Ángeles

El honorable padre catalán actual

La política es un tema que me supera, me supera en sentimientos, en economía, en intereses personales de los políticos que es en lo que se basa.
He leído varios comentarios acerca de por qué nos deberíamos separar del resto de España, y la mayoría son " España nos roba" y me causa gracia, porque el señor, el muy " honorable Jordi Pujol " el gran padre catalán quien ha defendido su postura independentista justo con este mismo argumento " España nos roba" ya se está viendo que lo hacía simplemente por fomentar el odio entre los habitante y así desviaba la atención a temas importante somo sus cuentas en el extranjero.

Para mí la mayoría de los políticos lo que pretenden es que nos centremos en un tema político como el debate del 9N que no ocurrirá y si ocurre no tiene cabida por lo menos en la constitución del 1978 ( que hay que reformar sí o sí) que es la actual y por lo tanto no es legal, que nos deja esto? Pues miles de euros malgastado por la Generalitat impulsando una propaganda que no se llevará a cabo y desviarnos de problemas como que a los estudiantes universitarios cada vez nos aprieten más la soga hasta que tengamos que dejar de estudiar por falta de ingresos y España se vuelva en una España idiota que solo se centra en fútbol ( que conste que me gusta el fútbol), 9N y similar, en vez de centrarnos en por qué voy a Urgencia y duran 4 horas para atenderme porque según ellos " yo no me estoy muriendo " o que tenga que pagar cada vez más mi carrera cuando el fruto de lo que yo siembre lo recogerán ellos.

Bueno creo que ha quedado muy claro que no estoy a favor de la independencia y si ocurre ese hipotético referedum diré que no y no. Por otro lado aborrezco el sistema monárquico y todo lo que sea imponerse a la fuerza; lamejor opción que podemos asignarle a este debate es un Estado Federal laico por supuesto y ya puestos a pedir la República.

Bump:
Yo no estoy de acuerdo con usted, creo que lo del " señor" Jordi Pujol sí que ha decepcionado a muchas personas que sentían el proceso independentista y han visto que el sentimiento era lo de menos.

En lo que sí estoy de acuerdo que es no podemos seguir regidos por una Constitución realizada en uno de los momentos más cruciales de la historia de España y Cataluña que fue en 1978, aún la influencia del Franco estaba viva aunque ya él no. España sufrió mucho, en particular Cataluña que fue sin duda una de las zonas más afectadas y humilladas por ese régimen fascista por eso realizaron una constitución creando una barrera hasta el día de hoy inviolable en lo de " España monarquía parlamentaria" entiendo que se haya realizado, tenían miedo, hambre y no sabían que iba a ser del conjunto de España, pero pienso que vivimos en otra época en donde no hace falta que nos obliguen ha sentir lo que no sentimos y MUCHO MENOS a olvidar la historia; como ya he mencionado en otro comentario lo más adecuado es un Estado Federal, donde cada uno sienta lo que quiera sentir.

Yo estoy en contra de la Independencia, pero también estoy en contra de la Monarquía, que la Iglesia tenga tanta influencia, y en no dispongan de nuestra opinión para construir una España sin personas como el señor presidente, Jordi Pujol, la señora infanta, etc.

Axelross

Confieso que he mirado tu Blog para saber quién se escondía tras unas opiniones tan bien fundamentadas

Y mi sorpresa ha sido descubrir que eres una joven dominicana de 19 años Muchos de los veteranos deberíamos aprender de tu interés por la historia y de tu sensatez

Solamente unos apuntes. La España fascista fue igualmente negativa para Catalunya y para toda España. Aquí había el problema de la prohibición del idioma catalán, pero en otras regiones había el problema de la gran miseria, cosa que en Catalunya no se vivía con tanta intensidad.

Y en la España de 1978, afortunadamente, no había hambre. Había muchos problemas, podía haber gente con mucha escasez. Pero el hambre de la guerra y la postguerra ya había quedado superada.

Tunel

http://www.abc.es/espana/20140818/abcp-psoe-decide-aplazar-reforma-20140818.html

Quizás seria mejor hablar de "aplazamiento".......

Stylxxx

muy buena aportacion Angeles, pero dificilmente no se llevara acabo, el tema de la renovacion de la constitucion, porque? Porque mas alla del Pp, ni La monarquia, ni Pp, ni gran parte de psoe hasta dia de hoy no estan a favor de renovarla, hoy por hoy el pp tiene mayoria absoluta, cuando governava el psoe ni se hablo de estado federal y ahora que el psc ha empezado hablar de ello , surge una minima aportacion por parte del psoe. Pero es que aqui en Catalunya hay una minoria que quieren un estado Federal y sino el 9 N, ya se vera con una pobilidad real del federalismo seria una votacion del Si, no, cosa que tu ya te declinas en el No, no( osea ni estado federal ni estado independiente). Te contradices entonces.
El tema de la mejoria e la educacion y sanidad , con un estado independiente habria mas recursos economicos para decidir y administrarlo mejor y mas ya que se tendria de hacer una CONSTITUCION Y LEYES nuevas, con un Estado nuevo....

Calamar

Ángeles, dicen que si quieres caer bien, nunca des tus opiniones sobre política, religión o fútbol.

Me gusta que tu lo hagas, y si a alguien no le gusta "que se ponga hojas" (frase popular catalana traducida

literalmente - y por tanto mal- al castellano)

Aunque éste tema (independencia si o no) lo veamos distinto, aprecio que te mojes y como Axelross, también he

mirado tu perfil del foro

Y por cierto, Bienvenida!

diamantenbruto

Alguien No a mirado su perfil????

Lextor

Pues si se produce la consulta, tu voto será favorable a la Monarquía (española) y en contra de la República (catalana).

Mucho voto independentista no es por razones identitarias, sino por hastío de un modelo de estado. Monarquía, presupuesto militar desorbitado y privilegios de la Iglesia católica, entre otros motivos.

Parece más fácil acabar con los viejos vicios adquiridos y heredados creando un proceso constituyente, y este parece más factible en el ámbito catalán. Podría darse en el ámbito español, se dirá... Pero no nos engañemos: el PP va a ganar las próximas elecciones.

Ranec

Yo se lo que significa el SI-SI, se lo que significa el NO-(no hay opcion a segunda pregunta), pero no se que significa el SI-NO. Yo quiero un Republica Federal de España, pero tal y como estan las cosas, en el supuesto de que haya consulta-referendum o ya se vera que nombre le pondremos, mi voto sera NO a la primera pregunta. A menos que me aclaren "oficialmente" que es el SI-NO.

Mismamente

Tiempo de cambios.

Muy bien resumido, creo que hay gente que está por el No que no entiende muy bien las posibilidades del Sí.

Además el bombardeo de la prensa nacionalista castellana surte sus efectos o por lo menos surte de argumentos a aquellos que buscan una excusa para justificar el No, la mayoría de ellos fácilmente rebatibles, que si la moneda que si la unión europea que si pasaportes que si voten otros... Ahora esos argumentos han dejado paso a la especialidad, el echar mierda y inventar, el ahora presidente del gobierno en su momento fue el responsable de llenar de mierda a su propia tierra con su mala gestión, viendo que le ha servido para llegar a presidente, supongo que repite táctica y ahora ataca con el producto de su mente enferma al proceso que ha empezado una nación que quiere ser soberana (que esto ni lo han empezado ni se lo esperaban los políticos).


Esa manca de análisis se deja llevar por lo último visto, oído o escuchado, como en el tema federalista, que salió de rebote a última hora para pedir algo que no gustaba a ningún bando y parecer que realmente se tenía una opción clara, cuando con dos dedos de frente, el federalismo (dile un living apart together si seguimos con la metáfora del matrimonio) es mucho más fácil conseguirlo desde un estado libre y tratando de tu a tu con los demás estados de la hipotética federación, de hecho creo que es la manera de crear una federación.


No se si seguirá por aquí Ángeles, respetando su derecho a opinar y admirando su valentía al hacerlo, debo decir que me sorprende el sentido de las opiniones vertidas, siendo como creo por anteriores aportaciones en algún otro hilo, una persona con buena capacidad de análisis.
No entraré en temas como Pujol o Constitución muy trillados (quizá demasiado) últimamente, sino que creo remarcable el apartado estudios, primero que lo del país más pendiente del fútbol que de la enseñanza ya es una realidad, que el dinero que se gasta en que el pueblo de su opinión es una buena inversión y que hay muchas otras estupideces en que se derrochan millonadas para que se las repartan unos cuantos como el tema del Madrid olímpico, las obras públicas, campañas diversas... Y eso es responsabilidad del estado español.

En cuanto a los estudiantes... pues la verdad es que las universidades tienen más gente de la que se necesita, la gente por la que aquí se paga una formación, acaba marchando para realizarse profesionalmente pues aquí hay pocas oportunidades, los estudiantes con mejores notas están becados y los que no llegan, pues a pagar una pequeña parte de lo que realmente cuesta. No digo que la política de enseñanza del gobierno español sea una maravilla, pero me parece que el vicio de pedir de los estudiantes en muchas ocasiones no está respaldado por un esfuerzo acorde, o unas ideas claras, seguramente con una visión más acorde a la realidad muchos estudiantes universitarios se decantarían por ciclos formativos o por otras maneras de formarse.
Dicho lo cual, hace un par de años, en Andalucía te becaban con 6000 euros anuales a estudiantes de cualquier cosa, en cambio aquí no pasaba y no deja de ser parte de esa desigualdad que siempre tenemos que acabar pagando lo catalanes.



Vaya para decir que me ha gustado el resumen me he extendido demasiado...


Sí

Ángeles

Gracias

Muchas gracias . Y sí perdona, tienes razón cuando hablaba de la represión en Cataluña me refería más al tema cultural que sin duda lo llevo peor al igual que el País Vasco y si no solo hay que consultar a la '' Generació perduda'' o exiliados que escribían en catalán culturalmente fueron lo que más sufrieron la represiones. Y tienes razón si algo hizo bien Franco fue acabar con el hambre y bueno instalar la seguridad social y mejorar la educación pública aunque todo aquello estaba fuertemente controlado por la iglesia y las tropas fascistas.

Bueno en fin que me enrollo Jajajajajajajja. No sé qué edad tienes, pero veo que ya sabes la mía; la historia debería ser algo obligatorio de aprender tanto para los que han nacido aquí como para los que vivimos acá; bueno mi caso es diferente llevo bastante tiempo, he estudiado y estudio aquí. Besosss

Bump: No Lextor cariño, no será a favor de la Monarquía, es a favor de una tercera via, una donde no haya Monarquía, donde podamos elegir qué queremos ser y por qué y sobre todo donde se respete eso que queremos, no hablo solo de la identidad, hablo de que la mujer pueda ser lo que quiera con su cuerpo, donde valoren a los estudiantes jod... que somos el futuro y cada vez nos maltratan más. Yo hablo y escribo en castellano porque me expreso mejor, pero no tendría problemas en hablar catalán, pero por qué tengo que elegir? Si el castellano es mi lengua natal y el catalán es cultura?
Y sí saldrá el PP en las próximas elecciones, pero tengo la esperanza del que el PSOE caiga lo suficiente hasta que se instale el bipartidismo con Podemos y seguro que a ellos no es tan fácil de convencer apoyar la monarquía como a los TRAIDORES del PSOE y que caiga tanto el PP que una fuerza de izquierda, unidad, LAICA, y por lo menos un poco fiel al pueblo se instale y las cosas puedan cambiar.
Pongamos que sale SÍ Y SÍ el 9N? Legalmente qué supondrá? ?? NADA porque lo primero es reformar la Constitución del 78 que no está adaptada a los nuevos tiempos y aún suponga algo es un proceso que durará más que la reelección del PP en dos años.

Las viejas costumbres son muy mañosas y retrogradas, pero al igual que cualquier maña se ha de arrancar de raíz y la raíz de todo este sistema transverso e instalado a punta de miedo y circunstancia sin duda es la Monarquía.

P.D: Lextor asi supiste que era republicana heeee Jajajaajja. Besitos
Y NO a la Monarquía y a un estado confesional ( que tiene religión) y sí a un Estado Federal o La República. Kisss

Bump:
Por fin alguien que me entiende, la mejor vi es una Estado Federal donde cada uno escoja que desea sentirse y por qué.

Mi votación será igual que la tuya; consultaré antes con mis profes de historia para saber qué significa exactamente el SI-NO y en cuyo caso que no sea posible no me dejan más opciones que NO-NO.

Bump: Gracias por tu reflexión, pero yo me meto en los temas que yo quiera, no tengo por qué ocultar mi ideología en absoluto.

Y no me mojo, explico mis razones o qué solo tengo que hablar de lo mucho que me gusta el sexo o lo bien que te lo puedo hacer pasar?
Y por supuesto que puedes estar en contra eso es genial, el filósofo Sócrates pensaba que del debate surge la verdad
Que aburrido si todos estaríamos a favor o en contra de algo jajajaja.
Gracias por tu opinión cielo. Besos

PalomitaSexy

Però i perquè no s'escriu tot en català

Ángeles

perquè em sento més còmode amb castellà i m'expresso millor bonica

PalomitaSexy

No era per tu el post...no saltis si no saps

Ángeles

Sorry

Lo siento, pensaba que sí.

PalomitaSexy

Si llegeixis TOT en meu fill sabràs com sóc de veritat, no perquè m´hagis vist un parell de vegades podràs opinar, en tot cas l´Irene que vam estar més temps que tu parlant sobre coses nostres.




I jo estic pel #sisi

Ángeles

No sé nada


Palomita no quiero opinar en nada que tengas que ver, yo tenia una conversación sobre el tema se este hilo y la última en hablar fui yo, por eso pensé que era a mí pero no he opinado en nada relacionado directamente contigo. Irene y yo no hablamos de los demás si acaso de cosa nuestra. Bye

Maria Argentina

Justo cuando pensaba que la imaginación estaba siendo cercada por la estrechez mental aparece Angeles, de quien elogio su manera de expresarse y hasta su coraje, teniendo en cuenta que la única vez que escribí un punto de vista aqui quedé a merced de los dueños de la verdad y nadie me garantizaba mi permanencia en el foro , "se me invitaba" a hacer de una opinión pública a una opinión privada.
Gracias Angeles, la gente te lo está reconociendo. El resto es mas de lo mismo.

Ángeles

Lo dices de verdad o por ironía? Jaajajaja perdona que peque de ingenua.

Maria Argentina

Creeme, suscribo todas y cada una de tus palabras

Ángeles

Gracias

Jajajajjajja pues mucha gracias, pero no deberías, igual me equivoco, hablo desde la ignorancia, de lo que me han enseñado que eso está a merced de quien cuenta la historia y de lo que yo opino y he vivido.

No creo que tengas problemas con el foro por decir lo que piensas siempre de una manera educada y correcta sin faltarle a nadie.

Bump: Sí quiero un estado federal cielo pero no creo que haya que separarse, corrupción hay en ambas partes y a ninguna de la ambas partes les conviene una ruptura.

A nadie del poder le conviene, eso es solo una distracción para desviarnos de los verdaderos problemas que van más allá de '' soy español o soy catalán '' . Besitoss

Bump: Sí quiero un estado federal cielo pero no creo que haya que separarse, corrupción hay en ambas partes y a ninguna de la ambas partes les conviene una ruptura.

A nadie del poder le conviene, eso es solo una distracción para desviarnos de los verdaderos problemas que van más allá de '' soy español o soy catalán '' . Besitoss