Stylxxx

Respecto tot lo que opinas Angeles, pero crec que lo que opinas aqui en Catalunya sobre la tercera via, no te cap ni peus, crec que en aquests moments esta caducada la teva proposta, ja que en la resolucio de l'estatut del any 2006, impulsada per un sr. de terceras vias, o sigui Estat Federal, com el sr. Pascual Margall. aquesta resolucio del 2006 de l'estatut Catala, que incluia apart de millores fiscals tambe aquesta tercera via com es la federal, el govern Espanyol en aquells moments li va tirar per el terra, quant molta gent aqui estava illusionada amb aquesta proposta fiscal i tambe federal, que el tribunal constitucional la va hummillar en fets i formes.

un Pasqual Margall, del PSC, impulsor inicial de voler un Estat Federal, pero aquella opotunitat pero el poble Catala, la van tirar per terra, la mamella Catalana volian que repartis a molts i amb abundancia com fins ara.

Aquell moment i entre tants moments anteriors i posteriors, han fet que s'arribi on s'ha arribat. A un poble transversalment per sobre dels paritts politics que volen decidir, el dia 9N, tothom qui vulgui podra decidir i opinar en les urnes, urnes que el govern espanyol no considera legitim, jo crec que les personas son las que han de decidir el seu futur, no una administracio central, que volen tapar bocas a mil.lions de personas amb ganes de cambis.

Per aixo et dic Angeles, que lo que tu vols transmetre igual que el Psc, i no el Psoe, esta caducat a causa de el tracte de l'administracio central, i tribunals etc. Ara toca votar i amparat per LLeis internacionals i LLeis propias Catalanas. lo greu es no deixar e ignorar la votacio de mil.lions de peronas Catalanes amparades per el parlament en mes del 85% a favor al dret a decidir. Greu del govern central ignorar i tapar bocas als Catalans. la via i unica via en aquests moments ja esta feta i madura i es la del Estat propi. el 9N, DIRA, en caracter de consulta o eleccions plebliscitarias.



Bump: Jo ho faig per respecte a el que no ho enten, cosa que el castella en la nostra terra, es coneix de sobres. perque diguin que hi ha represio al castella. cosa que tothom o llegeix i escriu.

Lextor

Primera pregunta: ¿Quiere que Cataluña se convierta en un Estado? Sí o no.

Segunda pregunta: ¿Quiere que este Estado sea independiente? Sí o no.



La primera pregunta está pensada para el sector federal. Lo que llaman la tercera vía. Para que no sea solo blanco o negro con respecto a la independencia. Es decir, sectores del PSC, de Unió y de IC que estarían por un estado catalán dentro del estado español, votarían Sí-No.

El No-No: significa seguir como estamos. Catalunya es una comunidad autónoma. Es lo que votarían los del PP y Ciutadans si estuvieran conformes con la consulta.

El Sí-No: estado federal. Es lo que votarían supuestamente sectores de PSC, Unió y IC.

El Sí-Sí: estado independiente. CDC, ERC, CUP.

Si se vota No en la primera cuestión, no hace falta votar en la segunda. El segundo sí es el que plantea la independencia y debe sumar más votos que cualquier No para ser considerado mayoritario.

Stylxxx

Aqui, amb aquesta pregunta hi ha capiguda per una resposta per tothom

Molt bona Lextor, i a mes clara explicacio

Ranec

El NO-NO no existe, de hecho el NO-NO se consideraria voto nulo, pues solo si ha contestado afirmativamente a la primera pregunta, puedes contestar a la segunda, de hecho ERC ya se ha manifestado a este respecto, pero de momento no tenemos una Junta Electoral que haya dado instrucciones concretas.

Bump: Totalmente de acuerdo, cualquier resultado tiene que ser la mayoria de votos, no de porcentajes, si no de votos reales. Pero no creo que lo hagan asi, se contabilizara el resultado de la primera votacion, si es NO la mayoria, ya no se contaran los resultados de la segunda, pero si es SI, es cuando entra la segunda votacion y se "olvida" la primera, si en esta votacion hay mayoria de SI, se considerara que ha ganado la propuesta de Independencia, pero puede darse el caso de que con menos votos reales gane una opcion.
Para mi es importante una pregunta clara, pero no menos importante es que se sepa como se van a contar los votos, que consideraran como voto nulo, que aclaren si el NO-NO lo consideraran nulo, etc.


Mi opinion es que no habra consulta, pero si no la hay tiene que haber elecciones plesbicitarias. Queremos votar, queremos decidir.

Lextor

Lo que planteas es muy grave de ser cierto, y sería absurdo desde cualquier punto de vista. Me indicas enlaces donde partidos, periodistas o asociaciones varias denuncien tamaño dislate?

Si la primera pregunta es:

Sí -> 3 millones de votos. No -> 2,9 millones de votos.

Y la segunda es:

Sí: 2 millones de votos. No -> 1 millón de votos.

Es EVIDENTE que no ha ganado el sí a la independencia.

Repito, espero enlaces.

Ranec

Yo soy un firme partidario de los referendums, consultas, etc, de lo que se llama "Democracia Directa", pero tiene sus defectos o malos usos.
En Sitges, creo que fue el año pasado, se hizo una consulta a todos los ciudadanos, la consulta duro tres dias, de los mas de 20.000 habitantes fueron a votar 700, para mi este dato ya invalida la consulta, la consulta tambien tenia tres opciones.
1ª Mantener el nombre de una calle
2ª Nombre nuevo (no es que fuera nuevo, es que era el que tenia la calle hacia años)
3ª Los dos nombres.
No recuerdo los resultados, pero mas o menos fueron asi, 200 primera opcion, 300 segunda opcion, 200 tercera opcion. Supongo, no puedo asegurarlo, que quienes propusieron la consulta irian a votar todos.
Creo que lo que quedo bien claro es que la consulta no interesaba a nadie, tres dias y solo 700 participantes, la suma de las opciones 1ª y 3ª es mayor que la 2ª con lo cual a una mayoria de votantes no les molestaba el nombre que tenia la calle. En fin, creo que se hizo un mal uso de mi tan querida "Democracia Directa".

Tunel

Falta Podem. On va?

Ranec

Si Lextor, es un disparate, pero cuando salio la pregunta, en los dias siguientes Marta Rovira y Anna Simo lo dejaron bien claro, el No-No voto nulo y que son dos preguntas separadas que una invalida a la otra.
Buscare los enlaces, pero son de finales de diciembre y primeros de enero.
Yo les envie correos preguntando, ERC no contesto, IC si me contesto y me dijo que esto no seria asi, ya que ellos no lo permitirian. No se que fuerza puede tener IC, pero dudo que mas que ERC.

Gracias por opinar asi, hay muchas cosas que me gustan de los independentistas, su manera de hacer las cosas, no comparto su ideologia en este tema, pero si en muchas otras cosas, las dos ultimas diadas son dignas de admiracion y me merecen todo mi respeto. Creo que se han equivocado en los tiempor, primero se tenia que haber conseguido el derecho a decidir, sin fecha ni pregunta, ahi nos hubieramos encontrado todos, luego una pregunta clara, sencilla, escueta, simple. ¿Quiere Usted Que Catalunya Sea Un Estado Independiente?. Por no decir que lo primero, al menos lo que a mi me hubiera gustado jejeje, es conseguir la Republica en España, con la Republica "creo" que todo hubiera sido mas sencillo.

Sobre la manera de contabilizar los votos, uhm, estaria bien que se manifestaran los distintos foreros, ya sean independentistas o no. A ver como creen que se deberian contabilizar.

Maria Argentina

"Los aplausos del pasado carecen de sentido" - El Periódico (Hoy)

Tunel

Muchas caras nuevas estan apareciendo en el "Catalunya Independent"... y es que el caso de Pujol ha puesto en estado de euforia incluso a algunas foreras.

Bueno... cabe decir que todo pasara, a corto plazo puede ser significativo, pero la voluntad del pueblo catalán de elegir su camino seguirá presente, sin prisa y sin pausa. Nadie dijo que seria fácil. Todo lo bueno cuesta, y exige muchas veces sacrificios.

Los que estamos dispuestos a votar por el si-si vamos a seguir a pesar del caso Pujol, en realidad uno de los problemas de los catalanes es nuestra negatividad. Y el perfeccionismo. Os equivocais amigas: no necesitamos ser perfectos para ser independientes. En Catalunya hay ladrones como en todas partes.

Visca Catalunya lliure!

Stylxxx

Company Tunel, lo important es que votem, que ens expresem i tot arribara. Lo que es mes greu es posarse en la negativa de deixar votar el 9N ( l'administracio central i pp), d'un poble que en te ganes de fer-ho.


//*//

Maria Argentina

Y alguna cara antigua se pone nerviosa por un simple artículo periodístico que ratifica otro post.
Pensaba que se podía dar el debate. Pero no se preocupe que no tengo intención de acotar mas nada. Prosigan con la conversación unilateral.

Ángeles

Tienes razón.





Sí todos sabemos que es muy poco probable una tercera vía, como mucho menor es la probabilidad es una República. Estoy completamente a favor de decidir y de referéndum tanto en el 9N como para elegir si Monarquía o Rrepública; pero en el caso de que salga mayoría que sí ¿qué pasará ? O sea, es que por ahora legalmente no tiene cupo según la constitución del 78 que insisto hay que reformar; tampoco nos han dicho qué pasará si nos independizamos ¿ qué mejorará? Se mejorará el sistema de pensiones? Se cancelará la LOMCE? Tendremos una digna atención hospitalaria?.

Mira el excelente Jordi Evole entrevistó al señor presidente Artur Mas y es que Mas simplemente no supo dar explicaciones. No dijo en qué mejoraría; no dijo "reformaré la LOMCE" , no dijo qué hará con el sistema de peaje que es el más rígido de España e impuesto desde la Generalitat. Entonces, no es que esté a favor o en contra corazón, es que no sé qué pasará si sí.

Bump:
Si confesó seguro que no es por buena voluntad o arrepentimiento. Confesó y se declaró culpable porque seguro más miembros de su familia están involucrados o simplemente " peces más gordos" , sigo pensando que es una distracción, o una mascara que nos impide ver el resto.

A mí no me da miedo lo que Pujol dijo, sino todo lo demás que se calla.

Stylxxx

Aqui que jo sepiga tothom pot expresarse, sempre amb el respecte com prioritat. Nomes faltaria!!Tothom, si algu es sent aludit per algo sera.

I a les urnes ? 9N



Bump:
Que pasara despues del 9N, ? Pues esta también en nuestras manos , porque siendo un Estado independiente y con mayores recursos ya que no dependes de segundos, la riqueza y el deficit fiscal se queda aqui, se administra aqui . osea esos 16000millones de Euros que se van a la administracion central y no vuelven, se invertirian aqui en Catalunya, en mejorias en todo, Insfractructuras, sanidad, educacion que tu recalcas mucho etc..se ganararia en PIB, en la media europea , en general se mejoraria en calidad.
Piensa que el sistema de constitucion seria diferente al Español, cambiando en varias leyes ya que se crea un pais nuevo.
Pero aqui no se consigue con los brazos cruzados, sino de tal manera de cada persona, paso a paso. Y no es pampimpum, se trata de tiempo, ya que hablamos de crear un Estado nuevo, ya se esta creando y trabajando para ello en varios sectores economicos e intelectuales ya hace tiempo,osea infractructuras d'Estat .

Aqui no cambia nada si no sale el Si-Si, ya que como estamos y estamos de acuerdo no se puede continuar. Aqui hay un proceso abierto y enn España no les interesa tocar nada en favor de Catalunya de la constitucion.

Calamar

A mi me gusta oir opiniones diversas, aunque sean contraria a las mías. siempre que se den con educación.

Ángeles, la independencia tiene ventajas, inconvenientes y muchas incógnitas, pero muchos catalanes (yo creo que la mayoría, quizá me equivoque, votemos y lo sabremos) hemos llegado a la conclusión de que es necesaria e inevitable.

http://www.tv3.cat/videos/4672753/Les-millors-imatges-de-la-Via-Catalana

Maria Argentina, no te cortes, opina lo que quieras, es natural que sientas que los que quieren la independencia cometen un error, pero si son mayoría, tienen derecho a equivocarse, ¿no?

Stylxxx

Yo remarco que no tot son flors i violes, para que el/la que no me entienda, no todo es un camino de rosas siendo independiente , pero creo que si se mejorara como ya lo he dicho anteriormente e incluso creo que para España tambien sera positivo, porque si Catalunya se independiza , Espanya automaticamente se reforma tambien y para bien, y mas como esta evolucionando la cosa.

Osea positivo para Catalunya y España

Ángeles

Y tú?


Tú también lo has mirado¿?

Mismamente

Pimer paso: Independencia.

'

Se suele identificar el independentismo con la figura de Mas o de Convergencia o hasta de la Generalitat, es algo equivocado, siendo catalanes y trabajando eminentemente a favor de Catalunya (pese a diversos pa la saca personales) nunca se han distinguido por su fervor independentista, Convergencia está fuera de su zona de confort con el tema independentista, pero se ha sumado al carro por su catalanismo y el empuje del pueblo.
Ahora bien que vendan la idea que el tema independencia lo ha sacado Convergencia y como que son corruptos el tema es una extensión de la corrupción, es una típica patraña que solo puede comprar alguien que no viva la realidad del país o que este dispuesto a aferrarse a cualquier argumento en contra por burdo que sea.
Otra reflexión al respecto podría ser que la corrupción innegable en Catalunya es una nimiedad comparándola con la española, pero el juego ese de a ver quien la tiene más grande es un poco ridículo sobretodo en este caso.


Cuando una constitución no tiene en cuenta los derechos humanos, viene de la época de la que viene (o susto o muerte), está respaldada por aquellos que en su concepción renegaban de ella, y que estos defensores, pese a ser sacrosanta se la pasan por el forro para hacer felices a la amiga alemana o a cualquier Bribón.
Papel mojado.


Pues tanto hablar de democracia, curioso que pese a ser aquello que más alaban algunos, les de tanto repelús su puesta en escena, como dice aquel, no queríais democracia... A mi me parece que la urna no es el único método o que no es infalible para recoger la voluntad de un pueblo, pero si hemos acordado que es así como lo haremos siendo la base para el entendimiento y la toma de decisiones, para que discutir de sus bondades? En tal caso muy recomendable el programa salvados en Suiza paradigma de sociedad democrática y civilizada, donde se explican algunas contrapartidas de la "dictadura del pueblo".

Stylxxx

Yo si lo he mirado, por cierto aparte de ser una belleza, eres independiente!!
En sentido ironico

Ángeles

Ya es hora


Te he leído con la más absoluta atención, porque de verdad que me has emocionado. España alardea de una " Democracia " que no existe al 100%. España sufre de un nihilismo pasivo, se aferra a unos valores tradicionales que ya no existen como lo son la obediencia del pueblo hacia los gobernantes que han elegido; y como has dicho democracia o participación, no es ir a votar cada cuatro años, ni decir sí con la cabeza agachada a todo lo que Alemania dice que es mejor; es salir a las calles manifestarse, hacer ruido, llamar la atención, sacrificarse.

España se aferra a continuar con unas bases legales que hoy en día no tienen sentidos; alardean de DEMOCRACIA cuando nos impiden hacer referéndum, contestar, o tan simple como que las mujeres no podamos hacer lo que creamos más conveniente con nuestro cuerpo, cuando la última ley tan restringida fue en la época del Generalísimo Franco.

La constitución actual no está realizada para estos tiempo y lo peor es que cómo se les hacemos entender a los que gobiernan que ya es hora ¿?

Bump: Jajajajaja muchas gracias cielo, y bueno, intento pensar bajo mis criterios tomando en cuenta ambas campanas.
De ti no puedo decir que eres una belleza o similar porque no te conozco, pero muy correcto sí eres. Besosss