Joan 1944

papa me llaman "polaco" por que?

ara surt personal d'origen patri-nacionalista espanyol que es queixa "a catalunya si no estàs en acord et diuen fatcha"

on estaven aquests personatges en els 40 anys de reprecion nazi-feixista.

no només cridaven vermells, a més afusellaven.

no em fan pena, "si sou feixistes" no voleu saber el que la gent desitja a través del vot, si "sou nazis, només Espanya tota la resta és dolent"

doncs els catalans i els bascos ens volem anar, que hem d'esperar d'Espanya "la solució final",

vinga, donar-nos una mica més de por, però pensar en el motiu del tancament de "Sobibor".

Marmesor

Nosaltres i "vosotros"

Resulta patètic veure´t tant desbocat campió de res, qui ets tu que t´identifiques com "nosotros"? quina mena de pretensió pots argüir situant-te al costat dels qui, segons tu i quatre mes que fan molt soroll i que son majoria al TC?.....es clar els jutges del PP oi?, però ets incapaç de veure mes enllá i no entrar en el fons de la qüestió que no es altra que l´uniformisme no existeix, o sigui que malgrat gent com tu, encara hi ha una mica d´esperança per la democracia.

El que tu pensis, com el que jo penso es irrellevant, les opinions son aixó encara que t´entestis en demostrar el contrari, però es clar, no en saps mes. I no, per tens respecte ni al Parlament de Catalunya ni als catalans que no pensin com tu, nomès cal llegir les teves diguem-ne...opinions.

Sembla que es clar que el que mes t´agrada es tergirversar, amb mi no t´en sortiràs tot i que la cadira que calentes com a funcionari de l´estat es malaguanyada, entre altres coses perqué a mi m´importa un RAVE tots els teus raonaments pseudo jurídics, que no responen a altra cosa que a l´interpretació interessada de que la justicia te una aplicació linial, solament vàlida pel que tu penses, aixó es d´una falsedat palmària.

Tens la barra d´interpretar el que diuen els altres com si estiguessis fent una tesi doctoral, de tesis n´he vist unes quantes i tu no passaries del preàmbul,............. be deixem tots es sofismes que maneges ja que per a tenir poc recorregut no en tenen gens. Jo he posat un exemple de dues maneres de donar una notícia i tu no s´et acudeix mes que fer comentaris vexants sobre el parlament i els parlamentaris que dius tant "respecta", o es que equiparar una declaració a una calçotada no es vexant?. S´et veu la llauna autoritària campió de res.

Un altre cop "nosotros" qui? la colla d´inadaptats que com tu creuen, o esperen creure que a la gent d´aqui ens importa gaire si es possible amb les lleis actuals fer aixó o alló, segons els "principios constitucionales" que esmenes?. T´equivoques, la gent quan vol ser lliure fa el que sigui perqué les lleis que l´ordenin siguin justes i li serveixen : quan no li serveixen es canvien i prou, llavors els doctes com tu miraran d´aplicar-les o hauran de buscar-se feina en un altre lloc, si s´escau.
La teva manca de respecte es al nivell de les teves opinions : si hi han 400.000 personas manifestant-se segons tu es una "rueda de la patata", els qui no pensen com tu dius que tenen el Parlament com un "teatrillo".....definicions que deixen clar el teu esperit de democràcia.....orgànica. Molt il.lustratiu dir que el Parlament es una "camara legislativa dentro de sus competencias" doncs no, els qui com jo pensem en el Parlament ho fem com un òrgan sobirà on es manifesta la voluntat del poble catalá, lluny d´España i lluny de gent com tu, en definitiva lluny de la contaminació.

En el tema de creixement econòmic el que et fot es que aquí puguem caure i ens tornem a aixecar, car som de nosaltres mateixos, no som propietat de ningú i menys espanyola. Els qui com tu vaticinaven la devallada ara se la van envainant menys gent com tu que segueix bramant, aixó si : "solo, fané y descangayado", si les empreses estrangeres inverteixen aqui es perqué aqui hi ha futur, i si tenim un deute el paguem cosa que saben els qui ho han de saber, la resta la "palanganada" del "quiero y no puedo" la deixo pera a tu y "vosotros". I tan que serem "pròsperos", molt mes encara quan no tinguem el llast que ens han encolomat gent com tu, la mamella es va assecant pels aprofitats.

La traca final es la interpretació que som pròspers perqué estem a España, quina collonada, com collonada es supossar que la independencia ens faria mes pobres . S´ha de ser molt poc dotat intel.lectualment pera fer auguris d´aquesta mena quan ningú sap el que passaria demà, però es clar tu i "vosotros" sou els reis del mambo ho sabeu tot. Deia Einstein que el primer pas de la ignorància es presumir de saber, crec que entendràs com de be s´et pot aplicar a tu i a alguns altres corifeus.

Citar al senyr Oliu d´una manera tant tangencial i potinera nomès es a l´abast de gent com tu.....o potser no has llegit tota l´entrevista?, al senyor Oliu li interessa sobretot l´expansió internacional del seu banc, España es una ruïna, tots volem marxar, en un altre post ja et vaig donar unes dades d´altres bancs....cada cop vas a pitjor. T´en faries creus del que opinen en privat gent com el senyor Oliu, però es clar en public han de fer el paperot.

Paperot es que fa Exteriores amb el seu Margallo de capitá enviant memoràndums, o enviant funcionaris a intentar suspendre actes acadèmics que per descomptat "passen" del que digui "la embajada", tinc noticia d´un fets en aquest sentit ahir, crec, a Toulouse(Tolosa de Llenguadoc), on un funcionari del consulat es va presentar exigint la cancel.lació del acte : va marxar emprenyat , i l´acte acadèmic es va fer.
Ull viu catalans i catalanes, si doneu conferencies o actes públics a Europa, tindreu algú de l´embaixada o consulat prenent notes : han tornat els censors de la Social !! quina por !!, aixó es vetllar per la democràcia i transparència per la que diuen vetllar tants faltats.

I mira, no m´en puc estar de la teva perla final : intrascendència, crec que tens raó ja que als catalans i catalanes que conec s´els en fot de la virolla ser "trascendentes", el que volen ser es lliures de contaminants i toxines, volem tenir veïns que o siguin com tu, sempre amb mala llet, sempre emprenyats, si, tambè en diuen malfollats.
La trascendència la deixem a la gent de "moral recta" y "sano juicio.........con cilicio".
O sigui volem tenir veïns que sàpiguen riure i s´hi pugui parlar des del respecte mutu, ni mes menys, però pel que es veu això no restarà mai al teu abast ja que cal unes capacitats que sembles no tenir.

Pots seguir bramant, especulant, dient bestieses o no, a fi de comptes aquest es un foro on un es pot expressar lliurement.
Quan tornis a casa no et desorientis, no sigui que tinguem que trucar als malvats Mossos d´Esquadra perquè et rescatin. Algù tant trascendent s´ha de cuidar.
P.D. no et poso emoticones, no cal....que tinguis un bon sopar amb la teva trascendència, mare de deu quina petulància !!!

Campeon

Más petulancia mediante la cita literal de lo que dicen los que cuentan y no son del PP

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/16/actualidad/1392553757_146019.html

Barroso ve “casi imposible” la adhesión de una Escocia independiente a la UE


El presidente de la CE señala como necesaria la unanimidad de los 28 y cita como precedente el no reconocimiento de Kosovo por España

El presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durão Barroso, ha declarado este domingo en Londres que considera "muy difícil, si no imposible", que una Escocia independiente pueda ser miembro de la Unión Europea. Recordó que Escocia quedaría fuera de la UE si se independizara y debería pedir el reingreso. E insinuó que España vetaría ese ingreso y en ese sentido recordó que el Gobierno español nunca ha reconocido la independencia de Kosovo. Los independentistas escoceses calificaron de "disparate" esas declaraciones y en particular el paralelo entre Escocia y Kosovo.

Barroso hizo estas declaraciones en el programa político de la BBC Andrew Marr Show. Preguntado por las consecuencias para Escocia de votar en favor de la independencia, recordó que "en el caso de un nuevo país, un nuevo Estado, procedente de otro Estado miembro de la UE, debería pedir el ingreso". Recordó que ese acceso a la UE "deberá ser aprobado por los otros Estados miembros", y opinó: "Por supuesto, será extraordinariamente difícil obtener la aprobación de todos los Estados miembros a la entrada de un nuevo miembro procedente de uno de los Estados miembros".

Y añadió: "Ya hemos visto que España se ha opuesto incluso al reconocimiento de Kosovo, por ejemplo. Y es hasta cierto punto un caso similar porque se trata de un nuevo país y creo que será muy difícil, sino imposible, que un nuevo Estado miembro que venga de alguno de nuestros países pueda tener el acuerdo de los otros".

Si la posición de Barroso no es nueva, su afirmación de que ve en la práctica casi imposible que Escocia pueda seguir siendo miembro de la UE y, sobre todo, su paralelo con Kosovo, ha indignado a los independentistas escoceses, que creen que el presidente de la Comisión está distorsionando el debate al comparar un proceso de independencia unilateral con un proceso de independencia pactado.

John Swinney, ministro de Finanzas y uno de los hombres fuertes del Gobierno escocés, calificó de "disparate" las declaraciones de Barroso. Rechazó el paralelo con Kosovo con el argumento de Escocia es ya miembro de la UE desde hace 40 años y, sobre todo, recordando las recientes declaraciones del ministro español de Asuntos Exrteriores, José Manuel García-Margallo, en las que adelantaba que España "no tiene ninguna intención de interferir" en el proceso de independencia de Escocia.

En sus declaraciones a principios de mes al diario Financial Times, García-Margallo advirtió que una Escocia independiente quedaría fuera de la UE y tendría que "ponerse en la cola" y pedir el reingreso. Pero también distinguió entre un proceso pactado, como es el escocés, y un proceso unilateral, como fue el caso de Kosovo y puede ser el de Cataluña. "España no tiene ninguna intención de interferir en el empeño de Escocia de ir hacia la independencia y está dispuesta a considerar una eventual petición escocesa para entrar en la UE", declaró entonces el ministro español.

Las declaraciones de Barroso cierran una semana difícil para los independentistas después de que el ministro británico de Finanzas, George Osborne, publicara el dictamen oficial que le recomienda que rechace compartir la libra esterlina y el Banco de Inglaterra en una Escocia independiente. El ministro principal escocés, Alex Salmond, que contestó con una dura nota los argumentos de Osborne, piensa clarificar con detalle sus argumentos aprovechando su comparecencia este lunes en Aberdeen en un foro empresarial.

Tanto las declaraciones de Osborne como las de Barroso buscan consolidar el voto negativo de quienes temen en Escocia que la independencia sea perjudicial términos prácticos. Sin embargo, pueden acabar provocando el efecto contrario del que buscan e inclinar a favor de la independencia a votantes que dudan pero que rechazan lo que pueden considerar una interferencia en el debate que roza el chantajismo. A fin de cuentas, los independentistas creen que, al final, el pragmatismo hará que Escocia siga en la UE y en la libra si se independiza porque eso es lo que más le interesa al propio Reino Unido

Bump: Yo no he fusilado nunca a nadie en mi vida.

Bolet

La comisión Europea mejor dicho el grupo de la DEMOCRACIA CRISTIANA lo que teme que detrás de Escocia llegaran otros
con el mismo problema.
Si saben y son Inteligentes en abordar el tema puede ser un punto muy a favor en PARA EL CONJUNTO DE EUROPA con DNI
Y PASAPORTE EUROPEO de lo contrario sera muy negativo para que sea mas solida la UNIÓN EUROPEA.

Joan 1944

no juzguez, si no quieres ser juzgado.................


Ves per on, si, vaig ser oficial de l'armada, però mai vaig ser del movimento, l'armada diferia molt del ET, i l'EA, la majoria d'almiralls eren anti Franco, mai he disparat contra un ésser humà, i mai he donat ordre a ningú de fer-ho.

I tu as estat en les forces armades, has fet la mili, t'han anomenat "polaco"

O només parles per parlar.

Se't veu el llautó.

Saps potser perquè vaig abandona les FAE (forces armades espanyoles)

A la dècada dels 60, tenint un futur molt vistós, ja que no t'ho vaig a esplicar, doncs no t'importa. Però si et dire Capità de Navio amb 23 anys, hi ha pocs en la història de l'armada, però la meva ètica com a ésser humà era superior.

Quina ètica demostres tu, d´ aquestes en contra del dret al vot.
La mateixa que el partit Nacional Socialista de Aelmania el 1938.
Amb això t'ho dic tot.

LaiaRios

Évole a Marhuenda: "Hay portadas que son la mejor fábrica de independentismo catalán"

jo crec que te raó. que penseu......aqui ho deixo.....
http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/el-programa/encuentro-evole-marhuenda-emocion-revilla-tierruca_2014012100309.html

Marmesor

No t´hi esforçis..

Company, deixa-ho córrer, a fi de comptes no vares afusellar ningú de bon segur, però ja que hi som qui segur que ho va fer eren, potser, els que volien la "nueva españa", la del "renacimiento".....aqusets si ho varen fer, però es clar que els seus cadells que vàren enviar a estudiar a fora amb calés del "régimen" i a practicar l´exercici de la "desmemoria", no participaren en els afusellaments `però s´en beneficiaren.
Tinc el dubtós plaer d´haver servit a la força en l´exercit espanyol a l´Africa i et puc ben assegurar que es la pèrdua de temps mes lamentable per a qualsevol persona, ni de soldat ni d´oficial. Una merda, vaja.
Ara aquests cadells onegen l´ensenya del oblit i la tapadora però com va dir algú : la veritat s´acaba defensant sola. Ara aquests cadells beneficiats son "centristes", centristes rima amb franquistes, dues cares de la mateixa moneda.

al 1971 a Paris, en un dels cursos que vaig fer a l´estranger, conegué una bailarina molt maca, que treballava amb Bèjart i em va confesar una cosa sorprenent : ella era d´una familia pro franquista i em deia que dels qui havia conegut d´esquerres espanyols (jo inclós) que el que mes l´impactava es veure que els suposats vençuts tenien dinamisme, iniciativa, parlant de política.....i en canvi, ella recordava a casa seva mai s´en podia parlar, tot es donava per fet, recordava els llargs silencis al dinar i sopar, i la rigidesa gairebé militar que hi havia : nomès ho recordava amb tristor, molta tristor.
Probablement qui ha traït juraments, qui ha mort o facilitat la mort d´altri no deu tenir gaire bona consciència, però veient el cada dia els "vencedores" devien de tenir ben assimilada la síndrome caïnita. Caïm el qui mata el seu gerà i la seva maledicció bíblica, ves a saber.

Salutacions, i que segueixen cridant, potser si segueixen tocant els pebrots als escocesos i es facin independents Anglaterra es quedará sense el petroli del Mar del Nord, et sona?

Ganorabako

Amigo "marmesor", ya puestos a quitar, podías haber quitado las cadenas de Nafarroa...

Luce mejor en el Zazpiak Bat.

Joan 1944

Amic Ganorabako, pots informar de cada estat m'agradaria conèixer-los.

Gràcies.

Ganorabako

Supongo que te refieres a qué territorio corresponde cada escudo del Zazpiak bat (Siete en uno) muy bien:

Arriba de Izq. a Derecha: Araba, Bizcaia y Gipukoa

Abajo id.id. Lapurdi, Nafarroa y Zuberoa

Me dirás que solo salen seis, en lugar de siete, pero es que el escudo de Nafarroa corresponde por igual a la Alta Nafarroa, al Sur del Pirineo ,(la actual Comunidad Foral) y Baxenafarroa, o Baja Navarra,en Iparralde, la antigua 6ª merindad del extinto Reyno de Nafarroa.

Joan 1944

Gracias company, m´agradat molt tenir aquesta informacio.

Bump: Ahir es va publicar un post referent a la meva persona, totalment falç
No amb sento ofès, dons no ofèn qui vol, nomes ofèn el qui pot.
De totes maneres vull dona una mica de llum als forers i foreras.
Amb primer lloc pels que no tinguin coneixements de l`Armada, el càrrec de capità de navili, a la escala general es equivalent a coronel del exercit de terra.
Al moment al decidí abandonar la carrera militar tenia el mandró de un destructor, amb 273 homes de dotació amb una eslora (llargada) de casi 115 metres.
La meva decisió va ser personal per ètica. Com vaig ser jo qui va plegar no vaig tenir cap paga de cap mena.
Mai he disparat contra un esser humà, i mai i manat a ningú a feu-lo.

Es va dir que tenien proves de la meva expulsió, si a si fos prego es facin publica, però com no es així, no hi aura cap publicació.


Després vaig exercí com abocat civil durant uns anys fins ser instruït jutge.
També per temes personals ètics vaig plegar, i fins fa 2 anys vaig dirigí una empresa multinacional a l`estat espanyol.
Actualment cobro una prensió no gaire gran, gracies a la cotització a la multinacional, dons tan l´armada com el fet de que fos jutge no serveixen de gaire a la meva pensió.
No tinc cap mena de rancúnia a les FAE (Fuerzas Armadas Españolas).
Molta de la meva força com persona la vaig adquirí de l´armada, amb uns valors militars amb molta reticència amb forma general al Carnicer Franco.
Hi passat per moltes proves a la meva vida, però puc presumi i presumeixo de ser lliberal, he lluitat pels drets civils, a mes crec plenament amb la democràcia del poble.

Perdoneu per el totxo però u tenia que dir.

Ganorabako

Leí el infamante escrito. No te preocupes. Solo es un campeonísimo de la difamación, la calumnia y la mala baba. Esta vez pasó la raya roja con creces.

Tunel

Marmesor

Hi tant que está be, hi tant que ja n´hi ha prou.

No per repetitiu em deixa de sonar a queixa interessada fer que siguin els altres els qui demanin perdó, entre altres coses perqué per a demanar perdó abans ho haurien de fer uns quants.

Sona a concepte suat i molt pesat afirmar que els altres son els que actuen amb una supossada "superioritat moral", quan no s´es capaç d´encaixar altra cosa que no siguin les opinions propies, cosa per altra banda molt propi de qui no li cal fer cap exercici d´autocrítica.

Sona cinisme contingut repartir estopa a dojo, titllar als altres de ridículs, mentiders, inventors de noticies i altres perles i deprés posar-se a actuar com el gran ofés, quan la provocació no troba on fer forat cerca excuses de mal pagador.

Jo també n´estci tip d´actituts pròpies de qui nomès sap escoltar-se, de qui no te ni el mes mìnim bri (ni la voluntat) d´entendre, encara que sigui per a quedar be, dels altres.
Jo també n´estic tip de qui no sap altra cosa desqualifiqui a tort i a dret i després es queixi a l´inrevés.
Jo també estic tip de qui fa el que pot i mes perque tanquin aquest fil i la gent no pugui dir el que li sembli del tema, que faci l´impossible per a foragitar a la gent que hi entra, espantada de l´agresivitat verbal de qui s´atribueix unes opinions que no son ni tsnt sols idees i ho faci des del "nosotros", bandol confés i no ho faci des del "yo" que els el que compta.

Crec sincerament que mes enllá de la teva manifesta emprenyada, gairebé res del que dius es pot reflexar en el post del company que cites, et pot tant la rancúnia acumulada que clames contra tot deu, i et tocará empasar-te el teu orgull i la teva vanitat no per a res, solament perqué senyalar la gent es lleig, molt lleig.

Com pots supossar no tinc cap interès en la teva persona i menys encara en els teus avantpassats, ni et conec ni en tinc cap gana ni a tu ni a ells, aixó pertany a cadascú, però a dia d avui i tal com et vaig dir ja fa temps : encara puc triar els veïns, companys , amics i....contrincants. Se on soc i amb aixó en tinc prou.

Si hagués de fer cas dels teus comentaris envers la meva persona em podria sentir ofés i no ho estic : en la teva llengua "no ofende quien quiere sino quien puede" i no es el cas, tampoc em sento al.ludit quan intentes ridiculitzar-me amb acudits bastant precaris amb suposades cites "dime de lo que presumes y te diré de lo que careces"......in un llarg rosari que no s´acaba, i tampoc es tracta de cansar al gent que entri a aquest fil, que del que es tracta es no convertir-lo en un cos a cos "interessat" per a desviar el tema.

Acabo ja : si, estic parlant de tu "campeon", i em sap greu que no siguis prou "elegant" per a ssumir el que et toca i intemptis furgar per a penalitzar un altre "forero"...........o potser prefereixes que acabem creient alló que diu : "quien se pica, ajos come"?

Joan 1944

El poder y su veneno

Amb molta realitat, el eix del mal ens arriba a tots, Separatistes, Independentistes, Unionistes, federalistes, confederis tes, Catalans i no Catalans, a Catalunya i fora de Catalunya, al Renyo de España, i a fora també.
No per la raó del dret a decidir als Catalans, i mirant mes endavant a una possible cessació del Estat Català Nou.
Que se pot anomena imperi del mal, ó del terror.........
Avui tenim el exemple de Kiev.
Però si mirem una mica a la historia recent trobarem Kosovo, sems oblidar-nos Mogadiscio, (Somàlia)des de 1993 fins al 2006, no tenia gaire valor pels API,s de cap entitat bancaria.
El motiu no es fàcilment visible, però la realitat es el funeral a la “Democràcia del Poble”, entim exemples recents, el nacional socialisme a la Alemanya Nazi, la España Franquista, i uns dels despistats i poblable ment responsable de la longitud al tems i legat del Franquisme actualment renaixent per part del partits polítics, el dictador Portuguès “Salazar” aquet Senyor, va firmar un acord amb el Reina Unit i els EEUU, per poder fer servir les illes Açores a canvi que no hi abria intervenció militar aliada a la península ibèrica.
Formes de fer, molt fàcil, molt ràpid, fer mal a la unitat del poble, no amb refereixo al procés del dret a decidir.
El poble en termes generals es universal, drets humans, te el mateixos drets un ciutadà de Madrid, que un ciutadà de Nen York, de Shanghai, de El Salvador, de Barcelona, ó be de Cadis.
Amb tot això dic lo següent, el poder fàctic, ens portant a uns moments difícils, sense poder tenir llum a on ens volen portar, una guerra, un altre període dictatorial, el policia mundial, els EEUU, estan fora de joc, amb moltes ocasions en actuat de la mateixa forma que las SS, Gestapo, Nazis, van actuar no fa massa anys,.

Actualment volen fer veurà a la península la forma del poble Català, de la mateixa manera que després del atac a Perl Harbor, els EEUU tractaren als descendents del Imperi Japonès, però ciutadans dels EEUU.
Després que faran, com las SS, Gestapo, Nazis, Feixistes, Franquistes, Salazaristas, amb els Jueus, lliberals, ó qualsevol forma de no acord amb les seves idees i decisions polítiques.
Mentir, al poble, i tindrem el resultat desitjada.
Per que tenen tanta por el naixement de un Estat Català,
Possibles escenaris a la península. Son nomes pensaments de la gent del poble.
Caiguda de la Monarquia.
Secessió del País Basc, i Navarra.
Possible moviments separatistes a Galicia.
Revoltes al País Valencia i Balears.
Empixonament a tot el estat, també Catalunya als serveis públics i econòmics per el poble.
Revolució general, caiguda del poder polític a El Reina de España,
Naixement de les repúbliques unides de la península ibèrica.
No federals, confederals, amb poder polític propi, amb lleis pròpies per protegir el seu poble i la seva dignitat com a poble.
No podem tanca els ulls, el perill es imminent, cada cop mes repressió, amb lleis, amb propaganda.
Son les passes dels Nazis al anys 1930 fins al 39 després no tenien a ningú per discutir i ban portar junt al poble Alemany al resta del mon al un holocaust, no nomes amb la guerra, i els seus cabals de la apocalipsis, el seu verí arribar a tots els essers humans,
Tenim drets i obligacions amb la democràcia,
Dret a la llibertat d’expressió per tothom.
La obligació de la lliberta d’expressió per tothom.
Tenim normes de convivència, de circulació, civils, penals,
Difamar, es una falta latent de bons mòdols, respecte,
Exercí el poder, per evitar la lliura expressió del poble també.
Amb el tems amb que he seguit al fòrum, i trobat una llibertat molt ample, dintre de una normativa de funcionament, necessària i potser amb ocasions amb directives diferents als meus pensaments, però jo acapto las normes per poder seguir escrivint las meves aportacions, positives i també negatives. Amb pensaments semblants per mols, per pocs, ó també per ningú.
Que es mes important pels valors del poble:
Els drets humans.
Ó be la Sagrada Constitució Española, que nomes es pot tocar per necessitats del govern d l´estat amb vers a las normes de la Unió Europea.
Jo u tinc molt de clar, sense cap dubte DRETS HUMANS.

Tunel

Què preocupats que arriben a estar!.

http://noticias.lainformacion.com/politica/autoridades-regionales/espana-logra-que-la-ue-deje-claro-que-crimea-no-puede-organizar-referendum-sobre-su-secesion_8C2wt6HqrxfUtv3Zx83Si4/

Ganorabako

http://m.deia.com/2013/06/25/opinion/tribuna-abierta/dejando-atras-la-indefension-aprendida

Un amigo me ha enviado este artículo. No sé qué os parecerá. A mí me parece interesante. Agur.

Calamar

Muy interesante, Ganorabako.

He encontrado el siguiente texto en internet, bien explicado,analizado sin radicalismos y que creo que merece ser leído con atención. (otra cosa es estar 100% de acuerdo, pero seguro que da que penar. Eso de que Catalunya se independizará y España tendrá que a favor de su reingreso en la UE me cuesta visualizarlo, pero tras leer el artículo, tiene su lógica... )
Está firmado por Antonio Turiel, que sinceramente, no sé quién es, pero para el caso, es lo de menos...

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Cataluña será independiente en un futuro no muy lejano.

Lo digo sin pena ni alegría, sin anhelarlo ni rechazarlo: yo no soy catalán y no deseo la independencia, pero entiendo perfectamente que muchos de los amigos que he hecho tras diez años de vivir en Cataluña hayan acabado deseando la independencia.

El cambio en la postura de esta gente, que de estar más o menos cómodos en España han acabado por desear marcharse de este país sin moverse de su casa, se ha operado insensiblemente, alentado por un cúmulo enorme de frustraciones que han llegado a su máximo con la crisis económica que ha destrozado familias y empresas, y el hartazgo con la corrupción política, la inoperancia del Estado y que se gobierne en favor de los más poderosos.

Ninguno de esos problemas son exclusivos de Cataluña:

pasa lo mismo en el resto de España y también en otros países. Sin embargo, mientras en mis viajes por España detecto una cierta resignación mezclada con desesperanza, un cierto derrotismo que niega que las cosas puedan mejorar puesto que no se divisa ningún partido que pueda cambiar tan nefasto rumbo, en Cataluña los promotores del independentismo han actuado con mucha astucia y han sabido canalizar el descontento popular en un proyecto ilusionante.

“Que Cataluña sea independiente y las cosas comenzarán a ir bien”, vienen a decir, “Abandonemos ese nido de podredumbre que es España, gestionemos nuestro futuro y nuestro dinero, y las cosas por fuerza nos irán mucho mejor”.

Y así mucha gente que había perdido, al igual que en el resto de España, la esperanza de que las cosas pudieran mejorar, han encontrado en esta apuesta, en este proyecto político, una nueva ilusión.

La gente habla de la independencia de Cataluña en las cafeterías, la gente se reúne en masa para manifestarse en la calle o hace una larga cadena humana con ese fin.

Los ciudadanos toman la calle y se reconocen como partícipes de un proyecto colectivo, común, una promesa de mejora si Cataluña coge las riendas de su futuro y sale de una vez este barco que se hunde en su miseria y que se llama España.

Dicen las encuestas de la televisión catalana que de celebrarse hoy un referéndum un 54% de los catalanes votarían que sí a la independencia, frente un 26% que votarían que no y un 20% que a día de hoy aún no saben qué votarían. En suma, que los que quieren la independencia no sólo son mayoría sino que duplican a los que se oponen a ella. Yo no sé hasta qué punto estos datos están adulterados, pero mi experiencia del día a día me indica que no están muy desencaminados.

Quizá la gente que votaría que sí no lleguen a la mitad de la población, pero la impresión que a mi me causa escuchando conversaciones, hablando con unos y con otros, es que ya son mayoría, y que su número sólo puede crecer a medida que las cosas inevitablemente empeoren. Y en este contexto el presidente del gobierno autonómico de Cataluña, Artur Mas, ha pactado con varios partidos celebrar un referéndum sobre la independencia el día 9 de Noviembre de 2014.

Desde el Gobierno central de España se percibe este desafío como una boutade de Artur Mas, sin comprender que si éste está al frente del proceso independentista es porque el movimiento por la independencia de Cataluña le arrastra, no porque él lo lidere.

Mientras tanto, el movimiento independentista catalán va recabando discretamente apoyos por toda Europa.

El Gobierno de España cree tener la situación controlada por el flanco europeo por las declaraciones muy medidas de algunos comisarios europeos que avisan de que una Cataluña independiente quedaría fuera de la Unión Europea y tendría en todo caso que solicitar el ingreso, sin darse cuenta de que las cancillerías del resto de Estados europeos (que son las que al final toman las decisiones) permanecen extrañamente calladas, y cuando se les pregunta directamente siempre responden que es un asunto interno de España.

A partir de esa errónea sensación de seguridad que les da el falso apoyo europeo a las posiciones del Gobierno central, los diarios españoles descuentan el fracaso de la iniciativa catalana, basándose sobre todo en dos razones: porque el referéndum catalán es ilegal en el ordenamiento jurídico español y porque de consumarse finalmente la independencia de Cataluña España quedaría dentro de la UE pero Cataluña estaría fuera, y para que fuera admitida todos los países tendrían que votar a favor pero, dan por hecho, naturalmente España se opondría.

Asumiendo que fuera de la UE Cataluña se arruinaría, confían los medios españoles en que en última instancia el referéndum fracasaría porque el catalán, pueblo pragmático, no será tan suicida.

Zanjado el asunto tras algunos comentarios despectivos dirigidos a los irresponsables que la prensa española cree que están al frente del desaguisado, los medios se centran en otros asuntos de más enjundia e importancia para el futuro de España.

Y sin embargo yo tengo la impresión exactamente contraria. No puedo saberlo con certeza, pobre de mi, un punto diminuto perdido en medio de una marea humana que me arrastra de un lado a otro; pero mis impresiones apuntan en la dirección completamente opuesta. De entrada el argumento de la ilegalidad de la consulta y en última instancia de la separación es completamente espurio.

Por supuesto que separarse de España es ilegal con respecto a las leyes españolas, pero eso no quiere decir que sea ilegítimo: si la mayoría de un territorio quiere separarse resulta difícil de justificar desde un punto de vista moral, que no legal, que no se les tenga que escuchar.

Además, no es nunca la legalidad del territorio abandonado la que impide o detiene la secesión: seguramente que cuando los países de Sudamérica se independizaron de España lo hicieron violando la ley española, lo cual llegados a ese punto es completamente irrelevante; lo que verdaderamente cuenta es la legitimidad, la voluntad mayoritaria de ser y actuar así.

Tampoco importa si hay una justificación histórica o no para independencia, ni siquiera que el argumento “España nos roba” tiene grandes dosis de falsedad. Se puede intentar convencer a la gente, pero no oponerse a su determinación.

Por tanto, el único argumento que podría servir para parar a los catalanes es el de la ruina económica por quedar excluidos de la Unión Europea. Y sin embargo el sonoro silencio de los Gobiernos “amigos” indica que quizá pese a la grandilocuencia de la prensa ibérica (grandilocuencia semejante a la empleada cuando daban por hecho que Madrid sería sede olímpica) el desenlace no va a ser el previsto. De hecho, y si se mira la cuestión fríamente, la decadente Unión Europea podría tener buenas razones para desear una Cataluña independiente y en la UE.

España es un problema para la UE. Con altos niveles de endeudamiento, alto paro y actividad económica cayendo en picado, España es demasiado grande como para dejarla caer y liquidar después los restos al estilo de lo que se ha hecho en Grecia. El nivel de endeudamiento de España es tan elevado que se tiene que mantener a toda costa el diferencial de la deuda española respecto a la alemana tan bajo como se pueda, porque si no los intereses de la deuda harían peligrar la estabilidad financiera de España y al final la de toda Europa.

Reestructurar la deuda española, separando la parte asumible y condonando la considerada impagable, tampoco es viable porque la confianza en la solvencia financiera de España desaparecería por muchos lustros y elevaría las dudas sobre la de otros países, inclusive alguno tan grande como Francia, lo cual haría tambalearse toda la UE.

Pero si no se hace nada igualmente la deuda española combinada con su actividad económica en caída libre llevará a la quiebra de las finanzas de este Estado. La situación de España es por tanto demasiado peligrosa para la UE.

La independencia de Cataluña brinda una interesante escapatoria a este problema, si la UE permite que Cataluña se independice y una vez constituido el nuevo Estado se presiona a España para que acepte su ingreso en la UE. No es una tarea difícil: España sigue y seguirá necesitando del dinero europeo para mantener su banca y sus finanzas, e incluso aunque renunciara a conseguir más financiación del Banco Central Europeo no puede devolver toda la deuda ya contraída en su plazo de vencimiento.

Una simple amenaza de que el BCE podría cerrar el grifo del dinero y España al día siguiente votaría a favor del ingreso de Cataluña, “por un sentido de la responsabilidad del que carecen nuestros vecinos del Este”. La televisión pronto explicaría el necesario pragmatismo de la aceptación del ingreso de Cataluña en la UE.

Con una larga frontera común poner aduanas y aranceles, dado el intenso intercambio de mercancías, sería costosísimo e ineficiente; además, al usar Cataluña aún el euro y haber en ese territorio deudas y obligaciones nominadas en la divisa común europea las pérdidas por su conversión forzosa a una nueva divisa catalana, por supuesto muy devaluada, serían muy onerosas, sobre todo para las empresas españolas con intereses en Cataluña, “y no podemos permitir que encima de irse lo hagan sin pagar”, como diría algún profesional de las tertulias.

Sin embargo en la negociación del reparto de la deuda justamente Cataluña podría liberarse de una parte que en puridad le correspondería, endosándosela a España con la bendición de los observadores nombrados por la Comisión Europea, el BCE y el FMI para tutelar el proceso. De ese modo se lograría la cuadratura del círculo de reestructurar la deuda española sin que cundiese el pánico en los mercados, “ya que la situación de Cataluña es completamente excepcional”.

Por supuesto que la situación de Cataluña no tiene nada de excepcional. La progresiva descomposición de los Estados tiene toda la lógica con la progresiva inviabilidad del sistema capitalista del que se nutren y al cual nutren, inviabilidad ocasionada por entre otras cosas la rápida disminución de las materias primas disponibles y particularmente la del petróleo.

Pero una manera posible de alargar la agonía de este sistema consiste en disgregar los territorios más productivos, capaces de asumir una porción razonable de la deuda y seguir adelante con ellos, mientras que el resto de la deuda va quedando en territorios cada vez menos productivos, iterando el proceso de disgregación hasta que se han separado todos los territorios productivos y queda uno sólo, improductivo, cuyas finanzas quiebran.

Es la misma lógica del llamado “banco malo”, que es un banco creado ad hoc para asumir todos los activos de rentabilidad o liquidez dudosa de otros bancos. Se trata, pues, de separar los países en su parte buena y su parte mala.

La segregación de Cataluña y el voto positivo de España a su ingreso en la UE tendrá un efecto desestabilizador sobre la sociedad española semejante al desastre del 98. Toda la grandilocuencia de la prensa española riéndose del referéndum catalán se tornará en rictus unos meses más tarde al contemplar estupefacta la entrada del nuevo Estado en Europa.

Cataluña ya está, probablemente, perdida para España; pero España debería aprovechar este mazazo del destino para, en vez de encerrarse en rancios esencialismos, emprender un proceso de profunda regeneración política, económica y social. De no hacerlo así la alternativa podría ser que al final haya varias Españas buenas productivas y una España mala que sufra por las deudas de todos.

Antonio Turiel. Diciembre de 2013

Marmesor

Mes mentides

Probablement les cancelleries espanyoles en el mon mai havien treballat com ara : s´envia representants d´ambaixades i/o consolats a boicotejar actes, ja siguin acadèmics, científics, o del tipus que sigui quan qui els fa son catalans no fos cas que voler tenir el dret a decidir fes mal a algú......

Ara el ministre Margallo en un nou (ja en van uns quans) memorandum xifra el nostre "desori independentista" en un cost econòmic que faria baixar el PIB de Catalunya en un 20%, per la qual cosa es basa únicament en les exportacions i afegint de collita pròpia que encara podria ser "molt pitjor"........molt pitjot per a qui?, molt pitjor per a que?.
Es un document politic sense cap rellevancia, ens haurem d´acostumar a tota la ferralla que treuran i estan traient, tenen molt poca cosa i semblen cada cop mes amoinats. Sense negar les dificultats dels primers anys del nou estat catalá (aixó també ho diu aquset document), sembla que les varibles reals no les saben ells ni ningú, però del que la gent catalana mitjanament informada no te cap dubte es que a mig termini ens anirá molt millor: no ja millor, si no molt millor, sense l´extorsió de l´estat espanyol i sobretot controlant els nostres recursos decidirem que fer no que ho facin per nosaltres.

I ara per acabar la pregunta clau dedicada al PP, Margallo, la FAES i als de la panxa contenta : ¿Ja us heu pensat com us anirà a vosaltres, babaus?, ¿Com us ho fareu, d´on sortiran els recursos per alimentar tants lladres?........deu de ser pera aixó que callen i no piulen no fos cas que amb les dades reals a la ma ningú volés formar part de l´invent anomenat estat espanyol i/o España per alguns.

http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/politica/govern-central-xifra-caiguda-del-pib-dun-estat-catala-3181050

El futur dels catalans nomès ens pertany a nosaltres, i si tenim clar que cal lluitar-lo mes aviat que tard aribarem a ser LLIURES, que es del que es tracta. De la llibertat, de la nostra llibertat.

Salut i terra lliure.

Arkadin

Tot està dit

Per a mi i els que m'envolten, tot ja està dit, per tant el que estem esperant en candeletes es que arrivi el dia del referendum o de les eleccions plebiscitaries que tant ens en fa, per votar SI i SI, a la indepèndencia plena de Catalunya i el que esdevingui després ja ho anirem veient. Si ens foten fora de la UE igual n'estarem millor, con els suïssos els que no els hi fa cap falta ser-hi per tenir un nivell de vida tant elevat.

Sortir del fangueig d'aquesta España corrupta i miserable, per respirar una mica d'aire pur, es prioritari i tot el que vingui després de fer això es molt il.lusionant.

VISCA CATALUNYA LLIURE