limon

¿Qué nombre o adjetivo podríamos poner a lo que está haciendo Putin con la población civil ucraniana? Bombardeo masivo sobre ciudades. Sin agua ni luz. ¿Alguna idea?

¿Cuántas fosas comunes quedan aún por descubrir? ¿Cómo se le llama a esto? ¿Alguna idea?

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El Observador

Zelensky y Putin son 2 Genocidas, uno mayor que otro sin duda, como siempre, el pueblo es el que acaba exterminado mientras sus "Dirigentes" los usan como peones para sus intereses.

En la Guerra siempre ganan y pierden los mismos, y no son ni un bando ni el otro el ganador y perdedor de la Guerra.

Mucho ánimo para tod@s aquellos que se encuentran en medio del conflicto mientras el mundo como siempre les da la espalda.

Trauet

Confieso que en mis paseos de jubilado me vienen a la cabeza algunas cosas extrañas que no acabo de entender. Léame Sr. Limón.

-- ¿Porqué si en los transportes públicos está obligada la mascarilla, en el Metro la norma es "can Picha" (la lleva quien quiere a pesar del bombardeo constante por la megafonia del tren y, sin embargo en el autobús se cumple la obligatoriedad de la norma a rajatabla sin excepción.?

-- ¿Porqué Rusia puede bombardear a placer cualquier ciudad de Ucrania y, sin embargo, Ucrania no puede bombardear una ciudad en territorio ruso.?

Disculpad mi ignorancia e ingenuidad.

Electricus

Per la primera qüestió podria aventurar una hipòtesi: potser és perque a l’autobús el conductor està més present que al metro?
O potser és perque el metro està ja tant massificat que escapa a qualsevol mena de control?
Una altra opció: en metro viatgen els negacionistes. I al bus, no n’hi ha. I no hi ha connotacions de cap mena. tant sols és una hipòtesis més.

Respecte a la segona qüestió:
- No hi ha declaració formal de guerra per part de Rússia ( li diuen “operació especial” ).
- Sense aquesta declaració formal, si Ucraïna ataca territori de Rússia ( amb armament occidental ), aleshores Rússia podria invocar el seu dret “de defensa” fent servir la seva doctrina particular. És a dir; amb tot i contra tot.
- Una situació plena d’hipocresia. Per part de totes les bandes.

I com que això és el bar… que vingui el següent a dir-hi la seva

tonicoro

Hombre! Igual por ganas de hacerlo no será que no lo hagan.
Yo creo que, si te bombardean directamente objetivos civiles estas legitimado para responder. Siempre me ha extrañado que la población rusa no ponga el grito en el cielo por temor a las represalias.
Creo que no deben tener la capacidad ofensiva para responder con bombardeos, y temerán la respuesta en caso de hacerlo. Una población rusa temerosa de ser objetivo cargaría de “razones” a Putin para ir con todo; Si es que hay alguna razón en todo esto.

La verdad es que no tengo ni idea. Pero como si nada llevamos camino de un año con esta mierda; Y lo que me temo que queda.

limon

Pues yo diría que sus dos incógnitas han sido respondidas. Y creo que acertadamente.

Tan solo añadiría que 'probablemente' Ucrania no disponga del arsenal militar necesario para ese tipo de operaciones. De hecho, sus "aliados" se han negado a proporcionar determinado tipo de material militar de largo alcance. Además de que Ucrania está librando una guerra eminentemente defensiva. Luchan por la integridad de su territorio. Y creo que sería un gran error, un error muy grave.

A.parte de la que se podría liar. Porque cuando por aquí arriba dicen "con todo" léase armamento nuclear incluido.

Ojo, que soy tan o más ignorante que usted. Si usted lo es, que no lo creo.

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dracblaucat

Lo del autobús y el metro también me lo he cuestionado. Al final he llegado a la conclusión que si te fijas, en el autobús acostumbra a haber gente "normal" （currantes, estudiantes, jubilados, recorridos por el barrio, etc）. El metro en cambio, en general, es el medio de transporte favorito de la fauna más infame y la gente chunga. Sobra decir que la mayoría de pasajeros son “normales”, pero la gente más irrespetuosa elige el metro. Así, su pasotismo debe hacer un efecto contagio entre la gente "normal" que en un medio favorable, se anima a ir sin mascarilla porque muchos lo hacen y así sucesivamente. Además de no cumplir las normas con las mascarillas solo hace falta fijarse en un detalle en la misma línea: Cuánta gente entra en el bus sin pasar la tarjeta （1%？）y cuánta gente se cuela en el metro （10-20% según las horas？）. Pues eso...

Y con lo de Rusia y Ucrania coincido con los comentarios anteriores. Rusia por ganas destruiría toda Ucrania. La doctrina militar rusa en referencia al arma nuclear restringe su uso a situaciones en las que su soberanía o integridad se vea amenazada. Por tanto Ucrania no se atreve a atacar a Rusia para no darles el placer de tener la excusa para lanzar artefactos radioactivos. Falta por ver si los rusos no provocan un ataque de falsa bandera en su propio territorio para culpar a los ucranianos si siguen perdiendo territorio ocupado

Trauet

Limón, por favor, me sentiria muy honrado si me tutearas, como hago yo usted. Somos casi cohetáneos.

Y sí, me han despejado bastante mis dudas las explicaciones aquí vertidas, pero me ha quedado el asunto aún más claro gracias a su intervención, que cito mas arriba.

Es una tremenda injusticia que Ucrania sea atacada e invadida mediante una "operación militar especial" y no pueda contraatacar (solo defenderse) por las razones que Vd. relata y, según una lógica que no entiendo, por no haberse declarado una "guerra" oficial.


Todo forma parte de una gran hipocresia por parte de todos. Los medios de comunicación y los organismos mundiales oficiales no hablan en sus crónicas de una "operación militar especial". Todos los titulares señalan el asunto como "Guerra en Ucrania". En qué quedamos.

En resumen: la población civil ucraniana tiene que soportar el dolor, las privaciones y la muerte que crean las agresiones rusas sin que el ejército pueda responder con la misma moneda......... "por no liarla".

Ostetruk

Sí, es una desgracia. Por otro lado, Stalin, del que se habla poco, ya mató a 3,8 millones de ucranianos.

limon

Ciertamente, el holomodor, el genocidio ucraniano a base de hambre y frío perpetrado por Stalin. Putin parece haber tomado buena nota de aquello.

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Razer1

Yo me he pasado toda la pandemia cumpliendo estrictamente cada recomendación. ¿Había que llevar la mascarilla? La llevaba hasta arriba y bien apretadita.

Ha llegado un momento en el cual creo que habría que ir recuperando la normalidad. Reconozco que soy uno de esos usuarios que ha empezado a hacer oidos sordos a la "normativa" en el metro. Intento no pegarme a gente mayor o vulnerable y, por supuesto, siempre llevo la mascarilla en el bolsillo por si se llena mucho el vagón.

Pero vamos, que aquí en España es uno de los pocos sitios en donde se mantiene esta norma (junto a Alemania) en el t.publico.

Lo que sí estoy de acuerdo es en llevar una mayor concienciación respecto a los catarros, gripes y el propio covid. Prepandemia veías a cada subser estornudándote en la cara sin remilgo alguno...o gente yendo a trabajar con el peor trancazo de su vida.

Habría que adoptar la mascarilla cuando te mueves en transporte público y estás enfermo (como en muchos paises de asia). O cuando tu empresa no te da opción de teletrabajo cuando estas así.

Creo que se puede cuidar la salud colectiva sin entrar en ningún tipo de obsesión.

Perdón por el off-topic porque esto se centra en el conflicto, pero tampoco tenái mucho que aportar al respecto y si me interesaba contestar a tu mensaje al darme un poco por aludido.

limon

Cuando estos días siento frío, pienso en Ucrania y el gran trabajo de ingeniería civil que están haciendo allí los rusos, es decir, Putin.

Las condiciones de vida han mejorado sustancialmente. Agua, electricidad, edificios, calles, etc. Una maravilla.

Y por supuesto los muertos. No hay discriminación: hombres, mujeres, jóvenes, niños, ancianos.

Un buen "trabajo", sí señor.

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erc14

Hola compañeros no hay perpectiva de acabar la guerra,solo se habla de misiles de tanques nadie gana nada todo el mundo pierde,pero los que mas los niños,tantos y tantos conflictos que hay en el mundo.
Los soldados quedan psicologicamente afectados y se transforman en violadores.
Cuantas ciudades fantasmas destrozadas ¿para que? resulta dificil volver al haz el amor y no la guerra.

limon

¿Tenéis frío? Id a Ucrania.

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Trauet

Por favor; perdonad mi ingenuidad e ignorancia, pero es que cada vez que veo en la tele imágenes de los edificios arrasados por los rusos mediante bombardeos, me pregunto porqué Ucrania no puede responder atacando con artillería pesada objetivos situados en terreno ruso.

Se que son problemas de índole guerrera y política, pero no alcanzo a entender esas razones. Alguien del foro que domine el tema………podría darme un poco de luz. ?

No es justo que los que han provocado esta invasión vivan tan tranquilos en sus casas, mientras que los invadidos tienen que soportar bajas injustas de la población civil sin poder responder.

Ramalaso

Porque los recursos materiales y de soldados q tiene Ucrania son los que son…si se desplegará más hacia Rusia seguramente dejaría desprotegidas zonas estratégicas de Ucrania.

Añado que Ucrania no tiene el objetivo de hacer desaparecer a Rusia como país y Rusia si quiere eso con Ucrania

barrytea

Si los ucranianos tocan territorio ruso, se liaría muy parda… jugaríamos la carta nuclear.

Además ucrania son los tontos útiles de occidente y son utilizados para desgastar a Rusia… pasarse de frenada podria escalar el conflicto y espero por el bien de todos, que no escale el conflicto.

Estas cosas se sabe como empiezan y no como acaban.

Yo pediría un armisticio y que acabara la guerra con las fronteras como están…. Como ciudadano europeo me gustaría que esto acabara ya.

Ramalaso

Rusia se desgasta sola queriendo eliminar del mapa un país entero.

Yo también estoy a favor de que se queden las fronteras como están, pero los rusos no.

Por eso cualquier ayuda que Occidente haga a Ucrania está mas que justificada.

barrytea

Los zumbados del gobierno ucraniano kiere recuperar Crimea.

Ya veremos si pierde Biden las elecciones, occidente seguirá “ayudando” a Ucrania.

Posiblemente soy un cínico, pero soy de la opinión que no es una buena idea llevarse mal con el dueño de nuestra “gasolinera” …

Baja_163213

No estoy muy al día con este tema, al final quien gano el partido de ida? Y cuando juegan el de vuelta?