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Antiguo 30/08/2014, 00:46   #1861
Stylxxx
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Eres conciente de lo que es una ruptura pactada??? De verdad crees que los gobernantes actuales del resto de España aceptaran una '' ruptura pactada'' ???
Despues de unas elecciones pesblicitaries y una declaracion unilateral de independencia posteriormente, no lo pueden parar ni juridicamente ni legalmente, es una ruptura legitimada en todos los estamentos.
A partir de ahi habra que negociar relaciones politicas, economicas, internacionales, traspasos de competencias , sabiendo ya que ya esta en marcha la hacienda propia, y una constitucion Catalana nueva por la inteligencia Catalana, de ahi leyes [ estructuras D,Estat],
A espanya le interesara pactar por su bien.
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Baja_243 (30/08/2014), Baliga-balaga (30/08/2014), Ganorabako (30/08/2014), Joan 1944 (30/08/2014), Mismamente (30/08/2014)
Antiguo 30/08/2014, 00:57   #1862
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jejejjeejeje i aquests de la Casta parlen d'il·legalitats?



Los 10 suspensos de la ONU a España en memoria histórica
El relator especial de Naciones Unidas del Consejo de Derechos Humanos destaca los "vacíos" institucionales en materia de verdad y justicia

Pablo de Greiff critica en su informe la 'privatización' de las exhumaciones, la falta de información oficial y la Ley de Amnistía

Recomienda que el Valle de los Caídos deje de ser un sitio de "exaltación del franquismo" y recuerda al Gobierno que debe juzgar o extraditar a los acusados de torturas en la causa argentina

Natalia Chientaroli Follow @nchientaroli
28/08/2014 - 17:50h



Son 20 páginas las que ha necesitado Pablo de Greiff, relator especial de la ONU, para resumir su análisis sobre las medidas adoptadas por el Gobierno español frente a las graves violaciones a los derechos humanos cometidas durante la Guerra Civil y la dictadura franquista. Y la conclusión principal es que España hace poco (y en ocasiones, mal) por la búsqueda de la verdad y la justicia sobre estos hechos, y por la reparación a las víctimas.

La sentencia es contundente: "No se estableció nunca una política de Estado en materia de verdad, no existe información oficial, ni mecanismos de escalrecimiento de la verdad. El modelo vigente de " privatización" de las exhumaciones, que delega esa responsabilidad a las víctimas y asociaciones, alimenta la indiferencia de las insituciones estatales...". Además, De Greiff critica duramente las " interpretaciones restrictivas de la Ley de Amnistía" que "no sólo niegan el acceso a la justicia sono que también impiden cualquier tipo de investigación".

El relator especial del Consejo de Derechos Humanos sobre la promoción de la verdad, la justicia, la reparación y las garantías de no repetición, realizó una visita oficial a España del 21 de enero al 3 de febrero de este año. En esas semanas se reunió con numerosas asociaciones de víctimas e instituciones relacionadas con la memoria histórica, además de varios miembros del Gobierno. Entre ellos, el ministro de Asuntos Exteriores y Cooperación, José Manuel García-Margallo.

De sus contactos con el Ejecutivo de Mariano Rajoy, De Greiff destaca que el enfoque 'oficial' es maximalista. "Varios representantes enmarcaron las discusiones en el siguiente esquema: 'O todos concluimos que ya estamos todos reconciliados o la única alternativa es el resurgir de odios subyacentes, lo cual implicaría un riesgo demasiado alto", explica el relator. Su opinión es absolutamente contraria, ya que se basa en la fortaleza y estabilidad de la democracia española. Por el contrario, cree que "los vacíos en la respuesta institucional al tema [...] de la Guerra Civil continúan siendo objeto de diferencias más profundas de lo que podrían ser"."Resulta especialmente sorprendente observar que no se haya hecho más en favor de los derechos de tantas víctimas", concluye el especialista de la ONU.

1. Remoción de símbolos franquistas
De Greiff considera positiva la Ley de Memoria Histórica de 2007 que obliga a quitar todos los símbolos y monumentos que exalten el franquismo. Asegura que el Gobierno le informó de que la mayoría de ellos ya se había retirado. Sin embargo, destaca que posee información de la existencia de calles y edificios, placas conmemorativas e insignias que ensalzan a altos cargos y funcionarios franquistas.

"El Valle de los Caídos difícilmente podrá pensarse como un lugar en favor de la paz y la reconciliación [...] mientras siga en el centro del monumento la tumba con flores del dictador".



2. Valle de los Caídos
"El sitio constituye en sí mismo la exaltación del franquismo", observa el relator, que critica la falta de información. "Nada da cuenta de que fue construido con el trabajo forzoso de miles de presos políticos bajo condiciones inhumanas" o sobre "los cuerpos de las casi 34.000 personas que ahí están inhumadas", afirma. "Nada explica quién fue José Antonio Primo de Rivera ni por qué fue inhumado en el centro de la Basílica", ni por qué Franco "fue inhumado allí sin ser víctima de la Guerra Civil". De Greiff recomienda "resignificar" el lugar como guardián de la memoria y sugiere la retirada del cuerpo de Francisco Franco. "Difícilmente podrá pensarse como un lugar en favor de la paz y la reconciliación [...] mientras siga en el centro del monumento la tumba con flores del dictador".

3. Educación deficiente
El informe destaca que las reformas educativas de 1990 y 2006 mejoraron el enfoque sobre esta parte de la historia española en los curriculums escolares, pero asegura que algunos manuales aún hacen referencias globales, "manteniendo la idea de una responsabilidad simétrica". De Greiff considera que la mayoría de los españoles han sido educados en la idea de que la Guerra Civil fue "un conflicto entre dos Españas" y en la que se reforzaba la política del " borrón y cuenta nueva" en lugar de destacar los abusos y la violencia del régimen.

4. Policías, militares y jueces poco formados
La ONU considera que los miembros de la Policía, la Guardia Civil y las Fuerzas Armadas no reciben suficiente formación sobre las graves violaciones a los derechos humanos cometidas durante el franquismo ni sobre la responsabilidad que pudieron tener esos cuerpos en la comisión de esos delitos. También asegura que los jueces no reciben formación de temas específicos de derechos humanos, ni de la obligación del Estado en la persecución de delitos internacionales como el genocidio, los crímenes de lesa humanidad o los crímenes de guerra.

5. Falta de información
"No existen censos oficiales de víctimas, ni datos o estimaciones oficiales sobre el número total de víctimas de la Guerra Civil y la dictadura", enumera el informe. Además, destaca temas "subexplorados" como el de los trabajos forzosos de presos, muertes en bombardeos, represión, niños robados, o la participación o complicidad de empresas privadas en la violación de los derechos humanos. El relator considera que la Ley de Memoria de 2007 no soluciona en absoluto este problema, e insta al Gobierno a establecer una institución "independiente pero oficial" de búsqueda exhaustiva de información, como la Comisión de la Verdad que impulsan varias asociaciones.

6. Acceso restringido a los documentos
Lo del Centro Documental de la Memoria Histórica de Salamanca está muy bien, según el informe. El problema es que en la práctica no se permite el acceso libre a numerosos archivos, y que muchos de ellos permanecen clasificados "invocando riesgos a la seguridad nacional" y "sin criterios claros". De Greiff lamenta que la ley de Transparencia del Gobierno de Mariano Rajoy no haya abordado los vacíos legales que generan este problema.

7. Exhumaciones 'privatizadas'
El relator expresa su "preocupación porque el Estado no haya hecho más para gestionar las exhumaciones e identificación del los restos" y critica que esta tarea se haya dejado en manos de familiares y asociaciones. De Greiff destaca que el Gobierno negó "la legitimidad de este reclamo", sino que en general despachó el tema refiriéndose al mapa de fosas y las subvenciones para exhumaciones. "Desde 2011 –puntualiza el relator– el presupuesto para la ley de Memoria, incluyendo las exhumaciones, ha sido anulado". Asegura que el desentendimiento del Estado en este asunto provoca que no participen autoridades judiciales y que no existan registros oficiales sobre lo que encierran ñas 2.382 fosas que contendrían más de 45.000 restos de personas.

8. El obstáculo de la Ley de Amnistía
Aquí es donde se observan mayores déficits, y la Ley de Amnistía se erige como el principal obstáculo en la búsqueda de justicia, ya que los casos se archivan "sin que los jueces siquiera conozcan los hechos". Pablo De Greiff entiende que la norma en sí misma no impide la apertura de causas, sino que son las "interpretaciones restrictivas" –tanto de esta ley como de los principios de no retroactividad o de seguridad jurídica, o de la aplicación de la norma más favorable o la prescripción de los delitos– las que dificultan la investigación de los delitos.

De Greiff recuerda que estos efectos de la Ley de Amnistía son incompatibles con los compromisos internacionales que ha suscrito España, como el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, ratificado meses antes de aprobar la ley. Además, asegura que conceder los beneficios de la ley de Amnistía requiere al menos una investigación de los hechos, "pues de otra manera no hay responsabilidad alguna que se pueda suspender o extinguir".

9. Jurisdicción universal
Naciones Unidas reconoce que España ha sido pionera en la aplicación de la jurisdicción universal, y cita sobre todo los casos de las causas contra el dictador chileno Augusto Pinochet y el militar argentino Adolfo Scilingo por crímenes de lesa humanidad. La ONU ve "con precupación" las reformas de 2009 y 2014 que "limitan significativamente" que los juzgados españoles puedan investigar crímenes internacionales graves, y asegura que "sigue atentamente" los procesos en marcha "como la resistencia de algunos jueces de cerrar las causas" invoando estándares internacionales.

Además, De Greiff recuerda al Gobierno español que tiene la obligación de colaborar con la justicia argentina en la causa en la que se investigan crímenes cometidos durante la Guerra Civil y la dictadura. En cuanto a la solicitud de extradición de exagentes de seguridad acusados de torturas, el relator es taxativo: " sólo podrá denegarse la extradición de los acusados si la justicia española inicia las investigaciones y juzga a los responsables".

10. Víctimas 'de segunda'
"Muchas organizaciones y víctimas han expresado que se siguen sintiendo como 'víctimas de segunda categoría", describe el informe. Un sentimiento alimentado, analiza "por medidas más ambiciosas en favor del reconocimiento y reparación otorgadas a [...] víctimas del terrorismo". El relator recomienda al Gobierno español que aproveche los debates del Anteproyecto de Ley Orgánica del Estatuto de la Víctima como oportunidad para incluir "todas las categorías de víctimas".

http://www.eldiario.es/sociedad/ONU-Espana-Guerra-Civil-franquismo_0_297120710.html



Nosaltres anem fent, d'una manera o altra votarem, no poden evitar la democràcia.

Visca Catalunya Lliure! smile
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Antiguo 30/08/2014, 01:04   #1863
Ángeles
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Despues de unas elecciones pesblicitaries y una declaracion unilateral de independencia posteriormente, no lo pueden parar ni juridicamente ni legalmente, es una ruptura legitimada en todos los estamentos.
A partir de ahi habra que negociar relaciones politicas, economicas, internacionales, traspasos de competencias , sabiendo ya que ya esta en marcha la hacienda propia, y una constitucion Catalana nueva por la inteligencia Catalana, de ahi leyes [ estructuras D,Estat],
A espanya le interesara pactar por su bien.

Dos cositas: tú cómo reaccionarias en caso que después de votar a petición de la mayoría saliera que NO en un referéndum, aceptarías la opinión de la mayoría o seguirías luchando por un sí????

Y dos : Yo pienso que en una ruptura Cataluña necesitaría más de España, que España de Cataluña. Por no hablar de que España puede interferir para que no se acepte a Cataluña en la unión Europea y Cataluña necesita de la Unión Europea por el libre comercio, turismo, educación, etc etc.

Podríamos vivir al margen del resto de la Unión? Franco ya intentó una autarquía y fue un fiasco, estamos en otros tiempos, pero crees que una autosuficiencia sería rentable y conveniente?
http://angelesescort.blogspot.com.es/. En el arte de la seducción todo vale. .
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En el tema de si aceptaria un resultado negativo, pues claro que lo aceptaria, cosa que Espanya no acepta ya de inicio la expresion del poble Catala.
Para el bien de espanya mejor que se entiendan, porque sino la gran parte del pastel en todos los sentidos lo tenemos aqui en Catalunya Angeles.
Tu crees que europa pondra problemas a la riqueza industrial de exportacion de Catalunya, noooo, ya que Catalunya es portador positivo a la CEE.
Aqui te dejo un link

http://m.vilaweb.cat/noticia/4120799/20130601/lassociacio-europea-lliure-comerc-veu-viable-catalunya-independent.html
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En el tema de si aceptaria un resultado negativo, pues claro que lo aceptaria, cosa que Espanya no acepta ya de inicio la expresion del poble Catala.
Para el bien de espanya mejor que se entiendan, porque sino la gran parte del pastel en todos los sentidos lo tenemos aqui en Catalunya Angeles.
Tu crees que europa pondra problemas a la riqueza industrial de exportacion de Catalunya, noooo, ya que Catalunya es portador positivo a la CEE.
Aqui te dejo un link

http://m.vilaweb.cat/noticia/4120799/20130601/lassociacio-europea-lliure-comerc-veu-viable-catalunya-independent.html
Te veo demasiado confiado. '' gran parte del pastel'' no está en Cataluña, hay una parte. Pero si Cataluña es algo y tiene algo es por el tratado de libre circulación de la Unión Europea.

Corrección no es CEE, eso era '' comunidad económica europea'' de 1957 '' tratado de Roma '' . Hoy en día es Unión Europa, con 28 países y en donde hay unas leyes básicas y una de ella es que el estado independencia queda automáticamente fuera de la Unión. Así que para mí estás siendo un pelin prepotente al pensar que Cataluña es autosuficiente; ni Estados Unidos o Rusia son autarquía, una pequeña población de 7 millones de personas lo será? Cuando los países más ricos o grande del mundo no lo son? Pero bueno, ya veremos lo que pasa. Y que conste que no estoy en contra la independencia, pero de verdad nos beneficiaria o solo a unos cuantos del gremio del señor puyol ???

Bump: Bueno, ya me duermo. Y nadie se vaya a tomar a mal lo que yo piense, pues es lo que yo pienso.
Estoy encantada de leer vuestra preocupaciones y opiniones de porque sí o porque no. Los debates nutren la mente y te proporcionan otra perspectiva. No me gustan los radicalisml ni de un lado ni de otro y solo deseo lo mejor lo mejor para Cataluña y el resto de España. Os quiero a todos sean del carácter ideológico que sea , bueno, menos si son homofogos, racistas, nazis, etc. Eso sí no tengo compresión.
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Baja_243 (30/08/2014), Paji_baja (30/08/2014), Stylxxx (30/08/2014)
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Estes dentro de la union europea o no, el mercado es libre, piensa que a Espanya tambien le interesa que Catalunya forme parte de la UE una vez sea Estado, sino como exportaran sin pasar por Catalunya, si podran pero con factura.
Yo no se si Catalunya sera o no sera Independent, aqui debatimos de una supuesta Catalunya Independent, no lo damos por echo, para eso las instituciones Catalanas estan trabajando , ANC, OMNIUM, partidos politicos, Jueces, Economistas...

Por cierto los paises pequeños son los mas ricos del mundo, y mejor calidad de vida
Noruega, Qatar,Suiza, San Marino,Luxemburgo, ...entre otros, con un PiB por capita altisima
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Última edición por Stylxxx; 30/08/2014 a las 01:46.
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Ángeles (30/08/2014), Baja_243 (30/08/2014), Baliga-balaga (30/08/2014), Joan 1944 (30/08/2014)
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Antiguo 30/08/2014, 01:45   #1867
Ángeles
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Estes dentro de la union europea o no, el mercado es libre, piensa que a Espanya tambien le interesa que Catalunya forme parte de la UE una vez sea Estado, sino como exportaran sin pasar por Catalunya, si podran pero con factura.
Yo no se si Catalunya sera o no sera Independent, aqui debatimos de una supuesta Catalunya Independent, no lo damos por echo, para eso las instituciones Catalanas estan trabajando , ANC, OMNIUM, partidos politicos, Jueces, Economistas...
Ves? Aquí me gustas más, más humilde. Bona nit. Petons independentista meu. Petons
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Yo creo que Catalunya ya esta madura para ser un Pais Independent, por numerosas circunstancias, piensa que sin desprestigiar a nadie, el taranna Catala es de esfuerzo y trabajo y de ahi ha sido el motor de Espanya en infinidad de decadas, ahora ya toca Independencia, Si o Si, necesitamos la expresion del pueblo.


Bona nit Angelita Republicana, no quisieras ser Republicana Catalana, com Estat
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Antiguo 30/08/2014, 03:52   #1869
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Ángeles

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Te veo demasiado confiado. '' gran parte del pastel'' no está en Cataluña, hay una parte. Pero si Cataluña es algo y tiene algo es por el tratado de libre circulación de la Unión Europea.

Corrección no es CEE, eso era '' comunidad económica europea'' de 1957 '' tratado de Roma '' . Hoy en día es Unión Europa, con 28 países y en donde hay unas leyes básicas y una de ella es que el estado independencia queda automáticamente fuera de la Unión. Así que para mí estás siendo un pelin prepotente al pensar que Cataluña es autosuficiente; ni Estados Unidos o Rusia son autarquía, [...]
Hablando solo por mi, me parece perfecto que te expreses y más si lo haces con argumentos y desde la corrección, no me molesta que nadie se exprese, sí algunas veces aquello que se expresa.

Me sigue sorprendiendo que demostrando que tienes bastantes nociones de política (con lo que se te supone interés) y capacidad de razonar, llegues a según que conclusiones, no es por criticar si digo que creo que te falta algo de imparcialidad (a mi me pasa) y que quizá desconozcas en profundidad la realidad de nuestro país.

Un par de apuntes de detalles que a mi me parecen erróneos, cuando dices Catalunya y el resto de España, estás considerando que Catalunya forma parte de un país llamado España, cuando Catalunya ya es un país de por si, el negarlo es menospreciar, no digo que tu lo hagas en ese sentido, pero como se ha utilizado muchas veces para señalar la preponderancia del estado imperialista sobre nosotros, pues se reconoce como ese tic fascistoide de querer imponerse.

Entiendo que es un error llamar Puyol a Pujol, uno es más greñudo y acaba de retirarse del fútbol y el otro la tocaba pero en otros terrenos.
Cierto que Pujol ha robado, la mayor parte de sus hijos son unos truhanes, nadie lo niega, ha sido un secreto a voces de hace mucho tiempo, pero ni él ni CiU habían estado nunca por la independencia, entre otras cosas porque ha sido al amparo de la legislación y el sistema judicial español que han podido realizar sus chanchullos. Que el impulsar nuevas leyes y un estamento judicial renovado va a acabar con los ladrones? pues difícil, pero seguro que hará más de lo que se hace ahora.
Y además, en Catalunya no todos somos como Pujol o Millet, la mayoría despreciamos según que actitudes, y de estos, muchos no haríamos (de tener oportunidad) lo que estos personajes.

En cuanto al salir de Europa y un largo etcétera de catastróficas desdichas, como se menciona en otros posts, depende de los acuerdos que se alcancen con España y con la UE, pero de todas formas, habría que ver que es lo que realmente nos interesa, pues no toda Europa forma parte de la UE, por ejemplo; Andorra, Suiza, Noruega y Islandia, que son países que con sus peculiaridades, andan muy bien en lo económico.
De hecho no hace falta ser miembro de la UE para utilizar el Euro ni todos los miembros han adoptado la moneda pues da un margen de maniobra mayor.


Como que entiendo, de lo que dices, que no estas del lado de la homofobia, racismo, nazismo, y supongo que otras como el machismo, la xenofobia, ... Solo recordarte que en tu bando abundan estas tendencias, no digo que todos lo sean, pero que muchos están o estamos del bando de la independencia por rechazo a ese tipo de mentalidades.
A mi parecer sigues definiéndote como más cercana a los de aquí que a los de allá, no tengas vergüenza en admitirlo que nosotros también te queremos.


Bueno me voy a ver si sueño con l@s Angelit@s.guino
saludos
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Ángeles (30/08/2014), Baja_243 (30/08/2014), Baliga-balaga (30/08/2014), Joan 1944 (30/08/2014), Stylxxx (30/08/2014)
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Antiguo 30/08/2014, 07:43   #1870
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Un demócrata acepta el resultado de las urnas...y por supuesto está interesado en conocer lo que opina la gente. Si en el referéndum sale NO habrá que aceptarlo. Pero como no están por la labor de dejarnos votar, habrá que darles con la puerta en las narices directamente.

Se puede ser corto, pero no se puede ser TAN CORTO. Pero parece que el gobierno de España demuestra una cortedad de miras increíble.

A lo que íbamos: ¿ por qué estoy seguro de que votaremos ? Porque sino Mas y CiU se suicidan políticamente (y no les veo por la labor) y porque es lo que la gente quiere. En todo caso, mejor unas plebiscitarias que una consulta deslegitimada. Eso sí, en las elecciones que se hagan ha de quedar claro que después de ellas viene la DUI. Y luego la ruptura pactada.

¿ Qué Catalunya estará en la UË ? Seguro que sí, porque a España no le interesa pagar aranceles por los productos que transiten por las autopistas catalanas en dirección a Europa.

¿ El euro ? Nadie nos impide seguir usando el euro aunque estemos fuera de la UE (como hace Andorra, por ejemplo).

¿ Embajadas, ejército...? Lo dicho: si España se queda con menos dinero, no será tan tonta de querer cargar con todos los gastos a igual nivel. Sería lógico que una parte de las estructuras del estado español las paguemos nosotros porque nos hagan servicio a nosotros. O incluso compartir el uso de otras, pagando cada uno su parte. Y lo mismo con la deuda pública. Al final es todo más sencillo de lo que parece, siempre y cuando dejemos la visceralidad a un lado.

Por supuesto, España (la caverna) puede optar por hacer oídos sordos a todo y hacer ver como que no pasa nada. Que el TC declare la ilegalidad de la DUI carece de sentido cuando tú no le reconoces papel alguno. Sólo les queda sacar los tanques a la calle, cosa que no están en disposición de hacer. Además, aunque algunos mandos saquen a relucir sus "amores franquistas", la mayor parte de los cuadros dirigentes, por no hablar de la tropa, no se atrevería a dar orden de disparar contra los propios "compatriotas" (se arriesgan a una "rebelión a bordo"). Todo ello por no hablar del prejuicio económico que representaría (pérdida de confianza en los mercados internacionales....)

No, a España no le conviene un conflicto abierto. Tampoco a Catalunya, claro. Pero puesto que ellos son los "machitos" o "gallitos" que se pavonean de lo que pueden llegar a hacer, conviene que quede claro que a la hora de la verdad no pueden hacer más que tirar de TC. Porque el "grifo" del dinero ya nos ocuparemos de tenerlo nosotros, para evitar tentaciones de asfixia financiera. Y si se siguen poniendo gallitos, que esperen a ver una desobediencia civil en masa. A mi desde luego sus instituciones no me representan, empezando por el Tribunal Constitucional y su filofascista presidente.
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Antiguo 30/08/2014, 10:14   #1871
Ángeles
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Hablando solo por mi, me parece perfecto que te expreses y más si lo haces con argumentos y desde la corrección, no me molesta que nadie se exprese, sí algunas veces aquello que se expresa.

Me sigue sorprendiendo que demostrando que tienes bastantes nociones de política (con lo que se te supone interés) y capacidad de razonar, llegues a según que conclusiones, no es por criticar si digo que creo que te falta algo de imparcialidad (a mi me pasa) y que quizá desconozcas en profundidad la realidad de nuestro país.

Un par de apuntes de detalles que a mi me parecen erróneos, cuando [...]

Primero: Cataluña forma parte de España ( todavía) así que es estúpido negarlo, porque no nos gobernamos solos, hya uja constitución que no solo tiene cosas malas.

En fin Cataluña aún es parte de España sí o sí, y no me digas que no que no solo por lo que tú sientes, porque o yo me equivoco en geografía política o tú te adelantas a acontecimientos.

Y segundo YO NO TENGO BANDO. Soy muy objetiva precisamente por he vivido en '' ambos bandos'' y he estudiado en '' ambos bandos'' en Cataluña más tiempo que en Madrid y créeme jolines cuando te digo que la educación es muy diferente, los años que duré en Madrid NADIE me habló mal de Cataluña, al contrario '' personas muy trabajadoras'' y ya está, sin embargo aquí viven acribillando y diciendo Madrid Madrid Madrid y no me digas que no que he estudiado años acá y SÍ.

Otra cosa no sé por qué mencionas al jugador del Barça en un tema político, creo que sabes perfectamente que me refería al '' honorable, padre catalán Puyol '' . Besitosss
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Mismamente (30/08/2014), Paji_baja (30/08/2014)
Antiguo 30/08/2014, 10:21   #1872
chincuetento
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Joder cuántas porras se han abierto en un momento...

biggrin

Yo apuesto a que no habrá consulta, que tampoco habrá elecciones anticipadas y mucho menos una Declaración Unilateral de Independencia...
Yo pienso lo mismo, seguro que no se la juegan,los mossos tampoco están por la labor de desobediencia por la cuenta que les tiene.
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Antiguo 30/08/2014, 10:23   #1873
Ángeles
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Igualmente

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Iniciado por chincuetento Ver Mensaje
Yo pienso lo mismo, seguro que no se la juegan,los mossos tampoco están por la labor de desobediencia por la cuenta que les tiene.
Yo pienso igual, qué apostamos jajajajajajajjaja ?
http://angelesescort.blogspot.com.es/. En el arte de la seducción todo vale. .
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chincuetento (30/08/2014), Paji_baja (30/08/2014)
Antiguo 30/08/2014, 10:27   #1874
Baliga-balaga
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La V a Catalunya, en fotos

_reus
La V a Reus

__Refugi
La V al Refugi d'Ensija

_vilassar
La V de Vilassar de Dalt

_cervera
La V a Cervera

_Palamos
La V a Palamós

_Gracia
La V al barri de Gràcia de Barcelona

_Granollers()
La V a Granollers

_Sant_Pere_Pescador
La V a Sant Pere Pescador

_Taradell
La V a Taradell

_Tarragona()
La V a Tarragona

_Berga()
La V a Berga


http://www.naciodigital.cat/noticia/73436/catalunya/fotos

Visca Catalunya Lliure! smile
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Antiguo 30/08/2014, 10:32   #1875
Joan 1944
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Olvida a la força

El comandant en cap de l'exèrcit és al Pentàgon, el ejérctio de Terra, l'Exercito de l'Aires i l'Armada Espanyola, estan sota el comandament de l'OTAN, un percentatge molt elevat de la tropa són ciutadans Argentins que com a part de pagament a la nòmina de l'exèrcit reben passaport espanyol. (per falta de voluntaris suficients)

A més un General de 4 estrelles del pentagono ja ha avisat els generals espanyols que no es pot fer servir a l'exèrcit contra el propi poble.
C.I.
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Baliga-balaga (30/08/2014), Mismamente (30/08/2014), Stylxxx (30/08/2014), Xac (02/09/2014)
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Antiguo 30/08/2014, 11:00   #1876
Baliga-balaga
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Muy de acuerdo con todo lo que dicen los compañeros indepes. reverencia

Yo tambien creo que Ángeles acabará siendo independentista pero aún no lo sabe, simplemente debe seguir su proceso vital, sólo tiene 19 estupendos añitos. kiss

Propongo un ejercicio muy simple, buscad de entre todos los que formamos parte de la Via Catalana del año pasado (400 kms. de nada) un sólo nazi, racista, xenófobo...:

http://gigafoto.assemblea.cat/index.php?option=com_content&view=article&id=97&Itemid=102&tram=1&lang=ca

Y luego buscad lo mismo en la manifestación por la Hispanidad del 12 de Octubre en Barcelona:

http://www.lavanguardia.com/politica/20131012/54390961794/centenar-personas-marcha-fascista-plaza-espana.html

La-extrema-derecha-reune-a-una____

DSC_

o_bcn_Ramon-Fornell_

oct_bcn_Juanfra_Alvarez_

Tambien está ese artículo que he colgado del relator especial de Naciones Unidas del Consejo de Derechos Humanos. Una de tantas cosas que podría poner para dejar claro que si hay nazis y fascistas, no son precisamente los independentistas catalanes.

Por otro lado, los Mossos deben su existencia a Catalunya, si del Gobierno de España (sito en MAdri, de ahí vienen los problemas, Ángeles) dependiera, obviamente ni existirían.

En fin, Ángeles, sigo pensando que es tremendamente incoherente lo que dijiste con respecto a la independencia de la República Dominicana con respecto a tu posicionamiento en contra de la independencia catalana, postura en la que te has significado muy claramente por más que pretendas mantener una supuesta equidistancia.

Petons

P.D.: No es lo mismo Pujol que Puyol, la confusión la has creado tú misma, Ángeles. Mismamente te ha contestado exquisitamente.

Última edición por Baliga-balaga; 30/08/2014 a las 11:03.
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Antiguo 30/08/2014, 11:07   #1877
Ángeles
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Iniciado por Buticular Ver Mensaje
Muy de acuerdo con todo lo que dicen los compañeros indepes. reverencia

Yo tambien creo que Ángeles acabará siendo independentista pero aún no lo sabe, simplemente debe seguir su proceso vital, sólo tiene 19 estupendos añitos. kiss

Propongo un ejercicio muy simple, buscar de entre todos los que formamos parte de la Via Catalana del año pasado (400 kms. de nada) un sólo nazi, racista, xenófobo...:

http://gigafoto.assemblea.cat/index.php?option=com_content&view=article&id=97&Itemid=102&tram=1&lang=ca

Y luego buscar lo mismo en la manifestación por la [...]


Es lo último que contesto : Me parece muy fuerte eso, o sea, hablé en dos apartados diferentes de las fobias y de la independencia y aquí la unes dando entender que he dicho que sois o somos nazis, homofobicos y este tipo de personas.

Y por último ahora caigo en mi error, era obvio que quería decir Jordi Pujol . Besos ay adiós a todos, hasta el 10 de noviembre.
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Última edición por Abril SMB; 31/08/2014 a las 09:07.
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Antiguo 30/08/2014, 11:09   #1878
Baliga-balaga
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L'esquerra llatinoamericana dóna suport al procés català

El Foro de São Paulo insta Estat i Govern a “garantir l'exercici democràtic del dret a decidir del poble català”

J.P./Redacció | Actualitzat el 29/08/2014 a les 18:02h


El Foro de São Paulo, que agrupa partits d'esquerres i progressistes de tota Amèrica Llatina i el Carib des del 1990 i que ha comptat amb la presència i la implicació d’ICV i ERC, ha aprovat aquest divendres a La Paz (Bolívia) una resolució que expressa “el suport al procés democràtic català perquè la ciutadania de Catalunya pugui exercir el dret a decidir com a poble” i insten a l’Estat espanyol i la Generalitat a dialogar per tal de “trobar les condicions que garanteixin l’exercici democràtic del dret a decidir del poble català”. La resolució va ser presentada per ICV, ERC i CUP.

“És el suport a la consulta més important a nivell internacional que s’ha aconseguit fins ara”, ha remarcat el coordinador de relacions polítiques d’ICV amb Amèrica Llatina, Álex Mañas, que també ha recordat que el Fòrum de Sao Pablo és un organisme polític internacional que aglutina partits de govern de països com Argentina, Brasil, Xile, Uruguay, Bolívia, Equador, Cuba i Veneçuela.

En aquest sentit, Mañas, que ha assistit al FSP en representació d’ICV, ha explicat que la resolució ha estat possible gràcies a la tasca de pedagogia i explicació del procés català que fa anys que està realitzant la formació ecosocialista i també ERC. “Hem realitzat conjuntament molts dels contactes per poder tirar endavant la resolució”, ha dit Mañas, que juntament amb ERC es van reunir amb els representants de la secretari del FSP per explicar el procés que està duent a terme Catalunya per poder votar.

http://www.naciodigital.cat/noticia/73466/esquerra/llatinoamericana/dona/suport/al/proc/catala

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Bump: Sí, Ángeles, es muy fuerte lo que ocurre en España. Ya huele después de 40 años, y es por ello que desde la ONU apremian a tomar medidas.

La delegada del Gobierno en Catalunya condecora a nazis de la División Azul, existe la Fundación Franco (que contó con subvenciones estatales), se perpetúa la memoria del dictador fascista con el Valle de los Caidos, se permite a partidos fascistas concurrir legalmente a elecciones, se perpetúa el expolio franquista con los papeles de Salamanca, se ponen todo tipo de impedimentos desde el Gobierno de España para cumplir con la ley de la memoria histórica y exhumar y enterrar dignamente a los caidos por la República... Y luego, para postres, dicen que los nazis somos los catalanes independentistas!!! sarcastic_hand

Los nazis y fascistas estan TODOS en un lado, simplemente.

No te enfades conmigo por traerte las verdades del barquero.

Petons

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Bump: Avui 300.000, #11S2014 +2.000.000

La crida funciona i el ritme d’inscripcions creix, tot i que ARA ÉS L’HORA continua insistint en la necessitat d’inscriure’s


La Via Catalana 2014, organitzada per l’ANC i Òmnium Cultural sota el paraigües d’ARA ÉS L’HORA, arriba als 300.000 inscrits. La crida que van fer les dues entitats ha tingut resposta per part dels catalans i catalanes però, tot i que el ritme d’inscripcions ha crescut, els organitzadors mantenen la crida ja que el ritme ha de ser superior per tal de poder assegurar la formació del gran mosaic senyera, així com la correcta distribució de la gent al llarg dels 11 quilòmetres de recorregut.



Ningú pot quedar-se a casa i tothom ha d’inscriure’s

Si el 2013 cadascun dels participants inscrits van ser la baula d’una cadena humana de 400 quilòmetres, aquest 2014 cadascun dels participants seran la peça necessària per conformar un mosaic de més de 200.000 metres quadrats que oferirà al món una imatge espectacular. És per això que els organitzadors, l’Assemblea Nacional Catalana (ANC) i Òmnium Cultural mantenen la crida per assegurar el traçat mitjançant les inscripcions.

Omplim els carrers de Barcelona! 1.000.000 d'inscrits i +de 2000.000 l'11S

Les inscripcions es poden dur a terme a través del web www.araeslhora.cat ; a través dels nuclis territorials de l’Assemblea Nacional Catalana (ANC) i Òmnium Cultural, o trucant al 9028 11 9 14 .

Podeu consultar el recorregut els trams que estan més i menys plens fent click aquí

http://www.directe.cat/noticia/364206/mes-de-22.000-inscrits-a-la-v

Última edición por Baliga-balaga; 30/08/2014 a las 11:41.
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Historia de mis Ocho Pecados
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Antiguo 30/08/2014, 12:53   #1879
chincuetento
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Iniciado por Ángeles Ver Mensaje
Yo pienso igual, qué apostamos jajajajajajajjaja ?
Que te parece esta, si reculan antes de 10 días de la fecha de consulta 9N tu me follas a mi, y si lo hacen 15 días antes yo te follo a ti vale?guino
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Antiguo 30/08/2014, 13:17   #1880
Baliga-balaga
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Catalunya és anticonstitucional

Com ens recorden en aquests dies de moviments polítics gens subtils, votar és anticonstitucional. Opinar és anticonstitucional. Pensar coses diferents al que representa l’ordenament legal és anticonstitucional. Bé, el que resulta, ras i curt, és que Catalunya és anticonstitucional.
Anem a pams. La Constitució, entesa majoritàriament pels titulars de l’estat com a una mena de taules sagrades de la llei que Déu lliurà als espanyols amb la santa missió de mantenir la unitat de la pàtria, més que presó de les nacions, sembla directament una presó del pensament. Com ens demostren dia rere dia aquells que no hi ha salvació rere el règim en què es reformà el franquisme, la Constitució, que fou entesa per molts com a punt de partida, no resulta altra cosa que un punt d’arribada. I els designis divins, esculpits dins l’ordenament legislatiu espanyol, no foren consignats per Déu, sinó per Franco, en el seu testament polític, recollit a l’article segon i vuitè de la Constitució, i enviat per un àngel motoritzat (seria de l’infern?) a la comissió constitucional que es reunia l’estiu de 1978.
On queda Catalunya, dins de tot plegat? Com ja indica l’aritmètica pura, a fora de la Constitució. Perquè és així. Catalunya, no només és una nació (un terme excessivament espuri per als buròcrates del sanedrí constitucional), sinó que és un cos polític i jurídic preexistent al text constitucional. Fins i tot, dins l’ordenament legal espanyol, Catalunya és un cos administratiu anterior a la redacció de la pròpia constitució, car la Generalitat republicana fou restaurada i reconeguda de manera provisional més d’un any abans que la Constitució fos promulgada per les Corts Constituents. La Generalitat, Catalunya, entesa com a una entitat estatal lligada constitucionalment a una República autodissolta el juny del 1977, amb una continuïtat institucional ininterrompuda a l’exili, no hi cap dins la constitució, perquè és a fora, continua a fora, i no té altre futur si no és a fora.
En certa mesura, la convivència constitucional Catalunya-Espanya resulta altament problemàtica i conflictiva, perquè es tracta de dos cossos estatals incompatibles i confrontats. Catalunya, perquè representa l’herència republicana i democràtica, consolidada al llarg d’un període de pau (o si més no de guerra freda amb els veïns) i amb una monarquia que només ha tolerat durant un temps la coexistència amb un cos nacional aliè.
En aquestes circumstàncies, no és que les lleis catalanes recorregudes pel TC siguin inconstitucionals. És que tota Catalunya, i els catalans, som inconstitucionals. Nosaltres, com a nació, com a societat, com a individus que també poden tenir sentiments de simpatia vers Espanya, som un cos aliè a l’estat actual. La nostra obligació és, per tant, legalitzar allò que és una separació de fet. Votar el 9 de novembre, per molt que la teocràcia hispànica representada pel TC i el PP cridin i s’esforcin, no és una opció, sinó una obligació. La desobediència (o millor, la ignorància de lleis que ens en són hostils i alienes) més que una obligació, és la conseqüència natural de la nostra existència. Qualsevol via, sigui primera o de tercera ha de representar això, una separació radical respecte l’ordenament jurídic aliè. Som una nació, i també som un estat. Simplement, hem de fer-ho evident a una enganyada societat espanyola. No oblidem que els espanyols comuns han estat enganyats per les seves elits en fer-los creure que ens hem inventat la nostra condició nacional, o que s’ha escamotejat un passat en què els titulars de l’estat només han estat capaços de mantenir Catalunya controlada a partir de la repressió o l’amenaça.
És per això que no ens ha de preocupar la constitucionalitat o no de la nostra decisió de votar. A parer de la casta governant hispànica, fins i tot respirar és anticonstitucional.

http://in.directe.cat/com-els-llancers-polonesos/blog/12519/catalunya-es-anticonstitucional



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LA DISSOLUCIÓ

En una entrevista recent l'advocada eslovena Ana Stanic incorporava al debat sobre el procés un punt de vista que caldria tenir en compte. “Catalunya hauria d'insistir que no es tracta d'una secessió, sinó de la dissolució de l'Estat espanyol. Catalunya n'és part essencial. Si s'independitza, Espanya tal com és concebuda avui deixarà d'existir, i els estats que se'n derivin hauran de ser considerats hereus de l'estat dissolt. Això és important des del punt de vista de la pertinença a la Unió Europea de Catalunya i de la part que quedi d'Espanya: o bé tots dos territoris es mantenen a la UE o bé tots dos en queden fora. Espanya sense Catalunya seria un país diferent. No veig per què només hauria de demanar Catalunya el seu reingrés. Arribat el cas, també Espanya hauria de fer-ho.”/

Es pot dir més alt però no més clar. La gent del sobiranisme tradicional hem begut d'unes fonts que potser servien en la fase primitiva del moviment però que, afortunadament, queden obsoletes en la fase avançada en què hem entrat. És el que ha passat en pocs anys, en la transició d'un sobiranisme minoritari i d'un nacionalisme autonomista de base cultural a un sobiranisme majoritari de base cívica i política, multilingüe, multiètnic i multicultural, en què el sentiment d'espanyolitat personal (o africanitat o sud-americanitat...) és perfectament compatible amb apostar per la creació d'un nou Estat./

Doncs bé, per què no qüestionem el fet d'abandonar el nom d'Espanya a la casta oligàrquica? No diuen els ideòlegs espanyolistes que Espanya sense Catalunya no té sentit? Aprofundim en el tema. Agafem per on es vulgui el començament de la pel·lícula. Unió dinàstica de finals del segle XV, consumada a principis del XVI. O bé, unió per les armes posterior al 1714. O bé després de la primera Constitució del 1812, reiterats cops d'estat contra constitucions progressistes i contra dues repúbliques en el marc de les quals s'ha proclamat, ni que sigui simbòlicament, l'Estat català./

La qüestió és que, com que ni els monarques ni els militars tenen ara més poder que els vots de la gent, la població d'un dels territoris nuclears en la configuració de l'Espanya dels Reis Catòlics, o de la dels Borbons, vol accedir a un Estat propi, donat que l'actual se'l considera advers a la democràcia i als seus interessos socials. Per tant, efectivament, Espanya –l'Espanya que va ser o van fer ser a la força dels catalans–, hagi nascut quan es vulgui, deixa d'existir./

En l'ofensiva internacional, però també a dins de la Península, s'ha de dir clar: Espanya es dissol. Catalunya n'ha estat, de cor o per força, element fundacional. En representa el 16% de la població, el 20% del PIB, el 25% de les exportacions i del turisme, el 30% de la recerca, el 40% de la recerca d'impacte internacional, el 23% dels ingressos, el 40% dels viatges turístics, etcètera. Catalunya ha estat part fonamental de l'Espanya moderna com n'havien estat les províncies d'ultramar, americanes, africanes o asiàtiques, fins que els espanyols d'aquests territoris van considerar que aquella Espanya imperial no els convenia. Per això, de fet, la van dissoldre fins que Espanya es va reduir al territori peninsular sense Portugal./

El sobiranisme no ha de tenir cap problema per assumir el passat compartit, ni que sigui a la força. Perquè encara ens omple de més arguments. Han de ser molt poderoses les raons perquè una majoria de la població hagi decidit que allò que era un paraigua compartit deixi de ser-ho. En definitiva, que els catalans donem per dissolta la Unió, sigui dinàstica o d'armes. De la dissolució en surten dos estats que hauran de revisar respectivament els nivells de compliment de les normes democràtiques, econòmiques i socials per sol·licitar el reingrés a la Unió Europea. Per tant, Catalunya no se'n va. És Espanya que es dissol./

http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/7-vista/8-articles/771465.html

http://in.directe.cat/josep-huguet/blog/12522/la-dissolucio

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L'ANC anuncia al papa Francesc des de Montserrat que els catalans votaran el seu futur
Desenes de persones s'acosten al simbòlic monestir per desplegar una lona amb aquest missatge al bisbe de Roma

ARA Barcelona | Actualitzada el 30/08/2014 13:11

Aquest dissabte al migdia li ha tocat el torn al papa Francesc. En la campanya estival de l'ANC per donar a conèixer als líders mundials la voluntat dels catalans de decidir el seu futur en una consulta, l'entitat ha desplegat des del simbòlic monestir de Montserrat una gran lona amb la cara del bisbe de Roma i amb aquest missatge.

En aquesta acció hi han participat desenes de persones, entre les quals els grallers de Torrelles de Llobregat, els geganters de Sant Just Desvern, el grup musical Set Betes i la Cobla per la Independència. L'excursió a peu havia començat a les 9.30 des de Monistrol de Montserrat.

L'ANC ha enviat també missatges a Barack Obama, Jean Claude Juncker, Martin Schulz, Angela Merkel, François Hollande o Dilma Roussef.

http://www.ara.cat/politica/papa_Francesc-ANC-consulta-dret_a_decidir-bisbe_de_Roma_0_1202879910.html

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Assessors de l’OTAN veuen els avantatges d’una Catalunya independent

Un expert en defensa internacional dels EUA considera que Espanya no podrà aturar la independència de Catalunya i que aquesta serà la nova potència militar de l’OTAN en la perifèria de la mediterrània


L’Atlantic Council, format per un grup d’experts especialitzat en temes seguretat internacional que assessoren l’OTAN, ha publicat un article sobre les implicacions militars de la independència d'Escòcia i Catalunya. L’autor de l’article, James Hasik, considera que l’OTAN hauria de prendre’s seriosament el cas català i escocès i assegura que Espanya difícilment podrà evitar la independència de Catalunya i que aquesta estaria ben posicionada com una potència naval a la zona mediterrània. També qüestiona els possibles vetos de l’entrada de Catalunya a l’OTAN i recorda el cas de Grècia amb Macedònia que titlla d’infantil i conclou que potser no hi haurà més fragates espanyoles a Barcelona “però pot haver-hi noves forces litorals que l'OTAN necessita al voltant de la perifèria de la Mediterrània”.

L’article recorda que Catalunya compta amb 7,3 milions d’habitants i té un PIB de 300 mil milions de dòlars i que si Catalunya invertís només el 1.6% del PIB en defensa tindria el mateix pressupost que Dinamarca, país que compta amb unes forces armades molt eficients.

L’autor destaca la posició estratègica de Catalunya, amb ports excel·lents a Barcelona i Tarragona, per començar a ser una potència naval menor a la Mediterrània i subratlla que, tot i que ara els plans sobre defensa de Catalunya són vagues i hi ha pocs documents tècnics al respecte, en el futur Catalunya podria assumir la seva responsabilitat en defensa i esdevenir un “actor principal a la Mediterrània”, i jugar un paper clar en la seguretat col·lectiva.

En aquest sentit diu que “la posició dels independentistes suggereix una visió valuosa i refrescant de l'especialització en la defensa col.lectiva”.



http://www.directe.cat/noticia/364637/assessors-de-lotan-veuen-els-avantatges-duna-catalunya-independent

Última edición por Baliga-balaga; 30/08/2014 a las 13:38.
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