Stylxxx

onsul


No estic d'acord amb tu que el proces ha decaigut, per culpa de Pujol, jo crec que d'una manera o altre es votara, en caracter de Referendum o Eleccions pebliscitarias , perque sino es un suicidi per Ciu i Mas.

El pais esta per sobre de les persones, per molt Pujol o sigui qui sigui el defraudador, perque el espoli fiscal, el tema linguistic en contra, las infinitats declaracions en contra....durant decenas d'anys es iniguantable, i per historia, per cultura, per autosuficients i per que som un Pais aixo cambiara.

I la gent ho sap, ho pateix i ho entent, de que aixo no pot continuar com estem , per aixo crec que estem en una oportunitat historica de cambiaro nosaltres, i la cosa anat a favor fins avui amb esforç i organitzacio de les diferents associacions, administracions, i sectors a favor de la consulta, a mes ja es fa reso al mon exterior, i a mes per contrarrestar la teva dita Axelross, Anna Ortega de Unc, ha declarat que la consulta es fara d'una manera o altre,Si o Si, o sigui que la cosa esta mes consolidada de que alguns pensen, i ho ser de bona ma.

Temps al temps

Stylxxx

http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/7-vista/7-editorials/768934-el-proces-entra-en-el-tram-decisiu.html

redone

visteme despacio .....

(sic) El pais esta per sobre de les persones.... En el caso de España tambien? o solo esta por encima de lo que tu (o 3 millones como tu) determines?
Cuando uses un argumento intenta usarlo desde la posicion inversa.
Todo en esta vida se gana luchando (pujol robando), cuando lo ganeis así os respetaran, pero quereis ganarlo con la lagrima y el victimismo, a las cosa hay que echarle cojones. Tirad adelante y mirad a los lados, vereis que pocos hay. No miereis enfrente por que os dara verdadero miedo.
Hay que respetar lo que tu quieres, pero tu no respetas lo que puedan querer 43 o 44 millones de personas, hay que joderse con el ombligismo.
Os anexionais valencia, la mitad de aragon y sur de Francia?
Se prohibio 40 años hablar catalan, mentira (te puedo pasar libros de texto de los años 60 en catalan. Hoy dia si que esta prohibido en cataluña enseñar en castellano. Lo que le recriminais (a toro pasado por supuesto) a Franco es lo que haceis y promoveis vosotros (ley del embudo)
En fin, de momento os toca seguir viviendo en España y vivir la vida es sueño.

Stylxxx

entre estate quieto y vuela bien

La cuestio es que el poble Catala en un 90%, es el que vol Votar. I es un dret que l,estat espanyol no vol deixar exercir, el poble esta cansat de la posicio on esta i vol expresarse. Tant en el si com el no.

Jo crec que estan acollonits de deixar expresar al poble Catala, dret a decidir, que inclus el partit politic Podemos esta d,acord en exercir, i que ho decideixi el poble, per aixo en aquests moments es una força transversal que esta per sobre dels partits politics, i es un moment historic per Catalunya. I si Catalunya forma el seu estat vindra derrera Pais Vasc i Navarra, temps al temps.Per ser un nou Estat (nova constitucio, noves lleis...) no crec que anem pitjor, al contrari , la mayoria de veus internacionals veuen una Catalunya millorada establint la independencia-Estat, i si mirem els nous paisos tant europeus com altres, estan millor de mitja zona euro i per suposat que Espanya, i si mirem els paisos petits, com Finlandia, Dinamarca, Noruega, Andorra, Eslovenia,..estan amb una qualitat de vida millorada i superior a la mitja i millor de quant estaven adheridas.

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chincuetento

Tengo amigos y clientes catalanes, el sentir de ellos en el "supuesto" de una cataluña independiente es que seria un verdadero desastre, la mayoria no lo manifiestan en publico porque ya se sabe, corres el riesgo de que no se acuerden de ti a la hora de repartir contratos etc etc, pero con los que no somos catalanes se abren y manifiestan toda su preocupacion.

La politica para los politicos, todos y digo todos de cualquier tendencia son unos LADRONES, que utilizan al pueblo poniendolo en contra de su adversario politico para beneficio propio o del partido, esto siempre fue asi, entre ellos no se muerden, basta ver las sesiones parlamentarias en donde se ponen a parir y luego jajaja jijiji entre ellos, lamentable.

Ahora toca dar una vuelta de tuerca con la independencia de cataluña, como dice un cliente mio, que se va a esperar de unos independentistas que como mascota tienen a un burro, cada uno tiene la mascota que mejor le representa

Y ahora viene el 9-N que pasara?? tendra mas los suficientes cojones para seguir adelante pase lo que pase y le pese a quien le pese?

Y rajoy tendra los cojones suficientes para pararlo??

Quien ganara y quien perdera? dificil pregunta no? yo como empresario con clientes catalanes no lo se, todo son dudas, temores, incertidumbres por la gentes que trabajan para ti y que se pueden quedar sin empleo por el cambio del noseque status con europa.

Yo estoy enamorado de cataluña, llevo muchos años trabajando con catalanes, y no, no hablo catalan en la intimidad como algun capullo decia, aunque lo entiendo bien y casi parlo un mica y me joderia mucho que al final por culpa de un iluminado el que pierda sea el conjunto de los catalanes en beneficio de una minoria.

Con esto no quiero que nadie se ofenda, no es mi intencion hacerlo, pero si un poco manifestar mi pensamiento desde el mas estricto cariño por los catalanes, todos debemos mirarnos el ombligo y admitir errores tanto de unos como de otros y de querer enfrentar a catalanes con el resto del estado español, empezando por la politica de que españa nos roba y que visto lo visto no era españa era pujol y terminando por el futbol que si el barsa que si el real madrid, al final cada uno va a lo que va y en beneficio suyo, sino el tiempo dara y quitara razones.

Stylxxx

Pues de lo contrario que ahora esta pasando, la cuestion economica mejoraria, ya que el deficit fiscal que se va a Madrid no vuelve el que corresponde y eso en decenas de años.
No se si quieres a Catalunya porque menospreciar la cultura catalana como acabas de hacerlo amb el Ruc Catala, signo de cultura e historia Catalana.
El caso de si Artur seguira adelante o no, no es Artur Mas de que decide seguir adelantes si no las personas, la gente, el poble, a veure si ho enteneu, el poder votar, la expresion del pueblo. O sea el derecho a decidir que repito , aprovada por el Parlament Catala en un 90%. Legitimo por leyes internacionales y por la nueva ley de consultas Catalanas.
El caso de que espanya ens roba, pues claro que si, pero no el pueblo espanyol, sino la administracion central, con spolio fiscal, en deficit en infranstructuras...y eso durante 30años acumulados. No olvidemos que el caso Pujol no es el unico, tenemos el caso gurtel, Barcenas, caso noos, los eres. ..Osea que Pp, psoe, y hasta la realeza esta contaminada de corrupcion, no solo pujol.

Es el momento de hacer limpieza y de empezar un nuevo proyecto Un nou Estat.

redone

a ver democrata

Dejarias tu en caso de que cataluña fuese independiente expresarse al pueblo de badalona para independizarse? y a los araneses? y si os lo anexionarais, a los valencianos?
Y al resto de los españoles? los dejarias expresarse en esa misma consulta a favor o en contra de la independencia de cataluña?
Cuando a ti te interesa es democracia, cuando no, sedicion.
Lo que no ha habido cojones de hacer en 700 años (hubiera sido por las armas, claro), lo quereis con la "llagrima" y el victimismo.
A tu lado seguramente no encotraras a casi nadie, en frente como minimo a 40 millones de personas, yo entre ellos.
A soñar, a soñar campeon.
Y los cojones en la arena, que desde la barrera todos se arriman al toro.

Stylxxx

Yo en toda regla estoy de acuerdo a la expresion de los pueblos, y si la Vall D,Aran quiere expresarse que lo haga, si Badalona quiere porque no. Que lo proponga, que se movilicen como estamos haciendo nosotros , que usen los instrumentos democraticos para hacerlo, y lo aprueben. En Catalunya lo estamos haciendo.
Collons ya hace que tenim, pero no lo haremos con las armas como insinuas constantemente en tus intenciones,sino en la expresion y serenidad como hasta ahora. Ya tuvimos bastante en hace años en varias ocasiones por parte de borbones y compañia.

redone

de acuerdo

Joder, entonces estamos totalmente de acuerdo "que usen los instrumentos democraticos para hacerlo, y lo aprueben". Pero aqui no se hace con arreglo a la ley, exactamente igual que en politica linguistica y tantas y tantas cuestiones.
Me alegro de toparme con un democrata como tu.

glenat

¿Ets becari d'interlobotomia?.Jo que tinc una edat no vaig rebre ni una sola classe de català ni en català fins arribar a la Universitat amb el dictador ja traspassat , perdó antic cap de l'estat per si t'ofèn.
Totes les enquestes diuen que al voltant del 85% dels catalans estem pel dret a decidir i per tant es votarà perquè la democràcia sempre s'imposa.

Stylxxx

la democracia s' ha d' imposar, i la força la tenim el poble,

Bump:
ya ho estem aprovant en el parlament de la generalitat de Catalunya, amb lleis de consultas i mes, i el ampar internacional es legitim cap el esforç etic i pedagogic que estem fent, aqui no hi ha mes volta de fulla que votar, i com instruments que estem fent servir es votara d'una manera o un altre.

La questio es que el poble s'expressi i el poble decideixi.

:

Marmesor

No perdis el temps company

No perdis el temps company contestant bajanades, mentides i falsetats diverses a tots aquests satèl.lits de barra de bar, demòcrates de falange i que sempre, sempre, sempre acaben amb l´argument de los "cojones", deu ser perqué els tenen tant petits que no s´els troben. Aquesta fauna correspon inequivocament asl qui primer volien "pasaar página", desprès "no abrir viejas heridas", desprès "democracia dentro del orden", desprès i ara "la Constitución es la Biblia del derechón y no se toca".

Amb la quantitat dels vells feixistes europeus que tornen renovats en caps rapats i poc cervell, o els d´aquí que mai han marxat i que els seus descendents veuen amb terror com la paradeta s´els en pot anar en orris tenim un mostrari digne dels millors cromanyons.

Negar la volguda supressió del catalá per part dels franquistes o dels seus hereus ja deixa clar el seu nivell, les pintades "habla en cristiano" "no ladres" i altres , les bufetades a la canalla per parlar la seva llengua sembla que no en saben res, millor així, quan estem fora es podran dedicar a reconstruïr "las bandas de cornetas y tambores" o fer actes de "exaltación nacional". No hi ha res a fer.

Nosaltres al que ens pugui interessar, ara s´agafen al cas Pujol com abans la cosa dels sobiranisme era "el Mas", això em deixa molt tranquil : l´enemic està desorientat i perdut, i dic enemic perquè a aquset tipus de gent la democràcia li bufa, ami me la bufen ells : si amb les garrotades no s´ne varen sortir, menys ho faran ara.
El que passi o pugui passar a Catalunya es cosa dels catalans, com el que pugui passar a Andalussia es cosa dels andalussos, l´utopia espanyolera sempre ha estat i encara es la justificació de l´opressió, del dictat i d´una voluntat uniformitzadora que fa aigües per tot arreu.

Estic de vacances i avui se m´ha ocurrit entrar i he vist que la mala bava no descansa, que vagin fent, aquesta estratègia de la demolició ja la va definir Scoppenhauer prou be, no cal afegir-hi res. Nomès hi mancava que apel.lin als "decebuts i que no es manifesten per por" per justificar el que segons alguns es una "perdua de força en el porcès sobiraniste"......com si als espanyoleros els importès un rave, que vagin rabiant, tot arribarà.

Salut company, cada cop som mes aprop de l´independencia, si ho volem....ho tindrem.

Stylxxx

No el perdu company.

Nomes faig veure a la resta com actuan, com responen, com es delatan i com amb aquestas actuacions inclus amenaçans perden la rao.

Bona exposicio Marmesor , com tu dius mes carda i menys fotra.

Calamar

"Te jodes sigue soñando, pero tu país es España y punto" (o frases similares que he leído en éste hilo) me lo imagino hablado en vez de escrito y lo oigo con la voz de Torrente (o en su defecto la de Franco o la de Aznar)

Cada vez queda menos para el 11 de Septiembre y el 9 de Noviembre, dos fechas clave que en el futuro saldrán en los libros de historia.

Si una pareja se lleva mal (como en el caso que nos ocupa todo parece indicar, lo sabremos con certeza cuando podamos votar y facilidades no nos están dando precisamente) y uno de sus miembros quiere separarse, el otro no puede hacer nada para impedirlo.

Veremos que pasa, los catalanes somos gente muy práctica y reflexiva, y llegados hasta aquí, no nos vamos a detener ¿o alguien cree que como Rajoy dice que no, diremos bueno, va, fue un bonito sueño pero dejémoslo?

Panamera_91

Una pregunta para los españoles : cuando os largasteis de casa (que supongo que serán mayoría aquí) hicisteis una votación para saber lo que vuestra familia pensaba? Si ellos hubieran decidido que no os ibais, os hubierais quedado en casa eternamente? Pues eso, que lo de hacer votar a todos los españoles vea a ser la misma tontería.
Y lo de que votar es antidemocrático y va contra del papelito (la constitución) ya es de risa, desde cuando es ilegal votar en una democracia? La ONU misma defiende el derecho de autodeterminación de los pueblos...

Lo siento, pero es así de senzillo: sin haber recortado el Estatut, y con un pacto fiscal que Marianito denegó, no habría este follón ahora mismo. Dadle gracias al PP por hacérselo tan fácil a los catalanes.

Sea por cuestiones económicas, políticas, ideológicas... Se debe saber lo que la gente quiere. Que la mayoría de catalanes queremos la independencia? Pues eso. Que no? Pues eso. Pero se debe saber lo que la gente quiere.
Aunque si no preguntaron a los españoles si querían república o monarquía cuando dimitió el rey, corriendo todos a sacar una nueva ley para el momento, menos van a preguntar a los catalanes...

Baja_243

Ja no vull ser més cornut i pagar el beure. Adéu Espanya! Us agradi o no els catalans marxem.

Tunel

Acabo de ver por Twitter la portada del ABC de mañana/hoy ya... pues.... resulta que Sanchez renuncia al proyecto federal de Rubalcaba porque beneficia a los nacionalistas.

Me pregunto que opinará Iceta.

I és que... no hi ha rés a fer.

CasiInfiel

Dices que enseñar la lengua castellana está prohibido?!?! Yo soy maestro de primaria y ya te digo que es pura demagogia desde las españas, y si te lo crees indica que no te cercioras de lo que escribes. Si me demuestras lo contrario te pago un año de señoritas con moral distraída (con € catalanes, que dentro de poco tendràs monedas con la cara Macià).
Espanya, carinyo, lo nostre no funciona.

Calamar

No encuentro lo de la renuncia de Sánchez al proyecto federal en la web de ABC, pero si que he encontrado éste otro titular...

"Golpe mortal al plan soberanista
El caso Pujol enfrenta a Mas con ERC, abre una brecha inédita en el Gobierno catalán y resta fieles a la Diada"

(me hace gracia lo de golpe mortal, y sobretodo lo de "fieles a la diada", como si fuera un tema religioso)

Más que analizar la noticia, escriben simplemente lo que son sus deseos, es decir que todos los catalanes nos peleemos por Pujol (no sé porque íbamos a hacerlo) y que nos desmoralicemos por haber tenido un presidente delincuente confeso y nadie se manifieste por la Independencia el día de la Diada.

Y luego están los comentarios de los lectores de ABC, que son la leche, están crecidos y bastante miopes con el Caso Pujol Perlas como"asumidlo, nunca conseguiréis la independencia" "tenéis que convencer con argumentos a todos los españoles para que os dejemos marchar"

En fin, veremos... y lo veremos bastante pronto.

Ranec

solo una pregunta ¿el NO de la primera pregunta y el NO de la segunda se suman?, segun Marta Rovira, en caso de mayoria de SI en la primera pregunta, los NO no cuentan para la segunda pregunta.
Creo que el saber como se van a contar los votos es importante.

Bump: Ahora no esta prohibido el castellano, en muchas escuelas publicas se enseñan asignaturas en castellano. ¿antes? no se, no estaba, pero tengo entendido que tanto Marta Ferrusola como la hermana desheredada del Molt "eso" estudiaron integramente en catalan, no se la edad que tienen pero no son precisamente jovencitas.