo, no justifica q t acosen o t violen pero tampoco pretendas q no t miren. De todos modos esto es temporal, en unos años las carnes se caen y salen arrugas y se convierten en mujeres invisibles y ya nadie las mirara. Tal vez cuando llegue ese momento ya no les sabra tal mal algun piropo o mirada picara

Bump: Trabajas en la RAE? De toda la vida se ha llamado vestir provocativo, dejate de lucir ligera. Y lo de ponerse una esvastica tu mismo lo has dicho, es ofensivo no provocativo, tu mismo te has corregido.

A ver si ahora resulta q ninguno mira escotes, culos, piernas o caras bonitas. Venga por favor, q el dia de los inocentes fue hace un par de dias

Bump: El comentario mas sensato y honesto. Muchas gracias Sofia

Pescondido

La "provocación" o el "cáracter provocativo" de tal o cual manera de vestirse está mucho más en la cabeza de los hombres que miran a una mujer que en la de la mujer. Es una noción esencialmente subjetiva, cuyas consecuencias la mujer no tiene por que sufir.

Es curioso observar que suele ser la misma categoria de hombres que tienen problemas con las mujeres que llevan ropa ligera y con aquellas que llevan la burka en la calle - cuando se trata solo del derecho de la mujer de vestirse como le da la gana ese día y todos los días

Perraco69

Según el piropo y el momento, a nadie le desagrada que le piropeen siempre que sea de una forma elegante y educada.

alberto1979

Venga hombre, no seas hipócrita. Que la provocación esta en la mente del hombre? Por que se le llama vestir provocativo entonces? Por que es el heteropatriarcado quien inventó los adjetivos? Me dirás q un escote por el ombligo q deja ver los pechos, una de las partes del cuerpo mas sexual por antonomasia, es algo subjetivo? Lo q es subjetivo es q el hombre piense q eso le permite vejarla, pero q es provocativo es algo totalmente objetivo.

De verdad, se sincero, no miras nunca a una mujer q va con escote? o alguna q va con una minifalda? Y solo la miras tu? O la miran todos los hombres e incluso alguna mujer? entonces, q pasa, q es subjetivo pero casualidad q a todos nos parece provocativo? Hace falta que colguemos aqui fotos de mujeres vestidas de diferentes maneras y hacer una votación para ver cual nos parece provocativa y cual no y ver q casi todos coincidiremos en las mismas? Eso es subjetivo?

Yo no prohíbo o veto la forma de vestir de ninguna mujer, q vayan como les da la gana, faltaría más. Pero del mismo modo, has de ser consecuente, si vas con escote, te miraran las tetas, pq es algo sexual q nos atrae de una manera inevitable. Puntualizo MIRAR, no q te permita insultarla, vejarla o violarla, que aqui enseguida saltamos a los extremos.

Vuelvo a poner mi ejemplo, si voy por la calle con los huevos fuera, estoy seguro q me los van a mirar, pq llama la atención, pq es algo sexual o por lo q sea, pero no me cabe la menor duda q me los miraran.

Lo del burka lo has metido con calzador compañero. Eso es otro debate q tiene bastante chicha también.