Baja2004

Pero tu en que mundo vives

No es de extrañar en un país en el que antes de ser imputado ya se te condena....que se haga leña del arbol caido...como que se intente, como tantas veces, desviar la atención

Vamos que esto de Pujol...no se intuía hace años lo que pasa es que en pujolet siempre a respaldado al binomio PP-PSOE y por eso, como con todos sus secuaces, nunca pasó nada pero claro ahora que la cosa parece que va en serio y tras su intento de desestabilización con las acusaciones infundadas sobre Más en las últimas elecciones hay que gastar el último cartucho con su propio compadre aunque esta vez el tiro les ha salido por la culata...antes de acusarlo en fechas cercanas a la consulta....el mismo se ha auto-inculpado para no interferir en el proceso por mucho que os empeñeis

Joan 1944

hai 18( inicials 18 (primera i vuitena lletra del abcedari)



No tens ni cap ni peus, el teu alias diu tot el que pot dir.
recors de las noias de FEMEN.

Tunel

El "federalismo" socialista.

1) Iceta propone una pregunta.
2) Pedro Sanchez rechaza cualquier pregunta.
3) Iceta aplaude a Pedro Sanchez.

redone

el orden de los factores

Pujol es un ladron y lo ha reconocido por que no tenia mas remedio. Es un chulo prepotente (que coño es eso de la UDEF). Eso de la udef son los que te han colocado que llevas mas de 3000 kwats de € robados, Y Mas (dicho por el mismo) es su hijo politico, yo lo calificaria de otro modo.
España ens roba ( lo poco que dejas tu).
España ens ataca (a nuestro modus vivendi: el robo)
Pujol ha estado chantajeando a pp y psoe cada vez que no han tenido mayoria absoluta y de aquellos polvos estos lodos
Lo que es inexplicable en una democaracia es que aun no este todo el clan (de capo di capi abajo) metidos en la trena.
Erik el rojo y Cia a disfrutar de vuestro Pujol.
Pobret.

Mismamente

La idea de federalismo español impulsada por el PSC murió cuando Pasqual Maragall ganó las elecciones, en ese momento pese a ser uno de los pilares de la campaña, se obvió y nunca más se sacó el tema hasta que ahora se les ha encendido la bombilla como algo que vender para contrarrestar la clara voluntad del pueblo.


Nadie niega la evidencia de la corrupción interna de nuestro pequeño país, lo que pasa es que este hilo va sobre la posible independencia de Catalunya.
Por poco que sea lo que tributamos al estado español, es más de lo necesario. En la vertiente económica el estado español es un lastre y en otras vertientes, Catalunya, con sus más y sus menos, sus ladrones y sus trabajadores, tiene que decidir que quiere hacer, de eso trata la democracia.
Aunque como dices en otro hilo eso de la democracia universal no te convence, prefieres algo más clasista. Será que no hay imbéciles con carrera...

Visca la terra...

redone

gracias mismamente

Tu pequeño pais se llama España, y si tus democratas convencidos pusieran sobre la mesa lo que han robado podrian pagar la creacion de su estado como hizo israel pagando a EEUU.
Respecto a lo de decidir tenemos derecho todos los españoles ya que a todos ellos les ha costado sangre sudor y lagrimas crear este pais. Poned eso mismo y tratad de crear ese pequeño gran pais, creo que habria muy pocos dispuestos a ello, los primeros vuestros totems sagrados y a la vista lo estan dejando.
Respecto a que soy un democrata convencido (y de ahi las gracias del titulo por seguirme en otro hilo) puedes apostar por ello, pero la base de la democracia es la libertad y para ser libre es condicion sine cuanum tener una enseñanza libre y es la cuestion en la que mayor empeño habeis puesto para que no sea así en los ultimos 35 años proximadamente.
Los democratas lo son en los hechos no en el verbo.

Calamar

¿Alguien de los presentes en éste hilo defiende que hay que hacer un referéndum sobre que queremos ser los catalanes pero que han de votar todos los españoles?

Si hay alguno, podría razonar la respuesta.... se agradecería porque es un argumento que el PP lo va repitiendo machaconamente (aunque no proponen votar ni en esas condiciones, sólo lo sueltan cuando alguien les echa en cara su falta de espíritu democrático)

Salutacions companys

Paji_baja

Artículo 2 de la Constitución Española

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Calamar

Si, indisolubles e indivisibles también eran los matrimonios, antes de que la sociedad se diera cuenta de que si

una pareja no funciona, es mejor dejar de ser tan indivisibles e indisolubles y hacer vida cada uno por su lado.

La Constitución tiene capacidad de evolucionar, cambiar y mejorar, y no sólo cuando Angela Merkel quiera

imponernos un límite de déficit, que ahí se evolucionó, cambió y mejoró en 24 horas.

"Es que si os dejamos votar, ganaréis los independentistas y se romperá España"

Si alguien se quiere ir de tu fiesta, y lo retienes, es un secuestro, parece preferible hacer un pequeño cambio en el

mapa que secuestrar a un grupo mayoritario y numeroso de personas, no? Al menos suena bastante mejor.

Realmente esta actitud de señalar a un papel (la Constitución) y creer que ahí está todo explicado y que no te

puedes salir de lo que hay ahí, suena muy poco democrático, al fin y al cabo se escribió hace casi 40 años, en otra

época y con el ejército apuntando a la cabeza de los que la hicieron, y sin el concepto de democracia asimilado

por nadie.

redone

Joder Calamar, ahora si que lo has simplificado, votad un cambio en la constitucion y pis pas

Calamar

Se necesita una amplia mayoría en la cámara para tocar una coma de la constitución, y los catalanes siempre seremos ampliamente minoritarios en el conjunto de España. La única manera sería convencer a PP y PSOE, pero estamos muy cansados de intentarlo y de que de una manera más o menos amable al principio, y con mala leche poco disimulada en la actualidad, nos respondan siempre NO.

Mismamente

Yo sigo hilos pero lamentablemente (¿para ti quizás?), no te sigo a ti.


Mi país es Catalunya.
Te dejo la definición por si no lo tienes claro.RAE.

La creación del estado israelí, pese a crearse también huyendo del fascismo, por suerte para nosotros está envuelto en unas majaderías a las que aquí, hoy por hoy, no creo que se llegue (no por falta de ganas de algunos).

La evolución que supondrá la independencia de Catalunya nos llevará a cambiar otros muchos aspectos, ya lo verás.

Como te he comentado, mi nación no es la española, así pues he sido víctima de ese encorsetamiento y esas ganas de enseñar su verdad de los golpistas.

Como veo que democracia también es un término cuyo significado puede costar de entender (pese a la magnífica enseñanza del reino), adjunto definición. RAE.

Hay mejoras para llevar a cabo en la enseñanza y con una mejor, la gente no se llenaría la boca con palabras que no entiende, seguro que en unos años en mi pequeño gran país, Catalunya, todo el mundo entenderá que es la democracia.


La constitución tendría que cambiarse (no como hasta ahora con nocturnidad y alevosía sino que salga de la ciudadanía), deseo que sea así y que España crezca como país desde la madurez de la sociedad, seguro que juntos pero no revueltos podemos relacionarnos provechosamente para ambas partes y seguir nuestros propios caminos.

Joan 1944

El Movimiento, dicho de otra forma los abuelos del PP, nos prohibieron 40 años hablar "la nostra llengua" y en Navarra la GC mataba a los que no hablaban en cristiano, que sera eso Latin?

Marmesor

Com no podia ser d´altra manera....

.......segueix el degoteig dels "espanyoleros indigants" i que aqui i en altres llocs entren sense trucar a la porta intentant donar lliçons de democràcia, cosa dificil venint d´on venen, aixó si : amb aquella cretina pretensió dels qui es creuen, com el dictador, responsables davant Deu i.....la Constitució, aquest nyap que redactat pels militars franquistes, aprovat com un mitjà no com un fi, i que els guardians de l´ordre volen que sigui com la Biblia, immutable.

I nosaltres, els catalans que pensem en una Catalunya lliure i independent intentem raonar, argumentar.....i ens equivoquem, ja que a l´altra banda no s´escolta ni ara, ni abans, ni mai es "l´ordeno i mando" i així millor no esforçar-se. Probablement l´indiferencia sigui el que millor puguem fer, llevat que ens ho prenguem amb bon humor i en fem conya, ja que aixó de la conya ho porten molt malament i com a mìnim ho passarem be.

Curts de recursos com acostumen a manifestar-se els espanyoleros de pro, ara el gran boc es en Pujol, altrament "español del año" segons l´ABC, com segueixem insistint el "el Mas" com a inductor del procés sobiranista, i amb aquests plantejaments ho tenim ben fàcil, nomès cal tenir paciencia i tot arribarà.
I possats a regenerar la política aniria be obrir l´objectiu oi?, aqui a Catalunya tenim feina, però al pais del costat ho tenen mes pelut, la casta política engantxada a la mamella de l´estat i on la trasparència no es mes que un anunci, oi senyora Cospedal? amnesia dels sobres? oi senyor Rajoy? ja s´en recorda del que cobra i qui el paga, amb sobres o sense?....i tot aixó amb el jutge "estrellón" Ruz que te temps per a tota classe de casos peró que amb 5 anys no ha tingut temps d´imputar tanta gent emmerdada del PP...............de pas que miri d´on venen els ingressos del "preparat" Aznar i altres, molta feina .

El meu pais es Catalunya i es patrimoni dels catalans decidir que volem fer amb el nostre present i futur,als del pais de mes avall mes els val que es cuidin de no ser encara mes una ruïna.
I dir als que reclamen un graduat pels votans del que no els hi agrada, millor farien d´aplicar-se el remei a si mateixos ja que no demostren tenir gaire capacitat d´expressió escrita, pel que s´ha vist aquí.

Ranec

Yo no soy independentista, pero si defiendo el derecho de las personas a decidir su futuro, a que Estado quieren pertenecer, que tipo de sanidad quieren, que tipo de educacion quieren, etc. Me gustaria una ley de consultas en las que con un determinado numero de firmas legales la consulta fuera obligatoria y por supuesto vinculante. Pero en eso no estan "la casta" politica que defienden el deret a decidir, "La Casta" lo unico que quiere es marearnos a todos porque a ellos ya les va bien asi.
No me gusta le doble pregunta propuesta, para mi la pregunta tendria que ser unica, sencilla, clara, escueta. ¿Quiere Usted Que Catalunya Sea Un Estado Independiente?.
¿por que no me gusta la pregunta? la considero engañosa, imaginemos un censo de 5 millones de posibles votantes, con un 70% de participacion (buena participacion) , con un 70% de votos afirmativos en la primera pregunta, con un 70% de votos afirmativos en la segunda pregunta.
Parece que porcentualmente hay mayoria de personas que quieren la independencia, pero en realidad hay mas personas que han votado No a la independencia. Hacer los calculos por favor.
Es un poco como aquello de que las mujeres casadas feas son infieles que las casadas guapas, una casada fea recibe 2 proposiciones al año de otros hombres, aprovecha una y es un 50% infiel, una guapa recibe 100 proposiciones al año, aprovecha 30 y es un 30% infiel. porcentualmente es mas infiel la fea, pero el marido de la segunda se tiene que agachar mas para cruzar la puerta.
Sobre si se tiene que votar en toda España o solo en Catalunya, yo creo que solo en Catalunya, pero ojo, que los referendums los carga el diablo, jajjajajajaja, imaginaros por un momento que se hace en toda España, por supuesto el mismo dia y cuando se cuentan los votos el resultado es que en Catalunya gana el NO y en España gana el SI, jajajajajjajajajaja. ¿que pasaria?¿que resultado valdria?¿los independentistas reclamarian que la decision soberana de España prevaleciera? Si, se que es ciencia-ficcion, pero demasiadas veces la realidad supera a la ficcion como para no tenerlo en cuenta.

Bump: Para el que no quiera hacer los calculos
5.000.000 personas de censo, un 70% participacion son 3.500.000 votos validos, un 70% votos afirmativos en la primera pregunta, ¿Quiere usted que Catalunya sea un Estado? son 2.450.000 y 1.050.000 votos que no quieren que sea un Estado, se "supone" que si no quieren que sea un Estado, tampoco quieren que sea independiente ¿no?, sigamos, Un 70% votos afirmativos en la segunda pregunta ¿quiere usted que sea un Estado Independiente? son 1.715.000 que quieren independencia y 735.000 que no quieren independencia.
Con estos resultados los independentistas, muy posiblemente, creeran que han ganado, pues tienen el 70% de los votos, pero, y he ahi el problema, los no independentista tambien creeran que han ganado, porque hay 1.785.000 en contra de la independencia contra 1.715.000 a favor.
La doble pregunta se hizo para tener un elemento de negociacion, desde el minuto uno han estado dispuestos a negociar la pregunta, pero se han encontrado con que no ha habido negociacion y que ahora tenemos una chapuza de pregunta.
Los independentistas han hecho muchas cosas bien, las dos diadas son dignas de admiracion, pero han dejado la pregunta en manos de "la casta" politica, aun no entiendo como ERC y CUP aceptaron esa chapuza.

redone

de momento

De momento tu pais es ESPAÑA

Axelross

Parece que el efecto Pujol ya está pasando factura al proceso independentista.

Ya hay voces dentro de Convergència i Unió (bueno, de Unió, como Rigol) que piden aplazar la consulta hasta conseguir la imposible bendición del gobierno español.

Por otro lado, noto una verdadera decepción por el tema de Pujol. La gente se ha desencantado, se siente incluso avergonzada por haber apoyado a un ladrón. Esto va a ser una rémora para armar la consulta del 9-N. Como el 11-S no tenga un gran éxito, creo que la consulta no se hará.

Quién debe estar fregándose las manos es ERC. Es la primera interesada en que Mas tire para atrás. Y Mas sabe que será su suicidio político renunciar a esta consulta. Pero sin apoyos suficientes, sabe que la consulta no tendrá éxito. Está en una bifurcación muy crítica.

Doy la razón a Ranec en el aspecto de que la doble pregunta es una trampa. Prefiero posponer la consulta, que gane ERC las próximas elecciones (y lo hará de calle) y que nos plantee una pregunta única y clara: ¿Vol que Catalunya sigui un estat independent?

Ranec

No creo que el caso Pujol influya mucho en el resultado de un referendum, la gente esta decepcionada, cabreada, indignada y muchos "adas" mas, lo de los Pujol era un secreto a voces, pero ojo, que no solo es el caso Pujol, es todo el "oasis catalan", fijaros en la composicion historica del Parlament, siempre son los mismos, de las mismas familias, mismos apellidos, los Homs, Nadal, Molins han copado infinidad de cargos en el Govern, Parlament, Ajuntaments, consells comarcals, etc, son nuestra "Casta" politica, ademas, muchos de sus familiares ocupan cargos directivos en empresas publicas o que tienen contrataciones publicas, vaya lo normal en todas las familias.
Bueno, que me voy del tema.
Si no hay consulta el 9N, tiene que haber elecciones, los partidos se tienen que presentar con un programa claro solo el tema, incluso, se podrian presentar TODOS los partidos que quieran la independencia juntos, con un unico punto en su programa electoral, INDEPENDENCIA, seria un referendum encubierto, legal, con el censo, urnas, miembros de las mesas electorales, recuento, etc, TODO legal.
Yo del tema estoy mas que harto, por eso quiero que se aclare de una vez por todas, para mi, si la mayoria de los ciudadanos de Catalunya, votan independencia, yo la acatare y trabajare por ella. Pero tambien exijo lo mismo, si la mayoria de los ciudadanos de Catalunya votan NO independencia, se acabo el tema (al menos en los proximos 50 años), se podra hablar de mas recursos, competencias o lo que querais, pero la palabra independencia eliminada. Creo que todos los llamados a participar en un referendum-elecciones legal, tienen que acatar el resultado.
perdonar el toston, pero la verdad, estoy harto del tema.

Lextor

Ranec, no hay trampa en la doble pregunta: el segundo SÍ (el que de verdad es importante) tiene que ser más votado en número que cualquier NO. Es tan sencillo como eso. En realidad el segundo Sí compite con el primer No.

Mismamente

Una, grande y vecina.

Hombre eso de oasis catalán, no se de donde ha salido, pero es un término de poco significado, pese a las particularidades, por desgracia guardamos demasiadas similitudes con los españoles en materia de corrupción.


Lo que serian unas elecciones plebiscitarias, a mi me parece que es la mejor herramienta para conseguir la independencia.


A mi me parece que el "tema" ha estado en standby demasiado tiempo, hay que tener en cuenta que somos un pueblo que ha sido subyugado por un estado imperialista, no solo hemos tenido que "colaborar" sino que además se nos ha tratado de perros catalanes desde siempre, cuanta gente de fuera habréis visto acogida en Catalunya, que encima se jactan de haber sido ellos los que han tirado nuestro país adelante? Cuando hasta cierto punto lo que han hecho ha sido ayudar a que arraigue la corrupción aprovechándose de la oportunidades que ofrece nuestra tierra y nuestra gente.
Si hubiera la desgracia de no conseguir la independencia con este empuje actual, no por eso dejaría de ser una reclamación justa.
Es que el conquistador que convierte a un pueblo en minoría en su propia tierra aportando cantidad de gente, tiene más derecho que el pueblo invadido? Quizá el exterminio franquista de la gente que no era afín al régimen y la mayoría afín resultado, son los que tienen que juzgar. La democracia ante manipulaciones y exterminios debe debe ser reflejo de la voluntad de un pueblo y no de una mayoría artificial.

Catalunya serà independent o no serà (entiendase el sentido de la afirmación).