Menda

Voldria obrir aquest tema per que en penseu de l´ Independencia de Catalunya , hi esteu a favor o en contra.
Vinga feu un referendum entre nosaltres, amb indiferencia del motius, si son politics, economics o socials, digueu que en penseu.

Bump: Ara mateix jo voto si , i jo era dels que em deia soc catala i espanyol, pero espanya cada cop es troba mes inmersa en la propia endogamia de la seva soberbia.

Vespertino

Independencia

No veo a ningun catalan defendiendo nada mas que su bolsillo , como lo hace Felix Millet.
Perdoneu pero algu havia de dir....

Theater

Gimnasia con magnesia.

Vete a ver los toros

ELeGant

Potser els meus rebesnéts el puguin veure ........ tant de bo!!! .... Jo no crec.:silvido:

Torpedor

Jo estic a favor!!! Diuen que som insoliraris...mala gent...pues faleee! si no ens volen doncs cap problema.

Paji_baja

Lo que diga Angela Merkel

Jordi222

Y aunque solo fuera este el motivo, no te parece suficiente?

Baja_243

Governar és pressupostar. Sense calers no es governa. Qui té els calers té el govern. Per tant, defensar la pròpia butxaca no és gens estúpid.

I com se sol dir...l'autonomia que ens cal..és l'autonomia de Portugal

Cada cop que un polític espanyol atia el foc anticatalà, un català indecís es fa independentista convençut.

Vlemaske

Visca Somarra lliure !

Un saludo a todos,

Voy a escribir esto en castellano, que no en español, dado que me expreso mejor no porque sea mi lengua materna que es el valenciano.
Sinceramente, creo que de nuevo, los que mandan nos están vendiendo la moto con el tema de la independencia y el nacionalismo.
Realmente ¿creéis que si siguiéramos inmersos en la burbuja inmobiliaria y en la falsa apariencia de opulencia que se supone que teníamos todos los “españoles”, estaríamos pidiendo a gritos (o susurros algunos) la independencia?, yo creo que no.
A la mayoría de nosotros, nos importa un pimiento, ser catalán, español o esquimal, lo que nos importa es poder seguir trabajando cada día para poder mantener a nuestras familias con dignidad.
A qué viene ahora, el querer salir a toda costa de España. España nos roba, vale, pero ¿Catalunya nos va a hacer ricos?...seguro que no.
Pensar que lo que nos está matando es la globalidad, actualmente, el único trabajador que vale es el que cobra poco. Las naciones y los estados no cuentan para nada en el engranaje del capitalismo salvaje. Ya podemos elegir la bandera que queramos para nuestra mortaja, que nos van a explotar igual.
Soy nieto de emigrantes, de los que vinieron a construir el Metro de Barcelona, la Exposición e hijo de los que se partieron el lomo en La Sedeta de la calle Sicilia y pasaron frio en los andamios de cada nuevo bloque que se construía en La Verneda.
Soy hijo de Barcelona, nunca me sentiré orgulloso de ser catalán, pero tampoco de ser español. También los emigrantes peninsulares han sufrido muchos insultos por parte de los catalanes de “tota la vida”. En mi infancia, la palabra “murciano de mierda”, “andaluz gandul” o “xarnego” eran de uso corriente. En el Tercio, el "polaco de mierda" o "deja de ladrar como un perro". Los mismos perros con diferentes collares.
Nunca moriría ni por una bandera ni por otra y nunca he cantado ningún himno que represente a ningún país, ni siquiera cuando me obligaban a hacerlo, simplemente movía los labios.
Pienso también que la culpa del exacerbado catalanismo que está aflorando es culpa en mayor parte del profundo anti catalanismo que existe en España. Alguien dijo que hay más separadores en España que separatistas en Catalunya.
Fui de los ilusos que creyó en la democracia, convencí a mis padres para que fueran a votar (yo todavía no tenía la mayoría de edad para hacerlo). Pero, las ilusiones y esperanzas se han ido derrumbando y seguro que una Catalunya independiente no nos va a conducir a nada.
Creo en la unión, no en la “unidad indivisible de España”, sino en la unión de los trabajadores, o de los ciudadanos. Cuanto más nos fragmentemos peor nos va a ir.
No creo que llegue a producirse la independencia de Catalunya. Estoy convencido que no llegare a verla, pues también hay mucho “independentista de boquilla”.
Cuando me preguntan de dónde soy, solo digo: “de Barcelona”.
En fin, hasta que no pasemos de banderas y dejemos de insultarnos por nuestros gentilicios, hasta que no nos demos cuenta que lo único que nos va a matar es el consumismo salvaje y el ansia de acumular riquezas no hay nada que hacer.
Respondiendo a la pregunta ¿Catalunya independent?: me importa un huevo…yo mañana me iré a pasear o si puedo llamare a alguna forera para pasar un buen rato.
Catalán, español, hondureño, chino o somalí me van a enterrar con la misma ropa y mis hijo van a tener el mismo porvenir…como mucho trabajar en Alemania por un sueldo de mierda.
Perdón por el rollo, pero es que me puede el tema…
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Salvo el poder, todo es ilusión.

Bolet

No me consideraba independentista pero des de Aznar hasta aquí e cambiado de opinión

E visto nacer una constitución con ruidos de sables detrás y ser defendida a capa y espada pero cambiando los artículos sin consultar al pueblo

E visto partidos políticos elegidos por los ciudadanos de esta comunidad mareando la perdiz , haciendo un papel aquí y otro en Madrid


E visto un referéndum sobre los nuevos estatutos sin respectar la voluntad del pueblo y un constitucional que a tardado cuatro años en pronunciarse siendo copiado literalmente por otras comunidades y aprobados por el PP y el PSOE con la guinda del zapillado como decía Alfonso Guerra y el respaldo del PSC .
Sufriendo la caza de firmas por toda España por el PP para declararlo anticonstitucional.

E visto ataques a los sentimientos y valores de esta comunidad afines electorales y enfrentándonos por ello con otras comunidades.

E visto un expolio sistemático durante estos 30 años con unas autovías mejor dicho unas autopistas gratuitas por todo el país que pasan cuatro cuatro gatos y nosotros pagando peajes o dejando patas arriba tramos de la N-II y un montón de fallecidos por ello.

E visto como se prefería vender una compañía eléctrica fuera del país en ves de que quedar esa riqueza en el país con el pretexto mejor Italiana que Catalana.

E visto los pilares de este país que han perdido la credibilidad del pueblo des de la Casa Real , Banco de España ,Judicial ,Politicos y Sindical.

E escuchado en boca de su majestad que el castellano nunca fue impuesto.

E escuchado en boca de un secretario de fomento decir SI PARO LAS OBRAS DE ESE AEROPUERTO me cuelgan del palo de la plaza mayor.

E escuchado en boca de presidentes de otras autonomías las falsedades de que ellos pagan solidaridad hacia Catalunya.

E comprobado la rabia y el desprecio de algunos medios de comunicación falseando y diciendo que en las escuelas se castigan los críos en el patio por hablar catalán o inventarse dopajes y poniendo palos en las ruedas a posibles selecciones deportivas.

E escuchado en boca de los contribuyentes EUROPEOS que están hartos de pagar
impuestos de SOLIDARIDAD para salvarnos de la falta de ética sentido común y desmadres producidos en nuestro país y por postres ser criticados por ello.


Por ello me declaro independentista y votare a los políticos que tengan agallas y nivel intelectual para llevarnos a este fin DEMOCRÁTICAMENTE con insumisión y aceptare si se reconoce las disculpas si se da el caso con un debate de nivel para encontrar puntos de acuerdos.

De momento mi insumisión sera como la filosofía de los judíos para los mios todos mis recursos, imaginación y esfuerzos.

Hay Motivos suficientes para valernos solos que ir mal acompañados.

Anu Baal

Estic molt d'acord amb el que ha dit el Levinksi. Si l'alternativa a romandre a l'estat espanyol fos un govern català progressista (però de veritat, res de ERC i PSC), llavors m'ho pensaria, perquè sincerament, de vegades un arriba a pensar que Espanya no té remei, però es què el govern de Catalunya (i per tant el votant/ciutadà català) ara mateix em sembla més de lo mateix. Canviar al Rajoy, Gallardón o Esperancita per Artur Mas, Felip Puig o Duran i Lleida és canviar merda per merda. Canvien els símbols, però en el fons, és el mateix.

Sergio92

Yo he tenido una educación donde puedo querer tanto España como Cataluña y así moriré.

Hoy iré a disfrutar el día haciendo alguna otra actividad no puedo acudir a la manifestación porque no me representa

y supongo que muchos más tendrán el mismo criterio. Si acudiría si fuera por defender una pacto fiscal o cualquier

otra cuestión que afecte a Cataluña.

Os deseo un feliz 11s y espero que sean respetuosos con los demás catalanes que no tenemos las mismas

aspiraciones de ser independientes.

mordor

Amén. Es como sí lo hubiera escrito yo,
pero bien explicado.

A

Granhobit

Decència per sobre de tot

Jo em sento tant espanyol com català, de forma que en principi no sóc favorable a la independència total. El que si estic totalment a favor és a la independència econòmica envers el Estat Central, o a tindre un règim fiscal com el d'Euskadi i Navarra. Les raons són clares, sortin molt perjudicats en el intercanvi presupostari amb Madrid, i ja fa com a mínim 200 anys que passa això i ja n'hi ha prou.

Tanmateix no tinc cap confiança en Artur Mas ni el seu partit, ni en cap altre partit amb representació al
parlament de Catalunya ni de cap dels presents al Congrés dels Diputats a Madrid; estan tots venuts als bancs i al capital. D'on penseu que surten els diners per financiar les seves oneroses campanyes electorals? Penseu mal i encertareu.

Aquests liders polítics que tenim l'únic que volen de nosaltres és el nostre vot, conseqüentment utilitzen tècniques d'oratòria i interpretació -com si fossin actors- per mirar de suggestionar al màxim possible de espectadors, diuen el que volem sentir -desprès obviament no ho compleixen- i se'n aprofiten de les coyuntures per llençar proclames i movilitzacions. Ja fa 30 anys que fan el mateix i no canviaran, el que habria de canviar-se és a tota la casta política de socarrel.

Ara bé, si volem un millor tracte fiscal per part de l'Estat, ho haurem de lluitar, el Govern Central no donarà res per les bones, i per la manera d'actuar de molts castellans jo diria que només ens volen per pagar impostos. Per altre banda, les positures de rancúnia i odi de molts radicals sobiranistes no portan a cap lloc positiu.

L'actual Constitució prohibeix l'independència, els referèndums pertinents etc, i canviar-la en aquests punts és pràcticament impossible, els que la van fer la van blindar. L'únic que podria passar és que les futures manifestacions i pressió ciutadana aconsellin al actual executiu cedir més competències econòmiques a Catalunya, però la situació econòmica és molt dolenta; ja veurem qué passa.

Dubto molt que el Sr. Artur Mas i companyia tinguin els pebrots que va tindre en Francesc Macià per declarar la República Catalana des de el balcó del Palau de la Generalitat; podria anar a la presó i perdria la seva poltrona, que és allò que més estima en la vida.

En el fons el company Levinski te raó, estem comandats per personatges als quals els importem un rave.

Qué passeu una gran Diada.

Baja_243

Com diu algun polític, el que importa és "tenir la clau de la caixa". No m'importa massa si Catalunya entra a l'ONU com a Estat, perquè hi ha molts països allà nominalment independents però que a la pràctica tenen la sobirania més que limitada.

És ben cert que tenim polítics no massa eficaços (per dir-ho suaument), però una de dos: o els fotem fora a tots (i a veure qui poses) o passes amb ells i en treus el millor profit. Al poble li toca triar.

Quant al que no toca avui (com deia el Molt Honorable President Pujol). Avui no toca tirar-nos els trastos pel cap entre els catalans, sinó fer pinya i demanar el que sí toca: un millor finançament. Tothom sap que aquí hi ha un dèficit fiscal excessiu. Per tant, cal posar-hi fre. Si a això li volem dir independència, pacte fiscal o el que sigui...m'és ben igual...si els nostres diners (sí, nostres, guanyats amb el nostre esforç) els gestionem nosaltres per a les nostres necessitats (per exemple, perquè prop de 3000 barcelonins no hagin de dormir al ras cada nit).

Moliner

Independencia

Vull l'independencia de Catalunya, perque estimo molt Espanya!!!

Vespertino

indepent

CiU esta detras del macro robo del palau de la musica asi ha sido declarado por la justicia , te flojea la memoria.
Solo hay nacionalismos alli donde piensan en sacar tajada economica , quien defendera Catalunya cuando vuelvan a rugir los carros de combate por la Diagonal? yo no .... no pienso arriesgar la vida por una colla de ladrones

Campeon

El trato fiscal que propones es inasumible. No se puede estar en una unidad nacional con un trato fiscal de este tipo. Es decir, yo como español prefiero la independencia a esta idea que es esencialmente injusta y parasitaria. Otra cuestión es que se debe ajustar la financiación de alguna manera, a fin de que sea menos sangrante, pero también pienso que con los gestores que ha tenido la autonomía, da igual el sistema fiscal: se hubieran gastado otros dos duros más de lo ingresado, a fin de llegar a este punto, que es muy premeditado por parte de CIU y negligente por parte del tripartito.

Como Español el concierto vasco navarro no se puede repetir, es más se debe suprimir, y si no se acepta en estos términos, la independencia se les da sin que la pidan, y a pagar aranceles, que es el reverso de la falta de unidad fiscal de la que nadie se acuerda. Estoy más a favor de la independencia que los propios nacionalistas.

Como ya dije una vez, una vez Cataluña se declare independiente, España tienes dos opciones: hacer el tonto, o comportarse hacia Cataluña como se comportan las naciones vecinas las unas con las otras. Si opta por la segunda, hunde a Cataluña en un agujero del que no saldrá nunca.

Doy por sentado que Cataluña es independiente en unos 5 años, a mi pesar.

De la actitud de España, no lo tengo nada claro.

Baja_243

De moment tothom està d'acord en una cosa, pel que veig: cal un millor tracte fiscal. I especialment, no volem ser cornuts i pagar el beure.

Marvy Marker

España no es más que el resultado de un matrimonio de conveniencia entre Castilla y Aragón.

Aragón era, en aquel entonces, un reino tripartito con capital en Barcelona, y con un conde/rey andaluz, Fernando de Trastamara, y una potencia emergente en el Mediterráneo, donde luchaba por la hegemonia comercial contra venecianos y genoveses, mientras que Castilla era un poderoso y guerrero terrateniente que estaba terminando con la conquista de la península, y que no podía realizar por completo sin la anexión de Aragón y Portugal. Portugal se negó por vía pacífica y fue convencido por vía penal, mientras que en el tricéfalo Aragón triunfó la democracia y Aragón y Valencia optaron por unirse a Castilla contra la opinión de Cataluña, que veía peligrar la expansión y el poder que habían conseguido hasta aquel momento. Cataluña llegó a esa unión en un momento máximo de esplendor y fuerza, y sólo accedió a la unión de los dos reinos cuando obtuvo las garantías de que se respetarían sus fueros y su independencia en lo que debía ser un convenio de iguales (tanto monta, monta tanto...), garantías que se vieron truncadas a los pocos años con el descubrimiento de América, más tarde con la anexión a Francia del Rosellón y la pérdida de Napoles, Cerdeña y Sicilia. Con la Guerra de Sucesión del 1700 y el advenimiento de los Borbones, tal día como hoy, ese pacto queda hecho añicos y lo poco que queda del Reino de Aragón deja de existir y se integra a Castilla definitivamente.

Ese matrimonio de conveniencia, pues, se ha visto convertido en un proceso de absorción amenizado con toda suerte de infidelidades, broncas y violencia de género, y uno de los miembros, harto, pide de forma constante, y legítima a mi modo de ver, el divorcio, la anulación del matrimonio, pero al no existir ninguna ley que lo regule, o ni tan sólo lo contemple, este divorcio sólo se puede obtener por la vía del mutuo acuerdo. Pónganse entonces cada uno de ustedes en la situación, para nada desconocida o ajena, y véanse como uno de los miembros de este conflicto: el hombre que adquiere riqueza y poder a través del matrimonio y que teme perderlo y se muestra dispuesto a todo para mantenerlo mientras hace oidos sordos y el de la mujer desposeida y anulada que ansía recuperar su libertad pero que no tiene ni fuerzas ni ganas de luchar por ello. Un viejo matrimonio, hartos el uno del otro y que no pueden vivir ni juntos ni separados.

Ese es el conflicto, tan sencillo y tan complicado.