Ranec

Es logico que si el TC sentencia que el referendum o consulta no-referendum es ilegal Mas se vea impedido a sacar las urnas a la calle, pero nadie le impide convocar elecciones para el mismo 9N. Si el 9N no se vota en Catalunya sobre la independencia sera porque el President de la Generalitat y los partidos politicos que lo apoyan no quieren. Elecciones anticipadas (plesbicitarias) es la solucion legal.

Stylxxx

Estoy de acuerdo en casi todo, menos olvidar en 30años, pero bueno, aqui ay un tabu y hay que desenmascararlo, y es la expresion del poble Catala, el 9N, o en clave eleccions Pebliscitaries, no hay mas que eso. Y a partir de alli se sacara las conclusiones para todos. Porque asi no se puede continuar. Hay que cambiar y mucho el modelo. Para mi un Nou Estat, Independent. Decisiones y ya.


Salut i endavant //*//

Bump: Ahi esta la cuestion, se votara Si o Si, de una manera o otra. Yo espero que sea de una manera u otra el 9N, tonteria dejar pasar mas tiempo.

Captain Tain

La Tierra Media

Amigo Mismamente,
Me ha llamado la atencion la referencia a Tolkien, al cual admiro. En principio no tenia previsto mas que seguir el patron que me habia marcado de hacer algunas preguntas y tal, pero ya que me lo he saltado una vez , me lo salto de nuevo. Y es que la obra de Tolkien me apasiona.
Bueno, si miras el mapa de la Tierra Media, el cual yo ya tenia un poco olvidado, la silueta se asemeja bastante a Galicia. La Comarca esta al Noroeste y es evidentemente un referente a Inglaterra. Mordor se encuentra al sureste y limita al oeste con el reino de Gondor.Segun esta distribucion geografica, Gondor corresponderia con Italia y Grecia y Mordor con Turquia, que por cierto en paisaje se parece bastante a Mordor, con todos mis respetos hacia ese maravilloso pais.
Es muy curioso observar que la silueta de Mordor se asemeja mucho a la de la peninsula Iberica pero hay un vacio al nordeste donde deberia estar Catalunya.
Con este tipo de similes nos haremos todos un lio y faltaremos al respeto a aquellos que les haya tocado vivir o cuyo origen sea aquel territorio que arbitrariamente o no corresponda con Mordor.
Un saludo

Mismamente

Entre orcos anda el juego.

No es que sea una réplica del mapa mundial, pero si que son los referentes, y coincide mucho con la península, por las montañas separándola, por su ubicación al Sur y por sus vecinos más meridionales, gente de tez morena y costumbres distintas. Yo Turquia lo veo diferente y más alejado...
La verdad es que no tengo conocimiento enciclopédico al respecto y no puedo aportar más que algunos datos que recuerdo, pero la fuente de donde lo saqué tiene un extenso conocimiento de todos los libros de Tolkien y del autor y francamente si me ofrece una información referente a Tolkien y a sus mundos, me lo creo.
De hecho y esto quizá me lo estoy patillando, si bien es cierto que algo se asemejan las costumbres y aficiones de los pobladores de la comarca y los ingleses, también hay algo del orgullo y aislamiento inglés en la antigua Númenor o Oesternesse, que a mi me parece que liga mucho con el concepto que tienen los ingleses de ellos mismos, y más para alguien nacido en Sudáfrica por lo que implica de lejanía y de tierra ancestral, aún cobra más sentido, algo parecido a la mítica Avalon.
Pero son solo conjeturas.

Baliga-balaga

//*//

De acuerdo, reconoces que, racionalmente, el independentismo es una opción muy válida, e incluso dices que te gustaría serlo.

Bien, la mayoría de independentistas hemos seguido un proceso hasta llegar a la conclusión que no nos queda otra salida (otros como Mismamente creo, lo son desde siempre, hace años -y no tantos- eran una pequeña minoría, el giro de Catalunya hacia el independentismo en los últimos años ha sido copernicano).

Personalmente, ya he comentado que hace, pongamos 20 años, no veía la menor necesidad de cambiar nada importante. Tambien cabe señalar que era un chavalín y entonces la política no me interesaba demasiado.

Después, pongamos más o menos desde hace unos 15 años -tal vez antes, tal vez después- me decanté por digamos el pacto fiscal, es decir, Catalunya debía recaudar sus propios impuestos, o al menos buena parte de ellos y luego aportar algo al fondo común para solidaridad interterritorial, pero siempre decidiéndolo desde aquí y con unos límites razonables.

Después, vista la imposibilidad de ningún acuerdo fiscal y tras muchas aznaradas, pasé al siguiente paso: el federalismo, que no es más que la consecuencia lógica y el desarrollo del pacto fiscal. Ya no me parecía que sólo teniendo capacidad de decidir en el tema económico pudiéramos avanzar según lo deseable, aunque igualmente nunca pareció que se pudiera conseguir. Desde Madrid siempre han llegado negativas a cualquier intento de reformular o encajar a Catalunya de una manera digna en España. Y el federalismo ya se ha visto, durante los mandatos del PSOE (con el Pp simplemente no se puede hablar nada, siempre han querido borrarnos del mapa), donde disponían de TODO el poder: Gobierno de España, Generalitat con el Tripartit, Ayuntamiento de Barcelona... tenían a su disposición todos los resortes del poder estatal y autonómico para decidir qué rumbo seguir, y Zapatero dijo que aprobaría el Estatut que los catalanes hubieran votado... Pues eso quedó en una mentira y una burla más a los catalanes, saltándose la democracia a la torera y tomándonos por idiotas una vez más.

En ese punto ya decidí que España era irreformable, que ciertamente "lo más parecido a un español de derechas, era un español de izquierdas" y que el anticatalanismo es algo muy arraigado en la sociedad española tanto de derechas o de izquierdas. Así pues, con esos compañeros de viaje no se puede ir ni a la vuelta de la esquina e hice mi CLICK, es decir, me decanté definitivamente por la independencia. Y así hasta ahora. Donec Perficiam!

Seguramente, llegará un día que tú tambien harás CLICK y despertarás del letargo, cuando te convenzas del todo que en España el federalismo es imposible; pero sin embargo, la independencia sí es posible, porque depende de nosotros, todos los catalanes, en cambio el federalismo es algoq ue precisa de voluntad en el resto de España. Y no la ha habido, ni parece que vaya a haberla nunca (más allá de algún míting y como una palabra hueca de significado real).

Una última reflexión, Asturies seguirá estando exactamente a los mismos kilómetros que ahora. La diferencia será que aquí regiremos la vida pública conforme a nuestras decisiones y en Asturies a las suyas. Nada más, todo seguirá en el mismo sitio. Y, tras la independencia catalana, el federalismo o la república podrían llegar a ser posibles en España, nunca antes, visto lo visto.

Saludos

Seguro que van cargados de buenas intenciones pero yo simplemente recuerdo que, por ejemplo, durante la Guerra Civil española, mientras el bando fascista/golpista iba al unísono hacia su objetivo; el bando republicano perdió energías en conflictos internos en lugar de buscar, primeramente, hacer frente al enemigo común y salvaguardar la República, la libertad y la democracia, antes de pretender llegar a otras utopías.

Necesitamos de toda la fuerza posible, el reto es mayúsculo, y para salir airosos debemos concentrarnos primero en lograr la independencia. Después ya escogeremos entre todos qué modelo queremos de país, de sociedad, de economía... pero antes debemos librarnos del yugo que representa el DesGobierno de España sito en MAdrid. Conviene establecer las prioridades para no caer en viejos errores que pretenden fomentar nuestros adversarios.

Buf, una relación cordial entre España y Catalunya, muy a pesar de los catalanes, seguramente no la veremos nosotros. Pero no podemos hacer más, espero que tras unas generaciones se les pasará esa imbecilidad del anticatalanismo y podrá haber una buena relación vecinal e incluso colaborar para beneficiarse mútuamente. Pero ya digo, eso sí que dudo que lleguemos a verlo nosotros, el anticatalanismo es una enfermedad demasiado extendida en España a día de hoy.

Salut

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Una iniciativa guapa: Motards Independentistes


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Bump: En quin tram estarà cada comarca a la ‘V’?


Hi ha trams per la gent de les Balears, el País Valencià, la Catalunya Nord i els catalans que viuen a l'exterior


Nerea Rodríguez


La gran ‘V’ humana que l’Assemblea Nacional Catalana i Òmnium Cultural estan organitzat pel proper 11 de setembre estarà dividida en trams. En total, 68. Mitjançant la pàgina web de la campanya ‘Ara és l’hora’ es poden realitzar les inscripcions, i s’ha creat un sistema per tal de poder escollir el tram i el color de la samarreta per realitzar el gran mosaic de la senyera.

La web recomana els trams on s’ha de situar la gent en funció del codi postal d’allà on viuen. A més, el mapa revela que hi ha trams per la gent de les Balears, el País Valencià, la Catalunya Nord i els catalans que viuen a l'exterior.

Així, cada comarca tindrà un tram assignat. La distribució de trams i comarques que ha realitzat l’organització és la següent:



http://www.elsingular.cat/cat/notices/2014/08/en_quin_tram_estara_cada_comarca_a_la_v_102631.php

Bump: Rull: "Som gent seriosa, posarem les urnes el 9N"


La nova direcció col·legiada de CDC es reuneix avui per primera vegada després del parèntesi de l'estiu per preparar un intens calendari polític


Nerea Rodríguez


El coordinador general de CDC, Josep Rull, ha contestat avui al líder d'ERC, Oriol Junqueras, que "som gent seriosa que complim amb els compromisos", de manera que el 9 de novembre "posarem les urnes".

La nova direcció col·legiada de CDC s'ha reunit avui per primera vegada després del parèntesi de l'estiu, amb Rull al capdavant, per preparar un intens calendari polític, marcat per la consulta sobiranista, la refundació del partit, el cas Pujol i el debat de política general de mitjans de setembre.

En declaracions als mitjans una vegada conclosa la reunió, que ha durat gairebé tres hores, el número dos de CDC ha tret ferro a les advertències del president d'ERC, qui ahir va assegurar que no hi hauria nous acords amb CiU si "no es complien" amb els actuals, en un clara referència al referèndum del 9 de novembre.

"Nosaltres som gent seriosa i complim els pactes. Hi ha un element bàsic perquè el procés culmini amb èxit, que és la unió, ja hem construït una unitat molt sòlida i la mantindrem", ha garantit el dirigent de CDC i, en aquest sentit, ha insistit que "posarem les urnes" el 9 de novembre perquè Catalunya pugui decidir el seu futur.

http://www.elsingular.cat/cat/notices/2014/08/rull_som_gent_seriosa_posarem_les_urnes_el_9n_102642.php


Homs, a Rajoy: "L’exercici de la democràcia no és ni un desafiament ni una il·legalitat"


El portaveu del govern lamenta, en relació a 'Manos Limpias', que "hi ha gent que no ha digerit que estem en democràcia"


Nerea Rodríguez


El portaveu del Govern, Francesc Homs, ha respost avui a les declaracions d’ahir del president del govern espanyol, Mariano Rajoy, assegurant, davant de la cancellera alemanya Angela Merkel, que la consulta del 9N “és un disbarat i que no se celebrarà”. Sobre aquest assumpte, Homs ha deixat clar que “l’exercici de la democràcia no és ni un desafiament ni un acte d’il·legalitat”.

En roda de premsa posterior al primer Consell Executiu després de les vacances, Homs també ha fet referència a les paraules de Merkel, donant suport a Rajoy, i s’ha preguntat: “A Merkel no l’hem sentit mai criticar el que passa a Escòcia, i on és la diferència?” Segons Homs, la diferència està “en l’actitud del govern britànic i la del govern espanyol. El govern espanyol s’equivoca en el fonament de la seva negativa”.

En aquesta línia, ha sentencait: “És absurd estar en contra del fet de poder votar. En els països democràtics no es qüestiona l’opció a poder votar”. El també conseller de la presidència ha reiterat que “el compromís del govern és inequívoc. S’ha acabat el temps de les especulacions, ve el temps de les decisions”, i ha aclarit que “es prendran decisions per complir els acords”.

Sobre la querella que el sindicat d’ultradreta ‘Manos Limpias’ ha interposat avui contra la presidenta de l’Assemblea Nacional Catalana, Carme Forcadell, Homs lamental que “hi ha gent que no ha digerit que estem en democràcia”.

Mas dóna llibertat als consellers per assistir a la 'V'

El president de la Generalitat, Artur Mas, donarà llibertat als consellers del seu gabinet sobre si assistir o no a la concentració en forma de 'V' que preparen l'ANC i Òmnium Cultural per a la Diada per donar suport a la consulta i reclamar la independència.

http://www.elsingular.cat/cat/notices/2014/08/homs_a_rajoy_l_exercici_de_la_democracia_no_es_ni_un_desafiament_ni_un_acte_d_il_lega_102618.php

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Y aqui pongo algunos de los diarios y medios digitales más importantes de entre los que sintonizan con el independentismo, por si a alguien le pueden interesar. El Periódico y La Vanguardia son medios unionistas, así pues generalmente no recogen las opiniones ni el sentir del independentismo; y mucho menos, claro está, cualquier medio madrileño, sea El País o cualquier otro medio de la Caverna UltraEspañolista.

http://www.ara.cat/

http://www.elpuntavui.cat

http://www.vilaweb.cat/

http://www.naciodigital.cat/

http://www.elsingular.cat/

http://www.directe.cat/

Salut i Força al Canut!

Calamar

Las palabras de Buticular me parecen acertadas, de una lógica aplastante y describen un proceso (desde el no

plantearse ningún cambio hasta querer un referéndum para votar sí a reorganizarnos solos, sin depender de un

gobierno "a la contra")

que creo que nos ha sucedido a muchísimos catalanes, y muchos, muchísimos de esos catalanes ansiamos poder

expresarlo con la ayuda de un papel y una urna.

Como dice Ada Colau, la democracia no se mendiga, se ejerce. Así pues, votemos y decidamos libremente.

Por cierto, una chorrada que se me acaba de ocurrir, y que imagino que las mentes pensantes de éste país, ya

la habrán considerado... o no.

Si Rajoy sigue erre que erre con que no se puede votar, también hay otra opción, hacer una mega encuesta.

Es decir ...Pregunta de la encuesta "¿debe Catalunya ser un país independiente?" Amplitud de la encuesta "Toda

la población empadronada en Catalunya" Encuestar no es ilegal según ninguna Constitución del mundo.

La pega que le veo es que le falta la potencia de una foto de miles de catalanes haciendo cola para ir a votar y

queda en el aire la pregunta de quién hace la encuesta... ¿la generalitat?

Bueno, lo dejo ahí porque si alguien lo ha pensado como una opción, nadie que yo sepa lo ha dicho.

Desde luego lo que hemos de hacer es votar normalmente, sin inventos ni calamarçadas.

Ranec

Calamar, una encuesta tiene el mismo valor que un referendum ilegal, ninguno.
El censo tiene que ser el oficial, los componentes de las mesas electorales tienen que ser los que marca la ley, en una encuesta o referendum ilegal la mesa la componen voluntarios, los que hagan el recuento de votos en las diferentes "puntos" (que no "mesas electorales") tambien serian voluntarios o elegidos a dedo.
El 9N se tiene que votar, esa votacion tiene que ser legal, si no es un referendum que sea una elecciones anticipadas, los partidos politicos con este punto bien claro y si hay mayoria de votos emitidos a partidos con la declaracion de Independencia, pues ya esta. Legal y claro.
La segunda opcion, digamos que seria un referendum encubierto, no la pueden impedir ni el Gobierno Central, ni el TC, con lo cual si el 9N no se vota sera porque los que tienen capacidad de convocar las elecciones no quieren.

Mismamente

Haciendo camino

Independientemente de las raíces y los sentimientos que tenga uno, los diferentes caminos que hemos ido escogiendo, a muchos nos han llevado a una salida común, la opción más lógica desde muchos puntos de vista.

Mi voto siempre ha sido por ideología política, nunca he votado utilizando conceptos tales como el voto útil que en Catalunya se han utilizado bastante, también es cierto que en muchos ámbitos de la política seguramente las personas están más próximas de lo que permiten las directrices de los partidos o las diferentes campañas que se emprenden, con lo que a veces solo utilizamos diferentes trayectos para llegar a fines similares sino el mismo (sobretodo en cosas tales como en justicia, servicios sociales).

Aún así hace muchos años que vivo aquí y siempre me he sentido català, con la posibilidad que se ha abierto vale la pena que la gente haga un replanteamiento y sea coherente con la tierra donde vive y no por la que tiene sentimientos o derrama lágrimas, no es que intente convencer a nadie, es que creo que la ocasión lo merece y que el desperdiciarla por los sentimientos de apego a otra nación (nacionalismo) no justifican el perjudicar a la tierra de acogida.



Yo no recuerdo esa época de la guerra civil porque no la viví, según creo hay múltiples factores por los que se perdió amén de conflictos internos, el apoyo internacional hacia un bando (aunque fuera a modo de partidillo de pretemporada) y robo hacia el otro, fue una parte importante.
De todas formas, como es tendencia en muchos regímenes totalitarios, eso del todos a una no se consiguió por convicción, sino cortando cabezas, no soy muy ducho en historia pero parece que las voces discordantes fueron acalladas, hasta con Primo de Rivera que luego fue utilizado como mártir.

Creo que el perder algo de fuerza en pro de otras iniciativas igualmente legítimas, refuerza los conceptos sobre los que se fundamenta nuestro esfuerzo actual para salvaguardar la república, la libertad y la democracia. Estos fundamentos como son la pluralidad, la apertura de miras, el cambio y sobretodo que surja en la mesura de lo posible de la gente, son compartidos por las iniciativas paralelas, y seguro que llegamos a un destino que nos acercará aún más, hay mucha gente en el país vecino que también está harta y que a mesura que se vaya librando de los engaños, seguramente se librará de lacras como la xenofobia y será capaz de tratarnos como a un diferente con igualdad de derechos.

Baliga-balaga

//*//

Yo siempre he votado partidos de obediencia catalana (cronológicamente: CiU, ICV, ERC, SI, ERC...), lo que resta de la ecuación a las sucursales Pp y PSoe de sus amos madrileños. Y aprovecho para añadir que no me considero nacionalista sinó pragmático, la independencia es lo más práctico para librarnos de los déspotas chupópteros y franquistas del Gobierno de Madrid (sea del color que sea). El día que seamos independientes volveremos a guardar las estelades y senyeres en un cajón para ser un país normal.

Yo tampoco viví la Guerra Civil, pero nos han llegado testimonios y toda clase de libros, videos, artículos... Y por lo que parece, la República empezó a perder en el momento en que se dispersaron los esfuerzos en lugar de hacer frente común a un ejército golpista profesional y que iba a una por la fuerza, claro está.

El reto de la independencia es grande, y no podemos subestimar a un adversario (para mi son enemigos claramente, es decir, el Gobierno de España con el Pp y el Psoe al frente, son enemigos de la democracia y de nuestros intereses, pero bueno, yo lo suavizo) que lleva siglos usando todo tipo de guerra sucia y sus alcantarillas, harán todo lo posible y más para evitar que decidamos por nosotros mismos. Entonces es fundamental centrarse en aquello más básico sin fisuras, las buscan como agua de mayo desde MAdrid. El adversario es monolítico y sin fisuras.

La participación de la comunidad internacional en la Guerra Civil fue una vergüenza oara todos aquellos que desde Europa se llenan la boca con la democracia y tal. Ahí quedaron retratados, sólo "ayudó" la URSS (una ayuda envenenada puesto que vendían armamento obsoleto o en mal estado a precio de oro...). LAs democracias occidentales, nada de nada, de hecho dejaron a Franco ahí una vez acabada la guerra mundial... No les debemos nada, y tampoco podemos esperar nada de ellos, sólo palabras a favor o en contra, pero eso: palabras nada más.

Esto lo tenemos que sacar adelante nosotros.

Salut

Visca Catalunya Lliure!

Paji_baja

En realidad el único estado que se mantuvo siempre fiel al gobierno de la República fue México, el resto tendrán que llevar siempre en su conciencia el haber permitido la victoria del fascismo en España.

Baliga-balaga

//*//

La V al món, en fotos

Diverses campanyes preveuen organitzar 75 rèpliques de la V arreu del món

Especial: Via catalana 2014 - V humanaRedacció | Actualitzat el 29/08/2014 a les 12:00h

Arxivat a: Política, Via Catalana 2014, V, 11S2014

Les Assemblees Exteriors de l’Assemblea Nacional Catalana (ANC) continuen amb la campanya d’internacionalització de la Via Catalana 2014, la gran V organitzada per ARA ÉS L’HORA el proper Onze de Setembre a Barcelona, i té previst dur a terme 23 rèpliques de la V arreu del món aquest cap de setmana. Amb la campanya #VoteCatalonia, Estem Preparats per a la independència, les assemblees exteriors preveuen, de moment, organitzar 75 rèpliques de la V arreu del món durant l’estiu.


La V a Boulder, Estats Unitsq Foto: Ara és l'hora


La V a Dublín Foto: @ANC_Ireland


La V a Dallas Foto: @Miquel_Jax


La V a Buenos Aires Foto: @latinoscat


La V a Santiago de Xile Foto: @ANCXile


La V a Laussane Foto: @holaiquetal


La V a Toronto Foto: @catalanassembly


La V a Boston Foto: @Araeslhora


La V a Auckland Foto: Ara és l'hora


La V a Praga Foto: Ara és l'hora


La V a Estocolm Foto: Assemblea


La V a Singapur Foto: Assemblea


La V a Santo Domingo Foto: Assemblea


La V a Seül Foto: Assemblea


La V a São Paulo Foto: Assemblea


La V a Poznan, Polònia Foto: Assemblea


La V a Queenstown, Nova Zelanda Foto: Assemblea


La V a Quito Foto: Assemblea


La V a Katowice, Polònia Foto: Assemblea


La V a Canberra, Austràlia Foto: Assemblea


La V a Puebla, Mèxic Foto: Assemblea


La V a Montreal, Canadà Foto: Assemblea


La V a Atlanta, Estats Units Foto: Assemblea


La V a Berlín, Alemanya Foto: Assemblea


La V a Calgary, Canadà Foto: Assemblea

http://www.naciodigital.cat/noticia/73120/al/mon/fotos

Es emocionante, no existe en el mundo nada parecido ahora mismo.

Visca Catalunya Lliure!!!

Ángeles

Perdonen mi ignorancia, pero qué significa la V exactamente? O sea, por qué una V y no una C por ejemplo de Catalunya o algo así?
Otra duda es si ya está realizada para reforma para aquellos que están fuera puedan votar ?
La V cuándo será? El 11 de septiembre?

Es que ahora que vi tu mensaje me han surgido estas preguntas.

Bump:
Perdonen mi ignorancia, pero qué significa la V exactamente? O sea, por qué una V y no una C por ejemplo de Catalunya o algo así?
Otra duda es si ya está realizada para reforma para aquellos que están fuera puedan votar ?
La V cuándo será? El 11 de septiembre?

Es que ahora que vi tu mensaje me han surgido estas preguntas.

Baliga-balaga

//*//

La V es por esto:




Como todo el mundo sabe, los catalanes somos unos réptiles nazis...














Ahora en serio, la V es por VOTAR...

...y por Via Catalana, Victoria... y lo que se le ocurra a cada uno.

No sé como está el tema para que puedan votar los de fuera (aunque sí sé que podrán votar los que vivan en otros países, pero no los de España, porque es de suponer que los ayuntamientos ni las instituciones españolas facilitarán ningún dato de los catalanes residentes fuera de Catalunya). Tampoco sé como se hará para que voten los extranjeros residentes en Catalunya salvo lo ya comentado de 1 año de empadronamiento los comunitarios y 3 años los extracomunitarios...

Supongo que pronto nos detallarán todo esto, ya se va acercando el momento de la Verdad.

Será el 11 de Septiembre, por supuesto, por ahí atrás puse toda la info.

Ángeles

Jajajajajajaj muchas gracias cielo, pensé que era por algo en concreto la V. Lo de los extranjeros es muy fácil, votará quienes tengan la nacionalidad española o mejor dicho DNI español.

Por ejemplo, yo digo que soy dominicana porque me siento así y me gusta, pero legalmente soy española por lo que puedo votar o cualquier cosa.

Bueno, eso, gracias.

chincuetento

La V en Barcelona acaba en el conocido consolador, no? pues eso

Ángeles

Pecaré de ingenua, pero qué tiene que ver la V de independencia con un consolador? Jajajajajja

Ángeles

Tú tienes la mente muy suciaaa heeeee !!! Yo creo, YO CREO, que no se hará por una sencilla razón: NO ES LEGAL independientemente de que se haga y lo que salga.

Mismamente

Necesitado de consolación?

Supongo que es una referencia a la torre AgBar (nombre castellano), de imponente forma fálica.
Aunque en realidad el simbolismo es otro ya que el vértice lo forma la Plaça de les Glòries que está en obras, es decir siendo remodelada.

chincuetento

Intentaré ser mas sutil para que no me baneen, la v de la victoria se tornara en N de nada el día 9N, y luego se producirá una ruptura entre izquierda republicana y ciu con un adelanto electoral en el cual izquierda republicana ganara las elecciones y vuelta a empezar con la independencia, se aceptan apuestas, yo pago una hora con ángeles si pierdo y lo mismo si gano, quien se anima

Paji_baja

Ya estáis tardando en abrir el hilo de la porra del 7N, mi voto es que NO habrá consulta legal ni vinculante.