Baliga-balaga

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El que quiera colaborar por una Catalumya Independiente ya sabe qué debe hacer: apuntarse a la V.

Es una oportunidad de vivir en primera persona la Historia. Historia de verdad, de la que entra en los libros de Historia y se estudiará de aquí en adelante en los colegios: el proceso de independencia de Catalunya.

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La guia de la V de l'Onze de Setembre

Inscripcions, samarretes, horaris, trams... Tota la informació sobre la gran mobilització de la Diada

L'Assemblea Nacional Catalana (ANC) i Òmnium Cultural han endegat la campanya 'Ara és l'hora'. La mobilització més destacada serà la gran V de l'Onze de Setembre, amb l'objectiu d'omplir la Gran Via i la Diagonal de manifestants per la independència. Tot seguit us n'oferim una guia amb tota la informació.

Lloc i hora

Totes dues avingudes, la Gran Via de les Corts Catalanes i la Diagonal, es repartiran en trams, que s'aniran unint fins a confluir a la plaça de les Glòries Catalanes. La V, la Via Catalana 2014, començarà a les 17.14 i arribarà, per una banda, fins a la plaça de Pius XII i, per una altra, fins a la plaça d'Ildefons Cerdà. El recorregut previst serà d'onze quilòmetres.

Primeres inscripcions

A 13 d'agost hi ha més de 115.000 inscrits. El ritme d'inscripció les primeres setmanes és inferior al de l'any passat per la Via Catalana. L'organització entén que enguany hi ha molta gent que no troba tan necessari d'inscriure's per participar en la concentració, però insisteix en la necessitat de fer-ho. Amb la inscripció, diuen, es podrà assegurar que tots els manifestants quedin ben repartits al llarg dels onze quilòmetres del recorregut de la V i, a més, que es pugui formar la senyera amb les samarretes grogues i vermelles.

Ara per ara, d'acord amb el mapa del recorregut de la V, els trams que ja són plens són els dels extrems, tant de Diagonal com de Gran Via, tocant a la plaça de les Glòries i a la plaça de Pius XII i, per una banda, i a la plaça Ildefons Cerdà, per una altra.

També hi ha força ocupació en els trams centrals de totes dues avingudes, en la confluència amb el passeig de Gràcia.

Heus ací el mapa del recorregut i dels trams, marcats de colors diferents segons l'ocupació i inscripció:

Com podem inscriure'ns-hi?

Les inscripcions als trams es poden fer des d'aquest formulari de la web de la campanya. Els qui hi vulguin participar han d'escriure-hi les dades, apuntar-se al tram indicat i confirmar-ho per correu electrònic abans de vint-i-quatre hores. En un mateix correu, s'hi pot apuntar un màxim de cinc persones. Els grups més nombrosos tenen dues opcions: o bé inscriure's en grups de cinc o bé posar-se en contacte amb l'organització territorial de l'ANC que tinguin més a prop i inscriure's en grup.

Al formulari també s'hi inclou el tram que cadascú vol omplir i la barra --groga o vermella-- de la senyera que es vol ocupar en aquell tram. El sistema d'inscripció fa que es recomanin trams a les persones interessades segons la seva residència a través del codi postal. Amb aquesta acció es pretén que cada comarca s’encarregui d'omplir algun tram a través dels autocars que s'organitzaran al territori i facilitar la plena ocupació de la Diagonal i la Gran Via.

Inscripció per via telefònica

L'organització ha obert, des de fa pocs dies, un telèfon per fer les inscripcions per aquesta via. El telèfon és el 902 81 19 14 i estarà disponible les 24 hores del dia, els set dies de la setmana. Serà un telèfon de pagament, amb un cost de 10 cèntims per l'establiment de trucada i 7 cèntims el minut. L'ANC ha explicat que s'ha habilitat aquest servei com a últim recurs per a facilitar les inscripcions. Es tracta d'un servei dirigit a aquelles persones que no tenen correu electrònic o amb dificultats en l'ús d'internet i que no tenen cap assemblea territorial de l'ANC ni cap seu d'Òmnium Cultural a prop.

Horari

El dia 11 de setembre al matí hi haurà concentracions davant els ajuntaments dels 947 municipis del Principat i s'hi signarà el compromís de les entitats amb la consulta.

A les 17.14 es farà la gran V de la Via Catalana.

A les 19.00 hi haurà un concert multitudinari a Barcelona.

A les 20.14, una piulada en massa a la xarxa que expliqui al món que el 9 de novembre els catalans decidiran el seu futur.

Samarretes

És un element clau de la V de la Diada. A diferència de l'any passat, la samarreta podrà ser de dos colors, el groc i el vermell, per tal de formar una gran senyera amb centenars de milers de manifestants. Valdran quinze euros i se'n podran trobar a la botiga en línia de VilaWeb a partir de dilluns.

Fi de festa amb els Pets, la Gossa Sorda i Sanjosex

Tres grups consolidats de l'escena musical catalana d'estils ben diferents seran els encarregats de posar fi a la jornada de mobilització històrica. Els Pets, la Gossa Sorda, i Sanjosex actuaran a la Festa per la Llibertat, que tindrà lloc al Passeig Lluís Companys de Barcelona. El concert començarà a les set de la tarda, aproximadament, una vegada hagi finalitzat la Via Catalana 2014, i s'allargarà fins a la mitjanit.

Mobilitat

Per garantir la mobilitat, l'arribada ordenada dels participants i la distribució correcta de la gent en el recorregut de la V, la web de 'Ara és l'hora' anirà publicant les instruccions i recomanacions. L'ANC aconsella que la gent s'hi inscrigui a través de les assemblees territorials més pròximes de l'ANC. D'aquesta manera, els participants podran anar amb autocar i compartir el trajecte fins a Barcelona.

Ja s'han reservat 1.500 autocars per a viatjar aquell dia fins a Barcelona. Els organitzadors aconsellen de compartir cotxes particulars per no col·lapsar les entrades de la ciutat, i desplaçar-se en transport públic, com el metro, un cop arribats a Barcelona.

Obres a la plaça de les Glòries

Un dels dubtes en relació amb la V el suscitava el fet que al vèrtex, la plaça de les Glòries, s'hi fan obres. El coordinador de l'acció, Ignasi Termes, ha explicat que l'ANC havia parlat amb l'Ajuntament de Barcelona, i que els havia dit que les obres no s'haurien acabat pas el mes de setembre, però que a la zona on confluiran els dos pals de la V sí que s'haurien enllestit perquè es pugui tancar el vèrtex de la Via.

Vídeo de la campanya

Paral·lelament a la presentació de 'Ara és l'hora', l'ANC i Òmnium han publicat dos vídeos. El primer vídeo té la vista posada al 9-N. És una crida a la mobilització en favor de la consulta i, també, en favor del sí-sí: 'Perquè ja no som la història que ens expliquen, som la història que escrivim. I ara ja no sols volem votar. Ara volem guanyar.'

El segon vídeo, anima a inscriure's i participar a la V: 'Perquè tot el món vegi que ara és l'hora d'estar units per un país nou'.

[FETCH-URL-INFO][FETCH-URL-TITLE="http://www.vilaweb.cat/noticia/4190950/20140718/guia-v-lonze-setembre.html"]La guia de la V de l'Onze de Setembre - VilaWeb[/FETCH-URL-TITLE][FETCH-URL-IMG]http://www.vilaweb.cat/media/continguts/000/086/653/653.jpg[/FETCH-URL-IMG][FETCH-URL-DESC]La guia de la V de l'Onze de Setembre - VilaWeb. Diari Electrnic Independent[/FETCH-URL-DESC][/FETCH-URL-INFO]

Salut

Captain Tain

preguntas necesarias

Hola Amigos,
Despues de darle unas cuantas vueltas al asunto, he decidido escribir mis inquietudes tambien en este foro. Digo tambien porque desde hace algun tiempo estoy intentando obtener respuestas a mis preguntas en distintos circulos y la verdad es que no he sacado todavia ninguna conclusion clara.
Las preguntas que me hago son muchas. No veo conveniente expresarlas todas de golpe, asi que ire poco a poco.
pregunta 1: Creo que es un hecho que Espanya nunca dejara que ninguna parte de su territorio actual se separe, excepto quizas algun dia y viendo como se esta poniendo el tema islamico, Ceuta y Melilla. Asumiendo este hecho, hasta donde estariamos, los catalanes, dispuestos a llegar para conseguir la independencia? Y no me vale decir, "hasta donde sea necesario", ya que es precisamente eso lo que me pregunto. Que es hasta donde sea necesario?
pregunta 2: Suponiendo que se realiza la consulta y que el resultado de esta fuera vinculante. Osea si gana SI_SI , Catalunya indenpendiente y en cualquiera de los otros posibles resultados Catalunya no independiente. El resultado favorable a la independencia es irreversible, creo que eso esta muy claro y la historia termina ahi, con la creacion de un nuevo estado. Pero que ocurriria si el resultado no fuera favorable a la independencia? La historia terminaria aqui tambien o por el contrario continuaria indefinidamente?
pregunta 3: De nuevo suponiendo que es posible realizar la consulta. Quien tiene derecho a votar en una consulta de este tipo? Tratandose de la creacion de un nuevo estado, deberian poder votar todos los habitantes empadronados en territorio catalan? o solo los habitantes empadronados en territorio catalan que actualmente disponen de nacionalidad espanyola?
pregunta 3: Que porcentaje es el adecuado para dar por bueno un resultado SI-SI? Me refiero a un porcentaje que permita una gobernabilidad y una paz social bien asentadas, sin conflictos de tipo etnico o cultural. No un porcentaje estrictamente matematico. Esta claro que 51 es mas que 49, eso ya lo se.

Bueno, esto es lo primero que me pregunto al analizar la situacion desde un punto de vista objetivo. Son cuestiones realtivas al inicio del proceso. Otras preguntas que me hago se refieren al modelo de estado que tendriamos en caso de conseguir la independencia. Pero eso otro dia.

Saludos amigos.

TheRamones

Unas dudas...

Unas dudas que me surgen.

¿¿Eso del "País Valencià" es lo que el resto de los mortales (incluidos los propios habitantes de allí) conocemos como Comunitat Valenciana, es decir, una comunidad autónoma de España al igual que la actual Catalunya??

Y por otro lado, ¿¿"Catalunya Exterior" se refiere a los catalanes que están fuera o a esos territorios que por arte de magia os habéis agenciado tambien en vuestros utópicos "Països Catalans"?? Dícese lo que el resto conocemos como Baleares o parte de Aragón, también creo, dos comunidades autónomas de España

Es más que nada, porque si queréis que vuestra reivindicación, por otro lado tan válida como otras, siempre que sea legal, sea medio creíble, yo empezaría por no inventar países, territorios, coronas, reyes, etc. y hablar claro a la gente, no mentir.

Saludos y suerte con vuestras peticiones!!

Tunel

Fijate Angeles que esto no ha ocurrido en Quebec y Escocia. ¿lo ves claro?. Canada y Gran Bretaña no votan. Por lo tanto hay precedentes.

pd-quiero hacer hincapie hoy a un estudio de un periódico barcelonés según el cual el 20% de los catalanes de más de 65 años se consideran solo españoles. En la franja de edad de entre 18 y 30 el porcentaje baja a solo un 8%.

Algo se esta moviendo. Y parece imparable. Y por esto estan tan preocupados.

Calamar

Buenas Captain Tain:

Me gusta que usemos este hilo para plantear dudas, que hasta cierto punto yo también comparto.

No tengo claro en que estás pensando al preguntar éste "hasta donde", pero si no lo clarificas más, te diría que hasta la desobediencia civil pacifica (siempre pacífica) o sea manifestarnos periódicamente por la independencia incumplir leyes del gobierno del PP, ley Wert para españolizar catalanes, ley del aborto de Gallardón para retroceder 30 años y similares, pagar impuestos a una agencia catalana y no española, iniciativas de éste tipo que irán surgiendo

Debería terminar ahí también, democracia ante todo, si la mayoría no quieren saber nada de ser un país independiente, no debemos serlo, está claro.

Al ser un tema político-jurídico me declaro incompetente para responder, pero en mi opinión el mejor sistema es el que permita votar a más gente empadronada en Catalunya, tengan nacionalidad española, china o marroquí


De entrada te diría que un 51% de los votos válidos, como en la mayoría de referéndums del mundo, o sea que de cada 100 personas que depositen su voto en la urna en el referéndum, el voto ganador es el que haya sido depositado por 51 personas (o más) REALES (sin confusiones de dobles preguntas) pero como ya he expresado más arriba, la doble pregunta me toca las narices, no me gusta y la quitaría ya mismo si pudiera.

Además de la doble pregunta aquí veo un segundo problema, la falta de interlocutor para negociar las condiciones del referendum. En Escocia Cameron (Reino Unido) y Salmon (Escocia) pactaron todos y cada uno de los puntos del referéndum, incluyendo que porcentaje gana (supongo que pactarían el 51% aunque no lo sé con certeza) pero es que aquí no hay interlocutor, los que defienden el NO y hacen campaña por el NO (ministros del PP, políticos del PP y Ciutadans, algunos foreros de SMB ...) no aceptan que haya un referéndum, así que no se puede negociar con nadie, no tenemos un Cameron.
Rajoy para estos temas (y para casi cualquier tema ) está de vacaciones eternas...

[/quote]

Ángeles

Las estadísticas no son 100% fiable, yo estudio y llevo años estudiando y todos mis amigos son de alguna parte de España o sus padres y creeme son muchos más los que conozco que votarían por el SÍ-NO o por el NO-NO que los del SI-SI porque Cataluña fue creada a bases de inmigrantes de Andalucía, Galicia, Murcia y otras muchas partes. En la época de 1920-1970 que es el período de comienzo de la industria vinieron a trabajar. Lo que quiero decir es que hay muchos catalanes con raíces de otra parte de España.

La votación está muy justa, no adelantemos acontecimientos, no sabemos qué pasará, pero pase lo que pase si es lo mejor para Cataluña bienvenido será.

Bump:

Las estadísticas no son 100% fiable, yo estudio y llevo años estudiando y todos mis amigos son de alguna parte de España o sus padres y creeme son muchos más los que he conozco que votarían por el SÍ-NO o por el NO-NO que los del SI-SI porque Cataluña fue creada a bases de inmigrantes de Andalucía, Galicia, Murcia y otras muchas partes. En la época de 1920-1970 que es el período de comienzo de la industria vinieron a trabajar. Lo que quiero decir es que hay muchos catalanes con raíces de otra parte de España.

La votación está muy justa, no adelantemos acontecimientos, no sabemos qué pasará, pero pase lo que pase si es lo mejor para Cataluña bienvenido será.

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam


Hola Capitán Tan,

Todo eso, si lees con atención, ya está más o menos contestado.

1- Hasta donde sea necesario por mi parte, por tus preguntas intuyo que tú no llegarás a ninguna parte por la independencia porque no quieres la independencia, deberías explicarnos las bondades para seguir en el Estado Español... No me dan miedo sus amenazas; quiero decir, más miedo me da, infinitamente más, tener la certeza absoluta que con el camino que lleva el Estado Español, a los catalanes sólo nos puede esperar más miseria, la ruina económica perpetua, humillaciones, vejaciones y la desaparación como nación/país/comunidad. No, gracias. Eso no quiere decir empuñar una pistola, por supuesto, seguiremos los cauces democráticos y civilizados en todo momento. Pero si al Estado Español le diera por sacar tanques y soldaditos y venir a masacrarnos, pues obviamente, hablo a título personal en este caso, seguramente no pondría la otra mejilla, por supuesto. Si veo que se cargan a un compañero indepe, sólo por querer votar democráticamente, pues tendremos problemas de verdad. Ya aprendería guerrilla urbana, cócteles molotov o a meter bombas en Barajas... Comprendes? Eso depende del Estado Español, los indepes ni tenemos armas, ni pretendemos llegar a ese punto, pero si llega, obviamente yo me defenderé como pueda. En el siglo XXI no se puede venir a prohibir la democracia en la Europa Ocidental. O tal vez, hagamos como Ghandi y su no violencia, tambien acabó ganando la partida al Imperio Británico sin pegar un tiro. De todas maneras, no creo que el Gobierno Español sea tan incompetente para llegar a algo así, ya digo que se les acababa el chollo de chupar de la teta de Europa en ese caso. Pero tampoco es decartable, cojones para invadir Gibraltar no tienen, pero para masacrar a su propia población la Historia da buena cuenta que sí han sido muy eficientes en ese menester. Desde luego, para mi, pensar siquiera que se lo plantean (y a fe que muchos españoles se lo plantean), el tema de sacar al ejército para mi es otro poderoso motivo más precisamente para salir de un estado podrido y antidemocrático.

Por otro lado, dices que España nunca dejará que ningún territorio actual se separe, por supuesto, ya lo sabemos, pero lo mismo ocurrió con los otros veintitantos países que anteriormente se independizaron de lo que hoy es España. La independencia no te la conceden graciosamente, debes decidirla por ti mismo y tomarla.

Y por otra parte, ya han pasado cosas como que entre un grupo de policias nacionales le propinen una paliza a un solitario seguidor culé por llevar una estelada en la final de Copa entre Barça y Madrid. Lo pillaron sólo entre unos cuantos de camino a los lavabos y al grito de "Te vas a enterar, catalán de mierda", le dieron una paliza y lo arrestaron con mentiras... Siempre requisando esteladas, multando a sus portadores... y mientras tanto, los ultras del Madrid se paseaban impunemente con banderas nazis y franquistas, así está España. Eso mismo tambien pasó con otro aficionado culé en la final de Copa anterior, no es un caso aislado.

No dan ganas de seguir en España, no.


2- Todo apunta a que hay una mayoría independentista, pero obviamente, si saliera no, pues mala suerte y a acatarlo, es la democracia. Eso sí, a seguir trabajando por la independencia siempre, porque yo no veo otra salida al desastre que nos supone a los catalanes seguir dependiendo de las decisiones de otros, sitos a 600 kms. y con unos intereses muchas veces contrarios a los nuestros. Nuestras reivindicaciones no iban a desaparecer de un día para otro, seguiría todo igual y por tanto, los indepes, seguiriamos tratando de convencer a aquellos que aún no lo son con argumentos. Democracia, amigo. Y es el caso de Escocia, seguramente va a ganar ahí el NO, pero eso no quiere decir que se vayan a detener ahí sus reivindicaciones, al contrario, han ido aumentando y cada irán a más. El independetismo ha aumentado exponencialmente, como en Catalunya, y no parece que vaya a detenerse, porque sus reivindicaciones seguirán ahí. En España jamás Catalunya contará con una financiación justa, se les desmontaría el chiringuito que tienen montado con el gobierno de España en Madrid, así que no veo como podría cambiar eso. Concierto económico, respetar nuestra lengua, cultura, economía?... JA, eso es imposible, y es por ello que esto no tiene marcha atrás ya, tardará más o menos, será más o menos traumático, pero no veo qué otra salida pueda haber que la independencia catalana decidida democráticamente por sus propios ciudadanos.

3- Podrán votar todos los empadronados (aunque no sé si había un mínimo de tiempo requerido para que no haya tongos por parte del Estado Español, como hiciera Canadá en alguna ocasión en Quebec, por cierto) desde 16 años si no recuerdo mal. Los extranjeros comunitarios que lleven un mínimo de un año viviendo creo y los no comunitarios que lleven 3 años, pero deben inscribirse antes no sé donde. Buscando por internet lo encontrarás seguramente y, en todo caso, puedes estar seguro que cuando sea el momento de convocar el referéndum darán todos los detalles, está próximo ya el momento porque nos acercamos al límite de los 60 días si no recuerdo mal.

4- Ningún porcentaje, ni aún el 100%, le parecería bien al Estado Español y a los unionistas, eso lo sabemos todos. Así pues, el porcentaje será la mayoría, efectivamente, cuanto más amplio mejor, obviamente. Una cosa serán los que querrán la independencia, que serán, por encuestas, un 55-60%, y otra el bloque que no apueste por ella pero conviene recordar que no todos estarán por el NO, es decir, habrá gente que (ingenuamente, a mi parecer) votará por el Sí + No para reclamar más autonomía y autogobierno para Catalunya, y de estos no se podrá decir que sean un NO rotundo, no se los podrá arrostar el unionismo aunque lo harán. En todo caso, en Catalunya no hay ningún conflicto étnico ni cultural, cualqueira que viva aquí lo sabe perfectamente auqnue es por lo que suspira una parte de las alcantarilla del Estado. Primeramente, no hay ninguna diferencia étnica entre un catalán y cualquier otro habitante de España, así que es absurdo. Y segundo, culturalmente, por más que algunos se empecinen, tampoco hay problemas, el catalán y el castellano coexisten con total normalidad. Alguien que viva en Catalunya puede decir que esto no es así?

Saludos

El País Valencià es una denominación que tambien se la dan los propios valencianos, los no blaveros quiero decir. Así pues, no hay ningún invento ahí, si acaso lo de Comunidad Valenciana que tiene unos 40 años o menos, no?

Catalunya exterior se referirá, supongo, a los catalanes que viven en el extranjero y vendrán para la Diada a formar parte de la V y constar así en la Historia.

Països Catalans es la denominación que se da a aquellos lugares donde se habla el catalán como lengua propia. Otra cosa es que, desde el anticatalanismo se haya fomentado la idea que son diferentes lenguas con chistes como llamarle lapao o mandar a la UE escritos en sinónimos para decir que es otra lengua. No sé quien se ha agenciado nada desde Catalunya, existe un pasado y una lengua común, eso es todo. Y en esos lugares ya sabrán lo que les conviene, los catalanes no pretendemos rescatar a nadie ya a estas alturas, bastante tenemos con salir adelante con lo nuestro.

No veo ningún invento salvo la concordia, el consenso y las buenas palabras con que nos obsequia el Borbón cada año por Navidad entre otras muchas cosas que venden desde Madrid. Si no te ha quedado claro, siempre puedes volver a primaria, allí te explicarán como ha sido la historia de España y la de Catalunya.

La consulta no será ni legal ni creible jamás para aquellos que no la desean, pero es la democracia, y eso es complicado impedirlo hoy en día en Europa.

La única petición que le hago al Gobierno de España es que no ponga trabas a la democracia, simplemente, no queremos nada más que eso, decidir libremente; no queremos que nos conceda graciosamente nada, que por otra parte nada tiene a ofrecer y aún menos voluntad. Y si no es posible pues seguiremos adelante igualmente, porque hay fórmulas para votar tambien en unas elecciones plebiscitarias. Y luego vendría una DUI y listos. Todo eso será ilegal para el Gobierno de MAdrid, obviamente, pero ese gobierno cada día que pasa tiene menos legitimidad por parte de los catalanes para decidir qué es o no legal para nosotros. Aparte que es un gobierno que ya se salta la legalidad constantemente, su propia legalidad! El Gobierno de España incumple sistemáticamente un montón de sus propias leyes, acuerdos y convenios en Catalunya. España es el país europeo que incumple más directivas comunitarias, por ejemplo. Esa gente no puede hablarnos de legalidad con un mínimo decoro. Insisto, a estas alturas no se le pueden poner vallas al campo a la democracia.

Saludos

Bump: Ángeles, en tus círculos será así, pero para saber realmente lo que hay debemos votar, lo demás son sólo suposiciones. De ahí todo este asunto del 9-N. Somos muchos los catalanes que no tenemos apellidos catalanes y estamos por la independencia, yo soy uno de tantos por ejemplo, es decir, provenimos de las diferentes oleadas migratorias que ha habido en Catalunya a lo largo de la Historia.

Por otra parte, no sé si ya los conoces, pero deberías echarle una ojeada a esto, si te interesa:

[FETCH-URL-INFO][FETCH-URL-TITLE="http://www.sumate.cat/p/portada.html"]Asociación SUMATE: Portada[/FETCH-URL-TITLE][FETCH-URL-IMG]http://2.bp.blogspot.com/-Z2RUFXwVT5E/Ub4Mlax0wdI/AAAAAAAAAAc/ywzAFktgjSw/s1600/sumate%2B960px.png[/FETCH-URL-IMG][FETCH-URL-DESC][/FETCH-URL-DESC][/FETCH-URL-INFO]


Salud


Y este enlace es para Ramones:

http://ca.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Valenci%C3%A0

TheRamones

A mi desde Madrid te aseguro que no me dan ninguna lección y te aseguro que ni mucho menos soy anti catalán. Pero no me gusta que se manipulen las cosas ni me mientan. El enlace a la viquipedia muy bonito, pero entonces si es por historia, también a Aragón por ejemplo deberíais llamarlo Reino de Aragón y no veo esa referencia por ningún sitio.

Las palabras del borbón me las paso por el arco del triunfo, ya que supongo que me cae igual de bien que a tí, y creeme que en mis libros de primaria la historia la estudié como tenía que estudiarla, no estaba manipulada por ningún sitio. Es triste pero no se puede decir lo mismo de los libros de Catalunya. Y creeme que os entiendo y no os culpo, si a mí desde pequeño me hubiesen estado machacando con que mi comunidad era un reino todopoderoso, y que la culpa de todo la tiene España, esa tierra similar a Mordor que nos roba en todo, en colegio, televisión y demás medios, posiblemente, o me hubiese informado como fue la historia de verdad, o me habría vuelto independentista como el que más.

Y yo soy partidario de referendums y de todo lo que sea que los pueblos o su gente decidan, hasta ahí podríamos llegar, pero me gustaría que la gente que vaya a votar, supiese las consecuencias que tendría una Catalunya independiente y entonces que la gente pueda elegir libremente.

No me vale eso de que si desde Europa nos dicen que una Catalunya independiente queda fuera de la UE, salga Mas diciendo, no será así. A lo mejor es que no somos el ombligo del mundo como algunos creen.

Lo que tendrían que hacer el señor Artur Mas y el señor Rajoy, en lugar de estar quitándonos nuestro dinero friéndonos cada día a más impuestos, es hablar las cosas claras a la gente y decir como sería realmente una Catalunya independendiente y fuera de la UE. Igual luego es demasiado tarde para rectificar y empiezan los lamentos.

Ya que os gustan los enlaces, pongo uno que me parece bastante interesante. Saludos!!

Ángeles

Esta entrevista la vi por tv cuando se emitió y la verdad es que me encantó porque es lo que llevo diciendo desde que comenté, nada nos garantiza que vayamos a mejor ni que nada vaya a cambiar nada.

Lo de Madrid lo comparto, viví en Madrid años y me enteré del proceso independentista cuando me mude aquí.

Ya escucharon a Mas no cambiaría nada, y puede que no estemos en la Unión Europea. Otra cosa de la cual no se habla es que la mayoría de los productos que Cataluña elabora lo vende al resto de España y a un precio mayor.

No estoy a favor ni en contra de la independencia, pero qué cambiaría? Según Mas nada.

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

Todo eso que dices es simple y llanamente una mentira, sin más. Supongo que habrás estudiado en Madrid o donde sea, yo podría escribir un texto clavado al tuyo intercambiando las palabras Catalunya por España y a la inversa...

En Catalunya se enseña desde la óptica catalana, faltaría más, pero no se enseña a los niños ninguna mentira, mira a ver si no te las han contado a ti las mentiras... Ni tampoco a odiar a nadie, yo no odio a nadie pero si aborrezco a ciertos personajes, que han votado entre todos los españoles, como Aznar, Rajoy, Rubalcaba, Zapatero, Guerra... que me han llevado a la conclusión que España no tiene salida para los catalanes. No te engañes, toda esa gente de la Ppsoe y los medios de comunicación madrileños y sus intoxicaciones son los mayores creadores de independentistas, no la escuela catalana, ni los medios catalanes, ni siquiera los políticos catalanes.

Y por cierto, ahora en septiembre va a haber movida con la educación y la ley Wert que pretenden aplicar. No vamos a acatar una ley sin sentido y sin el visto bueno de la comunidad educativa, ni de los padres, ni de los alumnos, ni de nadie que no sean esos políticos de MAdrid, que sólo preteden buscar problemas y confrontación donde realmente no la hay. En el País Valencià y en Ses Illes (Baleares) ya ha pasado esto y ha habido y hay muchos problemas que han creado artificialmente estos señores del Gobierno de Madrid y el Pp, que teóricamente deberían solventar los problemas en lugar de crearlos. Aqui los vamos a ignorar a ellos y a sus leyes sin sentido, sin más. Que venga tambien la Guardia Civil a imponer clases en castellano después de retirar las urnas para votar, por ejemplo. Unas grandes fotos para mostrar a la comunidad internacional.

El hecho es que en Catalunya tenemos medios diversos, los que se hacen a nivel catalán y los estatales, sin embargo, en el resto de España sólo llega el discurso que se emite desde Madrid, en todos los sentidos, sea política, cultural, económica, deportivamente.

Y otra cosa, hay vida fuera de la UE, no nos vayamos a pensar que sería el fin del mundo. En todo caso, en la UE tienen pereza de que cambie algo pero a partir del momento en que vean que esto van en serio y declaremos la independencia los primeros interesados en que Catalunya siga dentro de la UE serán... España! y el resto de paises europeos que cuentan con sedes y centros de producción de sus multinacionales. (lo de que las multinacionales se van de Catalunya es una falacia más de la prensa nazional madrileña, en realidad estan repuntando las inversiones extranjeras en Catalunya, en esta época en que ya todo el mundo ha oido algo acerca del independentismo catalán).

Videos muy interesantes sobre qué pasaría con Catalunya en caso de independencia y una charla con los de Súmate muy interesante:




Salut i Visca Catalunya Lliure!

TheRamones

Sólo cito esta primera parte de tu respuesta para poner punto y final a mi opinión en este tema, ya que aquí pasa como en la sociedad. Si no estás de acuerdo con los independentistas, es todo mentira y mentira, y la culpa es de Madrid, ciudad que por cierto no he visitado en mi vida, así que imagínate si he estudiado allí.

Será que nos han engañado a lo largo de la historia en todos los centros educativos menos en los de Catalunya claro está. Que verguenza de educación...


Mucha suerte con vuestras peticiones y ojalá no tengamos que lamentarnos del camino que se ha emprendido y podamos seguir disfrutando de esta tierra maravillosa que es Catalunya, que aunque no te lo creas, los que no compartimos la idea independentista no os odiamos ni mucho menos. No somos ogros anti catalanes!! Yo personalmente amo Catalunya por muchas razones (Familia, amigos, etc)

Un abrazo a todos, y voy a centrarme en las chicas que es lo importante de este foro!!

Ángeles

Un abrazo a todos, y voy a centrarme en las chicas que es lo importante de este foro!! [/quote]

Esta parte me parece muy bien, como ya han visto que alguito sé de política y me gusta debatir tanto de un lado como del otro, pero no hay por qué peliarse. Lo peor del mundo es ser radical o ser cerrado de mente. No estamos aquí para hacer enemigos o discutir por qué sí o por qué no; estamos para salir un poco de la rutina, dejarnos llevar por el placer, morbo y disfrutar con alguna de las lindas chicas que hay por aquí.

La política es importante, pero que no se vuelva en el tema principal, nosotras las chicas debemos ser el motivo primario.

Buen sexo a todos y disfruten que la vida son dos días y uno de ellos llueve.

Mismamente

Nociones de la tierra a medias.

'

No, en algo tiene razón.

Es curioso como traicionan los referentes y el no ser suficientemente correcto.

Resulta que cuando Tolkien dio vida a su imaginario, utilizó bases reales tanto para crear las lenguas como para la geografía.

I evidentemente para Mordor (ubicado al Sur) tomó como referente España.

Así que como demostración de lo bien informado que estas, queda claro que eso es un punto para la independencia, porque además no debes ni haber conocido la educación que se imparte en nuestro país.

Jajaja vaya con las autodefiniciones, orco anti-catalàn.

Stylxxx

Asi no se puede continuar, y como no se puede continuar asi, supongo que estas en el razonamiento que algo se tiene que hacer, entonces lo que el pueblo y el parlament catala ha aprovado por mas de un 85% tiene que valorarse.
Aqui hay un proceso que se ha iniciado por el pueblo y el pueblo que es el que vota tiene la fuerza para decidir lo que uno quiera, entonces porque darle tantas vueltas y aceptais el votar en 9N y vosotros tambien un resultado del pueblo Catala, tu tambien estas incluido.

ala, A votar, y Visca Catalunya

Captain Tain

preguntas necesarias

Garcias Calamar y Buticular por vuestros comentarios. Por cierto, mi nick es Captain Tain, no Capitan Tan. Incido en esto solo porque parece ser que hay un colega forero con ese nick y podria dar a confusion.
Ahora me gustaria continuar con las preguntas que tengo en mente. Pronto voy a salir de viaje al extranjero y no creo que tenga tiempo de leer ni escribir en el foro, asi que aprovechare estos dos o tres dias previos al viaje. Luego ya continuaremos.
pregunta 5: Esta claro que Catalunya no seria expulsada de la UE, se saldria ella sola al crear un nuevo estado. Estado europeo, sin lugar a dudas, pero no miembro de la UE. Esto es lo que dicen los tratados de la UE. Cual seria la duracion estimada para el proceso de adhesion a la UE y de que forma afectaria ese intervalo de tiempo a las importaciones/exportaciones, la universidad (plan Bolonia) , las relaciones laborales y de empresa y la economia en general? Ya se que en Escocia eso esta previsto y pactado con el Gobierno britanico, pero aqui no hay ni parece que pueda haber ningun tipo de pacto ni en ese sentido ni en ningun otro.
pregunta 6: Como se gestionarian las nacionalidades? Se podria optar a una doble nacionalidad o habria que escoger entre ser espanyol o catalan? Y en caso de decidir mantener la nacionalidad espanyola, cual seria la situacion de esa persona en Catalunya? Me refiero a las leyes de extranjeria y todo eso. Y por supuesto a los subsidios por desempleo , jubilaciones , becas, asistencia sanitaria....etc
pregunta 7: Que trato recibirian la ensenyanza y la sanidad publicas? Se recuperaria el modelo sanitario actual, el cual esta siendo desmantelado, o se iria hacia un modelo de sanidad privada? Y las universidades publicas tendrian el apoyo de la Generalitat que nunca han tenido?
pregunta 8: Para terminar por hoy, me interesa saber si el estado catalan seria un estado laico o confesional.
Por supuesto esto significa si la ensenyanza religiosa seria obligatoria o no en nuestras escuelas.

Gracias de nuevo por vuestros comentarios.
Un saludo

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

Disculpa pero eres tú el que ha dicho que me/nos inventábamos no sé qué y te he respondido lo que hay, por ejemplo en eso de Comunidad Valenciana, eso es todo... Si no vols pols, no hi vagis a l'era

La culpa de este espectacular aumento del independentismo es el Gobierno de España sito en Madrid, sí. Sea del color que sea el partido que gobierne España. Con un poco de racionalidad no se hubiera llegado a este punto, pero parece que sea lo que quieren, por lo que leo hay gente que se traga todo lo que nos echen desde ese Gobierno con gusto, pero por fortuna no es el caso de la mayoría de catalanes.

Admites, al menos, que no has estudiado en Catalunya, eso se desprende de tus palabras al menos. Luego, no sé qué vienes a explicarnos que en la escuela catalana se adoctrina a los niños, lo dices de oidas. Yo sí estudié aquí y repito que es una mentira eso que dices, sin más. Se enseña desde la óptica catalana, por supuesto, faltaría más, pero sin mentir en nada, con todo el rigor, y así es como a mi me enseñaron. De hecho, si alguna vez tuve un profesor que pretendía influir políticamente de mala manera en el instituto (con los años me he dado cuenta; menudo pieza estaba hecho, yo me descojonaba con él, eso sí) era precisamente uno ultraespañolista y del Madrid... ya vés tú. Esa es mi experiencia.

Los que queremos la independencia lo hacemos porque no vemos otra salida al problema que nos supone en un montón de asuntos (he puesto anteriormente montones de razones, y son una muestra, podría poner muchas más porque no paran de darnos razones de toda la índole para que busquemos la independencia), seguir dependiendo de las decisiones del Gobierno de Madrid de turno. Lo que no quiere decir que todo lo que se haga en Catalunya esté bien hecho pero por lo menos trataremos de buscar soluciones sin resignarnos como parecen hacer otros. Españ no funciona, y está más que demostrado a lo largo de los siglos. Ensayo-error.

En la Catalunya independiente cabremos todos, incluidos los que ahora son contrarios a ello, y aspiramos a que incluso los contrarios acaben estando a gusto y nos den la razón a largo plazo.

Salud


Hay tiempo para todo en la vida, Ángeles.

Yo no me peleo con nadie (explico lo que ocurre, si no os gusta no matéis al mensajero, sólo soy uno más entre millones, tratad de dar soluciones creibles -no utopías irrealizables- a los problemas que nos encontramos), ni soy radical (eso serían los que pretenden anular la voluntad democrática por la fuerza, no?), ni cerrado de mente (busco soluciones y expongo argumentos, cerrado es quien no atienda a razones, tal vez...); este hilo es de offtopics del foro.

Lo que más me sigue llamando la atención es que parece que no das por bueno que los catalanes solucionemos (tú incluida, eh) un problema que ya tuvo el país de tus ancestros de la misma manera: con la independencia. Nunca entenderé esa postura de los latinos, aunque por fortuna no todos piensan así, tambien los hay que estan de acuerdo con la independencia, me consta.

Tambien has dicho que en la República Dominicana hay mucha corrupción y tal, y dices que no se puede cambiar o algo así; es como ese fatalismo tan español según el cual dicen que hay mucha corrupción y tal tambien pero siguen votando a los mismos y tampoco hacen nada por cambiar nada, y a quienes tratamos de buscar soluciones nos ponen todo tipo de pegas; pero tampoco proponen nada que sea mínimamente creible. Entonces no puedo compartir ese pasotismo/fatalismo, debe hacerse algo. Y lo que queda por probar se llama independencia, no sé por qué tanto miedo si peor que ahora es imposible. Ahora tenemos un Estado que nos va permanentemente a la contra por sistema, un Estado que supuestamente debería ser cobijo para nuestros intereses y aspiraciones, pero no es así y no se me ocurre como podría ser peor con una Catalunya independiente.

Salud

Bump: :Big Grin: jejejejeje siempre pensé que Mordor sería la URSS, y creí que la Comarca era España precisamente

¿En qué tiene razón, respecto a la escuela catalana, por cierto?

Salut

Exacto, eso le comentaba a Ángeles, se quejan pero no hacen nada o siguen con soluciones de estar en la nubes. Porque vamos, pensar que la Casta Nazional-Madrileña va a permitir, de buen grado, que cambie realmente algo en España, es vivir en las nubes.

Salut

Bump: Buenas, Captain Tain, captado lo del nick.

No puedes pretender que esté todo asegurado y planeado al 100%, vamos rumbo a algo nuevo, desconocido... Pero lo que sí sabemos es lo que hay en España, lo que hay y espera a todos los españoles y tambien lo que nos tienen reservado en España para nosotros... Insisto, soy pesado pero me parece tan evidente... ¿Qué puede ser peor que un Estado que obra constantemente en contra de tus intereses? ¿Un Estado que se dedica a esconderte la bolita todo el tiempo como los trileros?

La miseria en España ya la tenemos asegurada, por tanto vayamos a tratar de mejorar con la independencia, que muy difícil, visto el nivel, tampoco va a ser.

5- Bueno, eso de que saldría sola de la UE está por ver, aunque tal vez, tal y como está la UE tampoco sería tan traumático, mientras formemos parte de cosas como el espacio Schengen y demás, y eso sí que no puede cambiar. No hay precedentes de una secesión interna y por eso todo son suposiciones pero no veo a Alemania, ni Francia tirándose piedras sobre sus propias multinacionales, y tampoco veo a España (al menos no prolongadamente) tirándose piedras (sólo debes mirar un mapa y se ve que para dar salida a sus mercancías hacia Europa, España seguirá necesitando trasnsitar por Catalunya... Si nos tocan las narices, nosotros tambien podríamos hacerlo. Seremos pioneros y crearemos jurisprudencia para los que venga después. Yo estoy dispuesto a lo que venga, me parece muy claro que nunca podrá ser peor que la situación actual, como he comentado antes.

6- Ni idea, vuelvo al principio, no puedes pretender tenerlo todo tan controlado, y menos con el Gobierno Español de por medio. La miseria actual ya la tienes asegurada, vayamos a mejorar. La nacionalidad me parece que podría mantenerse la española, desde luego que no me quita el sueño este asunto, desde Catalunya doy por hecho que se hará todo con arreglo a la lógica, y eso será así porque seremos los catalanes quienes decidiremos y votaremos democráticamente. Lo que sí veo claro es que las jubilaciones deberán pagártelas el Estado Español tengas la nacionalidad que tengas, puesto que tú personal e individualmente has cotizado para ello y tienes todo el derecho a cobrarla vivas donde vivas. Otra cosa es que, tal y como está haciendo en estos momentos el Gobierno de España, no se lo hayan pateado ya todo cuando llegues a la jubilación (estan metiendo mano a la caja de las pensiones... veremos como lo dejan pero pinta a lo peor con esta gente). En Catalunya se tratará de retomar el Estadod el Bienestar, obviamente porque espero que así lo decidiremos entre todos cuando corresponda, aunque es de esperar que los inicios serán complicados pero poco a poco todo irá organizándose y poniéndose en su sitio.

7- Como he comentado antes, las aspiraciones de los catalanes seguro que serán recuperar el Estado del Bienestar, lógico no? Privatizar la sanidad o la educación no es deseable y me parece que mayormente opinamos todos así. Eso sí, deben potenciarse al máximo la sanidad y la educación pero dentro de lo razonable y asumible, como todo. Las universidades son algo a potenciar por supuesto, el futuro está ahí y no en poner ladrillos o AVES.

8- Por mi parte, votaría por que fuera laico, y creo que es el sentir mayoritario en Catalunya en el 2014.


En todo caso, estas son mis opiniones simplemente, todo esto lo decidiremos entre todos. Tenemos por delante un reto apasionante, crear un nuevo país desde cero y sin vicios heredados, que nadie ha dicho que vaya a ser fácil. Pero con España el NO ya lo tienes, vayamos a por el SÍ con una Catalunya independiente y sin ingerencias de quienes nos tienen por una colonia.

Salut

Calamar

No lo he leído con detalle, pero hay que reconocer los de ERC son bastante hooligans de la independencia y si realmente dijeron eso sería confundir lo que son sus deseos con lo que ha de ser montar un referéndum serio. Esto es (y seguro que será) tema para expertos en derecho que conozcan al dedillo todos los referéndums realizados en el mundo, no para Marta Rovira llevada por la euforia.

Dicho esto, nos vemos el 11 de Septiembre dentro de la V gigante, ¿no?

Ranec

No confies en las encuestas, de hecho las encuestas de las ultimas autonomicas se equivocaron, las encuestas de las europeas tambien, luego esta el hecho de que hay personas que cambian de partido al que votan, dependiendo de las elecciones.
Para mi, los unicos partidos totalmente independentistas son ERC y CUP, a CiU le mueve el patrimonio no la patria, PSC no cuenta (esta en vias de extincion), en IC hay de todo, falta saber como responden en las municipales PODEMOS y GUAYEM.
Pero, yo no preguntaba eso, yo lo que pregunto es como "TU" consideras que se tienen que contabilizar los votos, ¿los votos del NO a la primera pregunta se suman a los votos del NO a la segunda pregunta? ¿quien vote NO a la primera y marque la casilla del NO a la segunda, se tiene que contabilizar el voto o es voto nulo?¿acatarias TU un resultado negativo a la independencia?
Me gustaria saber la opinion individual, no de las encuestas, no de los partidos, no la de los lideres politicos y mediaticos, sino la vuestra individual.
¿tan dificil es?

Bump: Gracias Calamar, coincido plenamente con tu post, pero no me contestas a mis preguntas, me gustaria saber tu opinion.

Bump: ¿tengo que entender de que tu estas de acuerdo con esta manera de contabilizar los votos?

Yo siempre he dicho que acatare el resultado, ¿siempre? NO, siempre no, porque en este supuesto en el que de 4 mill de votantes, 1.6 mill votan a favor de la independencia y (yo entiendo que) 2.4 mill votan no a la independencia, creo que ha ganado el NO a la independecia.
Soy un pregunton, lo siento. ¿Que puede suceder si las dos partes consideran que han ganado? Ojala no sea lo que pienso. Por eso no me gusta la doble pregunta, la pregunta tendria que ser UNA, la segunda y segun tu ejemplo, se priva al millon de personas que votaron NO en la primera a votar en la segunda o, lo que es lo mismo, a no contabilizarse su voto.

Bump: Que alegria Captain Tain, uno que pregunta tanto como yo, Gracias. (aunque tu tienes mas suerte, a ti te contestan)
A mi los temas historicos, economicos etc, con los que algunos quieren vestir el deseo independentista, no les hago caso, para mi lo importante es la voluntad, los sentimientos, uno no elije amigos, pareja mirando los beneficios economicos, si no los sentimientos, uno se siente solo catalan o solo español o las dos cosas y eso es lo que importa. Claro que hay quien elige los amigos por interes economico, pero yo tengo mi opinion sobre ellos.
De las preguntas que hace Captain Tain hay algunas, las que son de tipo ¿como vamos a hacer la consulta? que tengo las mismas e incluso mas dudas que él, las otras preguntas del tipo ¿como vamos a funcionar luego? yo os diria que es la parte que mas me atrae de la posible independencia, empezar de cero, crear una constitucion nueva, por un parlament constituyente (tal y como estan las cosas hoy y espero que se mantengan) con una mayoria de ERC, IC, CUP y los restos que queden del PSC, mas lo que aporte PODEMOS Y GUAYEM. Quiero imaginar que tendriamos mas justicia social, mas derechos y libertades, mas libertad y menos Mas.

Bump: Uff, Lextor no me habia olvidado de ti, estaba buscando los enlaces donde lo habia leido y no habia manera de encontrarlo, pero Paulmoreno ha sido mas habil que yo.
Gracias Paulmoreno.

Stylxxx

En primer lugar Ranec, los numeros de los votantes son ficticia, (como tu dices )son un recuadro que yo he puesto igual que lextor hace otro recuadro,"pero no cabe duda que en la segunda respuesta del No,son los que tambien han votado Si en la primera, osea que estan a favor de un Estat Catala federal, aqui ya podemos discutir,pero lo que esta claro es el No de la primera, que los que voten No en la primera chicos ya no hace falta que voten en la segunda, como muchos decis No-No, esa no es vinculante en la pregunta.

Osea que aqui hay que acatar que si los resultados del Si de la segunda pregunta son mas que los que No por separado de la Primera y segunda pregunta, seriamos independientes. No suman los dos ,No, esta claro( porque el priner no, no tiene el mismo significado que el segundo No), es cuestion de saber leer bien la pregunta.no confundamos los resultados .

En cuestion a si acatare el resultado, claro que si, pero eso no significaria que huviera mas posibilidades que la sociedad pueda expresarse sus afinidades democraticamente.
El que no acatara los resultados igual que la propia consulta es el estado espanyol, claro esta.

Mismamente

El problema no son las respuestas sino las preguntas.

Ya hace tiempo que dejaron de resultar sorprendentes según que opiniones, en este mismo hilo se han dejado la tira de lindezas hacia el proceso para la independencia así como hacia los catalanes, no digo que no haya parte de razón en algunas afirmaciones, pero para utilizar argumentos uno debe intentar aproximarse a la realidad sin verdades a medias.
Como ejemplo lo mencionado desafortunadamente Catalunya se creó por los inmigrantes venidos de territorios españoles, me parece al.lucinante, que una tierra en que se ha dado la acogida y la mescolanza desde siempre, ahora resulté que en realidad no existió hasta que vinieron los españoles a aprovechar las posibilidades que se ofrecían aquí para no morir de hambre en sus lugares de origen. Así que la época en que se paseaban los fenicios debe ser una al.lucinación independentista pues no cuadra con lo que dice el estado español. Es como si desde América tuvieran que dar las gracias por los conquistadores que fueron a salvar las almas de unos salvajes, evidentemente de forma educada (con educación propia de los españoles) y sin imponer a nadie el hablar el castellano (J.C. dixit).

Yo me paso con lo que escribo, seguramente demasiado y repetido, como tantos otros, pero hago el esfuerzo de leer lo que se dice, pese a lo que cueste por el que y el como se dice.
Cuando uno tiene dudas es de recibo preguntar para obtener respuestas, pero cuando se parte de una opinión inamovible y se utilizan las preguntas tendenciosas como una hábil manera (o eso se pretende) de hacer ver que no hay una solución a un problema, soluciones impedidas a veces por un planteamiento y enfoque erróneo del problema.
De todos modos, respuestas a la mayoría de cuestiones planteadas hay, solo falta leer, otra cosa es que no le respondan a uno lo que quiere oír y pueda pensar que si lo pregunta suficientes veces al final serán las respuestas de su agrado.

El tema del hilo como lo es en la realidad y como tendría que ser preguntado es sencillo. Catalunya independent?
El ir poniendo en duda todo lo que puede pasar después de tomar la decisión no tiene sentido, se hace la consulta y se decide, cuando se haya decidido el sí a la independencia se empieza a trabajar para que todo vaya como debe, la constitución, la unión o no salida de la unión europea (si ese es el deseo del pueblo), las diferentes herramientas con que se debe surtir al estado... No se debe ni puede hacer nada sin haber tomado la primera decisión (excepto ejemplos como la hacienda propia que aunque quedásemos postergados en el enfermizo estado sería de utilidad) y además las críticas son y serían en cualquier caso, es decir si hoy en día se hace alguna reunión con europa para ver las opciones que habría y así poder hablar desde el conocimiento y con acuerdos, a mucha gente le parecería que se está perdiendo el tiempo y recursos, está claro que además todo sería desautorizado por el gobierno español que ejercería presiones para hacer que se rectificara en caso de verter alguna opinión contraria a sus intereses.

Eso de dejar a banda la historia, también es muy bonito, más aún después de cometer un delito, no lo entiendo como no lo utilizaron en Nuremberg -Oye que puede que lo que hiciéramos no estuviera del todo bien, pero eso ha quedado atrás, es historia. Y si no hacemos un referéndum entre los muertos a ver que opinan. (ejemplo de demócratas (por lo menos ganaron una elecciones)).
Solo se puede ser tan caradura desde el fascismo, desde el imponer la voluntad de uno a los demás y además con la desvergüenza de hacerlo por "su bien".



Como que aquí erre que erre cuestionando cosas que no vienen a cuento pero no se leen desde el no-no/no-sí /no-se respuestas honestas al porque no se quiere una Catalunya independiente, que le iría mal a Catalunya está claro que es falso, el pragmatismo empuja hacia la independencia, las dudas (que las hay) se van resolviendo conforme se avanza, parados no podemos ver que nos espera tras el próximo recodo, lo que está claro es lo que tenemos y que podemos mucho más que si nos quedamos estancados. Las razones para no avanzar, cuales son? no son ideológicas? son suficientes para detener la voluntad de un pueblo? nos considerais un pueblo a los catalanes?


Tantas dudas respecto la consulta, cuando está claro que sea como sea, en caso de salir un resultado afirmativo, algunos dirán que no es legal, que no está bien hecha, que si nosotros si que somos demócratas, que si la sacrosanta constitución,... Y si sale negativa, no solo debe acatarse sino que además no podremos volver a hablar del tema, a galeras a remar fuerte para que el estúpido timonel de turno nos conduzca con fuerza hacia las rocas sino acaso seguir remando tras la colisión (como ahora) para que algunos mantengan la cabeza a flote, eso sí, con buen espíritu y cantando todos el inspirador himno español.

Ayer, hoy, mañana y siempre por y para una Catalunya libre.


Por cierto como que muchos se preocupan tanto por el como ejercer las votaciones, hay un post de otro hilo que creo que seguro que les serviría de base para plantear realizar una consulta tan justamente como quieren.




Respecto a la escuela catalana no creo que sepa un "borrall" o eso se extrae de lo que dice, en lo de que Spain is diferent pero igualita que Mordor, ahí hay que darle la razón.




Como que quizá me dejo llevar por mi catalanismo, para contrarrestar un poco, utilizaré las palabra de un literato español para "centralizarme" un poco y prever el futuro que nos espera.
Poema Caminante No Hay Camino
de Antonio Machado