Campeon

Yo creo que dice dos cosas, entre otras:

1) Que se está falsificando la historia. Que una parte de la derecha catalanista ha borrado sus "pecados" y ha dado a entender que en la Guerra Civil estaba en un bando, cuando estuvo en el otro, y antepuso ideología económica y religiosa a la "cuestión nacional". Por eso la simplificación de que la Guerra Civil fue España contra Cataluña es falsa.

Y ese catalanismo de derechas fue élite y privilegiada social en el franquismo. Y que alguna de la izquierda que hoy no comulga al 100% con el proyecto de independencia fue clase social sometida, explotada y reprimida.

2) Que la independencia no garantiza finalmente que Cataluña sea sustancialmente más de izquierdas que España. Que en una Cataluña independiente volvería a existir el debate económico y social, y que en este "proceso" CIU se va de rositas en estas cuestiones, porque el proceso le sirve de cortina de humo.

Yo creo que dice eso.

Respecto a España y Cataluña, derecha e izquierda: España desde 1982 son 21 años de gobiernos del PSOE y 10 del PP. Cataluña son 24 años de CIU y 7 de Tripartito.

Marmesor

Es bo que s´en parli fora de Catalunya

Bona iniciativa per a parlar del tema de la consulta, encara que tard sembla que algú reacciona.
Els de sempre no cal dir: la Cospedal amençant amb el "matxete" (o era machote...ummmmm), el president absent sempre diu que mentres "ell" sigui president res de res de consulta (vol dir que fotra el camp al final de la lesgislatura) l´inclit Montoro que vol fer un sargit de sac i fer els comptes de la vella, aixó si : deixant fora dels seus cálculs la majoria del deficit de l´estat (entorn del 70%) que tothom sap es de l´estructura estatal, no de comunitats i ajuntaments: trampós i mentider (si li creixen les orelles com el nas al Pinotxo, aviat volará), ............................
.............................en fi que com ja va passar abans acabará passant ara: el gloriós PP o Front Nacional que se li escindeix Vox mes a la dreta, acabará deixant el poder de mala manera, sortint en globus.

Reprenent el tema, deixo un enllaç d´unes jornades que organitza la Fundación Diario Madrid, on Roca i Herrero de Miñón, sobretot aquest últim diu que la consulta cap en la Constitució, només cal "voluntat política" i aixó amb els del PP queda lluny.
Molt interessant la reflexió que fan alhora de que els problemes son "polítics" i que la judicatura s´hauria de deixar al marge, aixó es dificil amb la classe de gent, jutges i magistrats d´altes instàncies ,(TS/AN/TC) acostumats a fotre el nas a tot arreu, com si fossin estrelles de Hollywood (i aquests li deien vedette al Garzón, quins collons!!).

Be, que cadascú en tregui les conclusions que estimi oportunes. Salutacions i bon dia als que estimen Catalunya.

http://diariomadrid.net/fundacion/noticias/roca_y_herrero_de_minon_la_hora_de_los_politicos_en_la_tercera_entrega_de_los_dia

Joan 1944

El mateix comandant en cap aliat va portar als alemanys perquè no poguessin negar que no ho sabien, en llegir segons a qui, a escoltar a segons qui, penso que les analogies del Franquisme amb els Nazis, actualment són les mateixes, negar la realitat de les coses.

Ja n'hi ha prou, o és que no teniu vergonya d'amagar els crims de guerra del règim feixista, dels successors del moviment (AP, PP) i sobre haver d'escoltar que els catalans som nazis, quan l'actual govern condecora a una unitat nazi espanyola . (La Division Azul)

A alemanya estarien a la presó.

Lextor

PSOE es izquierda... bastante cuestionable.

"Algo" como el PP, que apoya guerras invasoras de EEUU, que pone el aborto en manos de la iglesia católica o que miente (programa electoral) y despilfarra (véase Valencia y toda la corruptela) tan descaradamente, por suerte nunca ganará en Catalunya. Es un alivio. No te extrañe que en las próximas elecciones vuelvan a ganar. Spain is different.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/23/catalunya/1387800997_740282.html

Unió es más parecido al PP. Pero CDC tiene un cariz más bien socialdemócrata.

Temerario

No hay más que hablar........

A ver españoles, ya nos lo hemos dicho todo, no hace falta discutir más. ¡Nos vamos!. :silvido:

Dongato

Comparteixo un article de Vicenç Navarro que crec que pot interessar en relació amb aquesta discussió.

Artículo publicado por Vicenç Navarro, cuya versión original se publicó en catalán en el diario EL TRIANGLE, 5 de diciembre de 2013, y publicado en el diario digital EL PLURAL, 11 de diciembre de 2013
Este artículo señala el gran deterioro de la situación social en Catalunya y las causas de ello.

Los últimos datos del Eurostat, la agencia de recogida de datos de la Unión Europea (UE), y del Idescat, la agencia de recogida de datos de Catalunya (con datos homologables a los del Eurostat), permiten conocer la situación social de España, incluyendo Catalunya. Tales datos muestran un gran deterioro de la situación social en España y en Catalunya. En este artículo me centro en Catalunya, donde tal deterioro ha sido incluso más acentuado, y en las razones para tal deterioro comparando la situación de Catalunya con el promedio de los países de la UE-15.
Empecemos por el mercado de trabajo. La tasa de ocupación de la población es mucho más baja en Catalunya que en el grupo de países de la UE de similar desarrollo económico al nuestro (es decir, a la UE-15), y esto se debe a la escasa disponibilidad y gran destrucción de puestos de trabajo que caracterizan el espectacular deterioro del mercado de trabajo. Esto también explica la elevadísima desocupación (especialmente elevada entre los jóvenes), una de las más altas de la UE-15, una situación que no cambia. El porcentaje de personas que están paradas durante más de un año es casi tres veces más elevado en Catalunya que en la UE-15. Catalunya es también uno de los países de la UE-15 con mayor precariedad entre los trabajadores. Es más, y en contra de la opinión de los economistas ultraliberales que tienen gran visibilidad en los medios de información, tanto privados como públicos, incluyendo los medios públicos catalanes, como TV3 y Catalunya Ràdio, Catalunya es uno de los países con mayor flexibilidad laboral, como lo muestra el hecho de que Catalunya tenga uno de los porcentajes más bajos de trabajadores con contrato fijo de la UE-15. Y es también uno de los que tiene salarios más bajos (y que han bajado incluso más durante los años de crisis).
Una situación igualmente preocupante aparece en cuanto al gasto público social (que financia la sanidad pública, la educación pública, los servicios sociales públicos, las escuelas de infancia públicas, los servicios de dependencia públicos, la vivienda social, y un largo etcétera). Catalunya tiene uno de los gastos públicos sociales por habitante más bajos de la UE-15, y esto a pesar de ser uno de los países más ricos de la UE-15 (su PIB per cápita es el 110% del de la media de la UE-15). Este menor gasto público no se debe al hecho de que Catalunya tenga menos necesidades. Todo lo contrario. En educación, por ejemplo, el porcentaje de la población de 20 a 64 años que ha conseguido al menos la enseñanza secundaria es de los más bajos de la UE-15. Una cosa parecida ocurre en la sanidad pública, una de las sanidades europeas con menor gasto público sanitario por habitante.
Y en contra de lo que la sabiduría convencional mediática y política promueve en Catalunya, la mayor causa de este deterioro de la Catalunya social no se debe primordialmente al déficit fiscal (llamado belicosamente por los independentistas catalanes “expolio de Catalunya por el Estado español”) –que existe, aunque en cantidades menores de las que se presentan por ellos, como he documentado en mis trabajos–, sino en el “expolio de una clase (las clases populares) por una minoría (que vive en Catalunya y es catalana)”. Las leyes que han causado este deterioro de la situación social de Catalunya, perjudicando a las clases populares (con las sucesivas reformas laborales y los recortes sociales), las han aprobado partidos políticos catalanes en las Cortes españolas, que sistemáticamente han favorecido a una minoría a costa de la mayoría de la población. Y algunos de ellos (representantes de las minorías), como CiUhan prometido, como ocurrió hace unos días, al mundo empresarial que cuando consigan la independencia bajarán sus impuestos, mientras que algunos de los gurús ultraliberales independentistas que aparecen en TV3 son conocidos defensores de la total privatización de las pensiones públicas.
La mayor causa del atraso histórico de la Catalunya social es el enorme dominio que las fuerzas conservadoras y liberales (en alianza con las fuerzas políticas de la misma sensibilidad política existentes en el Estado español) han tenido en la vida política y mediática de Catalunya (y España, de la cual Catalunya es parte) desde los años cuarenta, tanto durante la dictadura como durante el periodo democrático. No es por casualidad que los países que están también a la cola de la UE-15, que son Grecia y Portugal, hayan sido países que han tenido dictaduras ultraconservadoras sustituidas por democracias muy limitadas, altamente influenciadas por intereses económicos y financieros que han configurado sus políticas públicas. Hablar solo de nación sin hablar de clase es insuficiente para entender el problema social de Catalunya. Esta es la realidad ignorada, cuando no ocultada, en los mayores medios de información y persuasión en Catalunya.

Joan 1944

El objectiu es molt de clar, votar, votar, votar,

Cada dia llegeixo articles escrits per periodistes , economistes , experts en política , censurant CiU , CDC , UDC , la CUP , ERC , i posant-los en el mateix sac , que al PSC - PSOE com oportunistes , després penso que tots ho sabem , que no hi ha ningú net en política , però ara no és el moment d'executar depuracions , durant la Segona Guerra Mundial, el govern del Regne Unit no era molt popular , ni tampoc molt social , però segur , que era molt millor en comparació al alemany de Hitler , o l'Espanyol de Franco , fins i tot que l' Portuguès de Salazar , aquest últim va signar un acord secret amb els aliats per d'utilitzar les Illes Açores com a base aèria a canvi que els aliats no intervinguessin en la península Iberica ,
Ara tenim un objectiu , poder votar , després vindran altres objectius ,

Mentre tenim un president , Artur Mas , després ja canviarem les coses , com van dir els aliats primer Alemanya després Japó . , Nosaltres hem de dir primer de votar , després canvis a tots els nivells .

Jo personalment , no sóc partidari de CiU , però prefereixo mil vegades l'executiu de la Generalitat , que l'executiu del Renyo de Espanya, només cal veure a Montoro , Mato , o Wert , amb gent com aquesta no es pot anar a cap part . M'agradaria saber quin és el seu objectiu real , penso que possiblement el govern del PP vulgui per als ciutadans una solució final , em refereixo al poble , no a les classes econòmiques benestants , deixar-nos en la misèria , sense educació , sense sanitat , sense possibilitats de sobreviviu , igual que al poble Jueu , en els camps d'extermini , car tot de forma molt democràtica , però els Nazis som els Catalans , i tots els Bascos són Etarres , doncs bé que ens deixin marxar tant als Catalans i als Bascos , però qui ha de pagar el 24% del deute espanyol és Catalunya , i segurament que els Bascos han de tenir una part també elevada ja que la desconec , l'estat Espanyol té un deute superior al 100% del seu PIB , només els interessos de la mateixa impedeixen que espanya sigui viable , però ha de protegir als seus amics, banquers corruptes , estafadors , grans empreses que fustiguen als seus empleats amb sous mínims , ja n'hi ha prou , i no parlem de la Corona , a França ho van tenir molt clar , igual hauríem tenir-ho clar nosaltres , doncs ara anar a caçar elefants és massa car , igual ens disparen a nosaltres que és més barat i si es cau té als hospitals prop .

Mismamente

Respuesta de España: Operación estela.

'

Puede que lo expuesto por el teniente coronel Martinez Inglés no responda a la realidad, pero es bastante veosímil. Además el pólemico militar tanto en libros como en declaraciones se ha mostrado clarividente futurólogo y conciso narrador de lo ocurrido, exponiendo ciertas verdades subyacentes por todos conocidas.


Que planea España?

[FETCH-URL-INFO][FETCH-URL-TITLE="http://www.naciodigital.cat/noticia/64253/coronel/martinez/ingl/explica/operacio/estela/operatiu/militar/aturar/rebel/lio/catalana"]Nació Digital: El coronel Martínez Inglés explica «l'Operació Estela», l'operatiu militar per aturar la «rebel·lió catalana»[/FETCH-URL-TITLE][FETCH-URL-IMG]http://dades.grupnaciodigital.cat/redaccio/arxius/imatges/576_1346953060amadeomartinez.jpg[/FETCH-URL-IMG][FETCH-URL-DESC] El coronel Amadeo Martínez Inglés Per això, i sense manies de cap mena, goso afirmar que en les altes esferes de les Forces Armades espanyoles (JEMAD, Cap de l'E...[/FETCH-URL-DESC][/FETCH-URL-INFO]

A mi entender y siendo o no cierta la citada operación militar preparada por el estado español, esta claro que hace tiempo que utilizan la provocación para hacer saltar a alguien y tener algún pretexto para poder quitarnos la autonomía y aplicar sus métodos "democráticos".

Es pues reponsabilidad nuestra el no saltar para no dar ningún argumento (suficiente tenemos con la creatividad de la que hacen gala) un poco como pasa en este hilo, que parapetados tras interminables digresiones medio inventadas, desde sectores ideológicos de la oscura España recalcitrante, se provoca reiteradamente sin la menor intención de intercanvio de ideas sino con la voluntad de hacer perder la calma a aquellos que hemos dicho tranquila y democraticamente que ya estamos hartos del expolio.

Ganorabako

http://vegamediapress.net/not/7501/si_el_ejercito_interviene_en_cataluna__habra_guerra_civil

Aquí viene más extenso y en castellano, pero es más de lo mismo.

Joan 1944

Ara no poden, estem als ulls del Món, al 1933 li va donar europa l'esquena a la república, Ara no podrien fer, el Mateix, l'opinió publica europea en si els menjaria vius, a més l'exèrcit no és com els abans, si al mati m'aixeco si trobada un carro de combat davant de casa els portés cafe els preguntaré Per el seu Lloc d'origen per SEUS PARES i LES SEVES Fills, li obriré Les Portes de casa i estafa l'afecte de Ésser Humà els desarmare, Igual Que Jo Tots els altres catalans mai hem FER mes vídues, orfes, o privar Els Pares de Ses Fills.

Ni Rei, ni president, osties NI, prodian Amb Una Campanya defenciba com aquesta, de Tots Éssers de la península si aixecarien contra Ells Doncs seria do aleta.

Seria el fin, el final, para el Rey, para el Gobierno, y para todos los facistas.

Y no seriamos los catalanes, estamos al limite, Catalnes y no Catalnes,


Aixo amb deia ahir un bon amic de Badajoz, molt bon noi.

Campeon

La opinión de un verdadero erudito jurídico

http://elpais.com/elpais/2014/01/29/opinion/1391020806_415406.html

Inadecuada por razones jurídicas


La vía elegida por el Parlamento de Cataluña para pedir que el Estado delegue en la Generalitat la competencia para autorizar, convocar y celebrar un referéndum no se ajusta a derecho y no debe tomarse en consideración



Francesc de Carreras 30 ENE 2014 - 00:00 CET


El pasado 16 de enero, el Parlamento de Cataluña aprobó una iniciativa de proposición de ley para tramitar en el Congreso de los Diputados cuyo objeto es la delegación del Estado a la Generalitat de la competencia para autorizar, convocar y celebrar un referéndum sobre el futuro de Cataluña, eufemismo bajo el cual se oculta el término independencia.

El Informe número 1 del Consell Assessor per a la Transició Nacional, organismo adscrito a la presidencia de la Generalitat, está dedicado a examinar las posibilidades de llevar a cabo un referéndum sobre la independencia de Cataluña. Considera que para ello hay cinco vías legales: el referéndum consultivo convocado por el Gobierno de la nación, de acuerdo con el artículo 92 de la Constituición (CE); la transferencia o delegación a la Generalitat, mediante ley orgánica, de la competencia estatal para autorizar referendos (art. 150.2 CE); la Ley catalana 4/2010, de consultas populares por vía de referéndum, recurrida por el Gobierno ante el Tribunal Constitucional; la ley catalana de consultas no refrendatarias, todavía no aprobada, pero en fase de proyecto; y la reforma constitucional.

Dejando de lado la reforma constitucional, el Consell recomienda como vías políticamente más idóneas las dos leyes catalanas y, secundariamente, las de los arts. 150.2 y 92 CE. Curiosamente, el Parlamento catalán ha escogido la vía del 150.2 CE en lugar de las dos primeras, precisamente las preferidas por el Consell. Poca confianza debe tener el Parlamento en que las leyes catalanas sean legalmente las más adecuadas.

La tesis de fondo que intentaré fundamentar en este artículo es que la vía escogida no es correcta desde el punto de vista del derecho y, por tanto, no por razones políticas sino jurídicas, el Congreso debe rechazar su toma en consideración, con lo cual la propuesta catalana no podrá ser tramitada. Veamos.

¿Cuál es el contenido de la iniciativa legislativa presentada por el Parlamento catalán? Puede resumirse diciendo que pretende delegar a la Generalitat, en virtud del art. 150.2 CE, autorizar, convocar y celebrar un referéndum consultivo sobre el “futuro político de Cataluña” con las siguientes condiciones: que se celebre en el año 2014 y que sea convocado por el Gobierno catalán, de acuerdo con el procedimiento y las garantías que establece la legislación vigente y, en su caso, el decreto de convocatoria.

Esta proposición de ley puede ser objetada desde un primer punto de vista. Su base legal se fundamenta en la conexión de dos artículos de la Constitución, el 149.1.32 y el 150.2. El primero establece que el Estado tiene competencia exclusiva para autorizar “la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum”. El segundo, que el Estado podrá transferir o delegar en las comunidades autónomas, mediante ley orgánica, competencias “de titularidad estatal que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación”. ¿Se corresponde la propuesta catalana con aquello que permite el art. 149.1.32 CE? De la misma dicción del precepto ya se comprueba que no es así. La Constitución se refiere a “autorizar” y el texto del Parlamento de Cataluña dice: autorizar, convocar y celebrar. A primera vista puede parecer que se demanda más de lo que permite el 149.1.32 CE. Pero estudiado con más detenimiento se llega a la conclusión de que el problema es conceptual.


Solo puede justificarse una transferencia de este tipo por razones de eficiencia y eficacia

Cuando la Constitución establece como competencia exclusiva del Estado la autorización de referendos no se refiere a delegar la competencia para convocarlos y celebrarlos, sino solo a autorizar aquellas consultas que son competencia de otros entes territoriales, es decir, comunidades autónomas o municipios. Si al Estado solo se le asignan competencias de autorización es que se está contemplando únicamente la posibilidad de que las consultas sean competencia de comunidades o municipios.

Por tanto, aquella delegación que se pide, es decir, convocar y celebrar referendos consultivos estatales —los del art. 92 CE— no puede ser delegada. Como tampoco se puede delegar, para poner un par de ejemplos, la facultad de aprobar leyes estatales o nombramientos de magistrados del TC. En todo caso, quizás podría delegar la competencia de autorizar consultas autonómicas o municipales —aunque luego veremos las dificultades—, pero no su propia competencia de convocar y celebrar referendos.

Con lo dicho ya podríamos dar por solucionado el asunto: la propuesta del Parlamento catalán no se ajusta a derecho y, por tanto, no puede franquear el trámite de toma en consideración del Congreso. Pero si abordamos esta materia desde el otro punto de vista, el de las funciones asignadas a las leyes orgánicas del art. 150.2 CE, también comprobaremos que no son un instrumento adecuado para las finalidades que pretende el Parlamento de Cataluña.

En primer lugar, destacar que este tipo de leyes son anómalas en las constituciones federales, ninguna las contempla. En estas constituciones lo que se pretende es diseñar un reparto de competencias entre la federación y los Estados miembros que sea equilibrado y funcional. Cualquier vía de escape que introduzca incertidumbre en este reparto de poderes entre los dos niveles de gobierno puede desfigurar el esquema organizativo del Estado e introducir elementos disfuncionales. Por tanto, como ha subrayado la doctrina, estas leyes orgánicas del art. 150.2 CE deben tener carácter extraordinario y excepcional.


La reclamada consulta no solo es un fin en sí misma, sino también instrumento de propaganda

En realidad, la jurisprudencia es muy escasa y la doctrina no muy abundante. La constante principal de la doctrina, además de la excepcionalidad, la encontramos en que una vez los estatutos han asumido todas las competencias posibles, solo puede justificarse una transferencia o delegación de este tipo por razones de eficiencia y eficacia en el ejercicio de las competencias. Como dice el profesor Montilla Martos, su principal estudioso, no puede ser que el art. 150.2 CE sirva para seguir incrementando la autonomía política con el riesgo de “adentrarnos en una dinámica de vaciamiento competencial paulatino del Estado” y, añado, una desfiguración constitucional en un aspecto tan fundamental como es la división de poderes.

Se puede alegar que hasta ahora se ha hecho un uso errático de estas leyes al ser utilizadas para atribuir competencias no exclusivas del Estado pero de las cuales era titular, bien por la cláusula residual, bien por no haber vencido el plazo para adecuar los estatutos al máximo techo competencial, bien por acelerar el traspaso del ejercicio de competencias no exclusivas. Aparte de estas razones, hace tiempo superadas por la igualación de competencias, solo han sido transferidas a todas las comunidades competencias puntuales reguladas en la ley de transporte por carretera y por cable en 1987 y las competencias de tráfico a Cataluña en 1997. En ambos casos por justificadas razones de eficiencia para el buen funcionamiento de los poderes públicos. El legislador, pues, ha sido consecuente con la excepcionalidad señalada por la doctrina.

La propuesta catalana se aparta de estos criterios, ya que su naturaleza es claramente política. Por tanto, el vehículo para demandar esta delegación de competencias, es decir, la ley orgánica del art. 150.2 CE, no tiene jurídicamente justificación alguna. Por tanto, ¿cómo es que se aprueba esta resolución en el Parlamento catalán? ¿Por ignorancia? Quizás. Pero hay otra causa que podemos encontrar en el Informe del Consell Assessor antes referido.

En efecto, en las páginas 47 y 48, se muestra el complementario carácter instrumental de las propuestas catalanas. La reclamada consulta no solo es un fin en sí misma, sino también un instrumento de propaganda interna e internacional. Allí se dice, entre otras cosas, que el objetivo primero y fundamental es conseguir que se convoque la consulta, pero “subsidiariamente, si ello no fuese posible, [DEBE QUEDAR]evidente, de la manera más clara posible, que es el Estado quien se niega a permitirla y que lo hace por motivos políticos, no jurídicos”.

Esta evidente deslealtad puede estar en el fondo de esta resolución que, sin embargo, es inadecuada por razones jurídicas, no solo políticas.

Francesc de Carreras es profesor de Derecho Constitucional.

Marmesor

Fantastica referencia

Fantàstica referencia y argumentació d´un personatge molt "atemperat" i "equanim".

Wikipedia (Links)

Francesc_de_Carreras_i_Serra

El seu historial el fa especialment sensible al sobiranisme catalá, una opinió mes dels qui no volen que es mogui res, no fos que el negociet se n´anés a l´aigua.
Personatge que volia juntament amb Boadella "regenerar" la política catalana fundant C´s (Ciudadanos/Ciutadans/Citizens),.......... en Boadella s´en va anar a Madrid a viure del subsidi, i aquest es quedá aquí.
El qui va fer el negoci va ser en Rivera que ara vol "regenerar" la política espanyola, regenerant, regenerant el sac anem......omplenant.

Als apòstols de NO-NO,( o del NODO) , els hi queda molta feina per fer si volen convèncer la gent, cosa que dubto, mes aviat tot plegat es fer-se amb el vot i adhesió incondicional del "club dels emprenyats" molt abundós a les espanyes que modifica el seu comportament electoral en funció de "contra qui està emprenyat", aquí, a Catalunya no tenen gaire corda, però prou que ho intenten. Que fàcil que resulta desmuntar tota la cridòria d´aquesta tropa.

No ens entretinguem amb les pedres del camí, seguim caminant i fixem-nos en el que podem fer, i en el que ens queda per a fer, com va dir Salvat Papasseit : " La llibertat no és cara per escassa, sinó escassa perqué s´ha de guanyar"
La voluntat de ser lliures no te aturador, i la llibertat un cop assolida nomès es l´inici de tot plegat. Salut.

Tunel

Aquest personatge ha deixat "La Vanguardia" per "El País"?

Campeon

Una de las cosas más esclarecedoras de este hilo es que cuando se expone una opinión extensa y fundada, siempre la reacción consiste en el argumento de calificar al autor, y no entrar en el análisis de nada de lo que expone. Y esto hacerlo además a propósito de cuestiones en las que el autor pueda tener acredita autoridad científica o académica. No se discuta nada de lo que se expone, sino que se limitan a ponerle el epíteto, clasificarlo entre buenos y malos por criterios ideológicos, y ya está.

Si un día a un independista le advierte de la existencia de la ley de la gravedad un españolista, igual se cree que puede volar y se tira por un balcón y viceversa. Y con esa conducta pretendemos precisamente distinguirnos por superioridad intelectual del resto de España, cuando no hay nada más español que esa mentalidad simplista.

El Sr. De Carreras es un experto en Derecho Constitucional, cátedra universitaria que ejerce. Es catalán, no un mesetario tarado. Es decir, es un experto catalán en la materia. En esa rama del Derecho tiene más conocimientos y reconocimientos que la inmensa mayoría de los juristas que están haciendo campaña por el derecho de autodeterminación y que asesoran a la Generalitat. Lo que pasa, y ese artículo lo expone muy bien, es que se busca el dictamen con la conclusión obligatoria antes de encargarlo.

Por el otro lado, juristas usados como autoridad por el movimiento independentista, como el Juez Santiago Vidal no sólo no son especialistas en este materia, sino que incluso han falsificado, o bien a sabiendas o bien con una falta de rigor asombrosa, el contenido del Dictamen del Tribunal de La Haya sobre Kosovo, en apoyo a sus tesis. Y por aquí se ha mentado como principio de autoridad. No digo más.

La manía de calificar por epítetos y rechazar los argumentos sin razones de fondo, sino con meras acusaciones de origen, que es el único método que algunos foreros parecen capaces de usar, no sólo retrata la debilidad argumental de quienes tienen esa tendencia, sino que rebaja lamentablemente el nivel de este debate.

La otra aportación consiste en repetir un lema de una oración corta, acompañado de signos de exclamación, y un par de insultos.

Glorioso.

Si esto es todo lo que tenéis, os auguro un recorrido mucho más corto del que pensáis.

Y ahora el que quiera entrar al terreno personal que lo haga. Reconozco haber picado en diversas ocasiones en trampa tan burda. Pero somos jóvenes y estamos en edad de mejorar.

Joan 1944

Aixo penso:

Lextor

[FETCH-URL-INFO][FETCH-URL-TITLE="http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/camacho-asegura-rajoy-suspendera-autonomia-catalana-mas-convoca-consulta-3051389"]Camacho dice que Rajoy suspender la autonoma si Mas convoca consulta[/FETCH-URL-TITLE][FETCH-URL-IMG]http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/6/7/1390920987876.jpg[/FETCH-URL-IMG][FETCH-URL-DESC]El número dos del PSC echa en cara a la dirigente popular la "agresividad y beligerancia" de su amenaza a Catalunya[/FETCH-URL-DESC][/FETCH-URL-INFO]

http://www.abc.es/espana/20131214/abci-sanchez-camacho-democrata-acate-201312132136.html

http://www.eldiario.es/politica/Duran-advierte-choque-trenes-fuerte_0_223977945.html

Tanto invocar fracturas sociales, choques de trenes... al final me han convencido. Que no haya consulta, plis. No sea que también se nos caiga el cielo encima. :silvido:

Marmesor

Fer-se les víctimes

Ara, i en altres ocasions també ho faran van de víctimes,els cal que el escoltin tant si vols com no, poden dir el que volen però no admeten cap clase de réplica, em refereixo es clar als "salvapatrias" i els seus devots, vejam:

Encara es hora que facin cap altra cosa que no sigui amenaçar-nos amb totes les desgracies, però no s´adonen que totes les degracies ja les tenim ARA amb ells al mateix vaixell.

Son prepotents, els de la corbata blava i la gomina ens diuen provincians, paletos, en canvi els de la seva corda que vieuen aqui ens diuen que som uns ignorants per actuar amb "una suposada superioritat moral". En que quedem?...dualitat paranoide?, no serà que l´enveja els fa de mal pair. Per cridar mes no es te la raó.

No he vist enlloc cap argument que no sigui "per pebrots", que justifiqui ni en part que ens quedem amb una companyia semblant a la que tenim ara, tot el que he llegit son articles d´opinió i com a tota opinió : subjectibles de manipulació, per tant poc fiables, per mes que els interessats diguin que son "experts". Si tot fos tant senzill la jurisprudencia es faria com les matemátiques 2+2=4, axioma que gairebé mai es compleix en l´aplicació de la llei, afirmar el contrari es una falácia o una mentida cuinada.

Ara l´anomenat Frente Nacional, PP o l´especie de gaspatxo que es aquesta agrupació s´els está esquerdant, els "derechones" van al Vox (quan estudiava era un diccionari), mal nom pera definir el que els feixistes mai han entes : la veu, sobretot dels qui no pensen com ells. L´Aznar, disfressat de Darth Vader i armat d´un sant crist ens espanyolitzará si o si....mare de deu quina tropa. Em quedo amb el Chewbacca que s´assembla molt al meu gos i em resulta simpátic.

Els d´allá i els d´aquí, uns per ceguesa interessada y altres per miopia aguda segueixen insistint en els "nacionalistes periférics" com els origens del mal, i la cosa está molt, molt assumida per gent que no te res de nacionalista, però que amb tota la reflexió possible i el raonament sistemátic del que ara tenim no ens convé i volem segregar-nos d´una vegada, (jo mateix sense anar mes lluny), obeeix al fenòmen de la transversalitat, que algú els hi ho expliqui.....o potser millor que no.

Companys que estimeu aquesta terra i aquesta gent, tingueu un bon cap de setmana.

Baja_243

Per què no tracten de convèncer-nos a les bones, donant-nos per exemple allò que ens deuen i no ens paguen, i deixen de llançar torpedes a les línies de flotació del catalanisme (per exemple, la llengua) ? No...ells, els hereus del franquisme i els botiflers (com en Francesc de Carreras) que els donen suport no saben fer altra cosa que atiar l'odi. Ells si que estan provocant el xoc de trens, no pas nosaltres.

No conec ningú que vulgui fer coses per la força...i per tant cada vegada que ens llancin una pedra més contra la nostra teulada, no aconseguiran altra cosa que donar vots a l'independentisme. En Rubalcaba prou que ho sap, però no sap com desactivar-ho (o potser no pot , perquè amb elements com Rodríguez Ibarra, Alfonso Guerra i José Bono es pot desactivar gaire cosa ).

En fi, sàpiguen que o treuen els tancs al carrer, cosa que no tenen pebrots de fer perquè estan a la UE i això no els ho perdonarien (no per falta de ganes d'alguns, que consti), o aquí el novembre hi ha consulta, SI o SI.

A n'Atutxa, personatge gens sospitós de ser pro-etarra (de fet, jo encara recordo els cartells amb dianes amb la seva cara, on li deien "Zipayo" i coses així), el varen perseguir fins a la sacietat per negar-se a dissoldre el grup Sozialista Abertzaleak quan era president del Parlament Basc, tot acusant-lo de ser proetarra (mireu notícia a 20 minutos ) quan ETA va intentar assassinar-lo en no menys de set ocasions. D'això en Ganorabako segur que en podrà parlar amb molta més propietat que jo, però serveix, en tot cas, com a exemple de la intolerància i el fanatisme cec d'alguns que no veuen més enllà dels seus nassos.

Repeteixo: per la força no es pot imposar res, i tot allò que s'imposa per la força no sol ser durador. El govern espanyol no pot imposar-nos per la força què volem ser catalans i bascos. Jo m'estimo molt la llengua i la cultura espanyola, tinc arrels al país veí...i podria explicar molts records familiars de la guerra, que jo no vaig viure, per fortuna, però si altres. Podria explicar com alguns emigrants que venien del sud d'Espanya baixaven del tren en marxa abans d'arribar a Barcelona perquè el govern del Caudillo no volia pas la mobilitat interna (s'estimava més que passessin gana, suposo), podria parlar de com el meu avi, que va lluitar a la Guerra Civil al bàndol republicà, es va haver d'amagar entre els morts (tot i que no havia disparat un sol tret, perquè era el que portava la ràdio), perquè les primeres tropes franquistes (moros, per cert) que passaven no el pelessin (o sigui, l'assassinessin a sang freda). Als hereus d'aquells que encara defensen la "legalitat" de l'assassinat d'en Puig Antich a la Presó Model de Barcelona o als hereus d'aquells que diuen que el sumari del procés al president Companys ha de seguir sent secret... a aquells no els vull tenir pas massa a prop, perquè ja m'han demostrat què són i què volen.

Xac

Per què?

Perquè no tenen arguments.

Perquè no en saben.

Perquè no volen.

I diguin el que diguin, això continuarà

Lextor

Ha nacido Vox, partido que postula la supresión de todas las autonomías, y parece que UPyD y PP van a tener que desgañitarse para conseguir que no se fuguen para allá sus votos ultranacionalistas.

A ver quién le arrea más fuerte, a ver quién la dice más gorda,... que eso son votos!!

[FETCH-URL-INFO][FETCH-URL-TITLE="http://www.elmundo.es/espana/2014/01/17/52d8675e268e3e0b5a8b4585.html"]Nace Vox pidiendo la eliminacin de los parlamentos regionales | Espaa | EL MUNDO[/FETCH-URL-TITLE][FETCH-URL-IMG]http://estaticos.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/01/17/13899139125310.jpg[/FETCH-URL-IMG][FETCH-URL-DESC]Vox se present ayer en sociedad con una propuesta rompedora: la supresin de todos los Parlamentos autonmicos. [/FETCH-URL-DESC][/FETCH-URL-INFO]

[FETCH-URL-INFO][FETCH-URL-TITLE="http://www.lavanguardia.com/politica/20140130/54399726213/rosa-diez-intervenir-suspender-autonomia-catalunya-interes-general.html"]Rosa Díez insta a intervenir y suspender la autonomía a Catalunya por "interés general"[/FETCH-URL-TITLE][FETCH-URL-IMG]http://img02.lavanguardia.com/2014/01/30/La-diputada-y-portavoz-de-UPyD_54399721636_23108_40_40.jpg[/FETCH-URL-IMG][FETCH-URL-DESC]La portavoz de UPyD y diputada del Congreso, Rosa Díez, ha instado este jueves al Gobierno central a intervenir el Govern y aplicar el artículo 155 de la Constitución para suspender su autonomía en defensa del "interés general".[/FETCH-URL-DESC][/FETCH-URL-INFO]