fede5555

respeto

Estoy dispuesto a luchar por mis derechos,entre ellos el de decidir, pero me austa la intolencia ,el no querer oir ni razonar lo que expone el oponente.
El facismo no es solo español,y aquí comienza a oler a eso.
Discutamos opinemos desde el respeto al adversario si lo que quereis oir es solo si..Pobre CATALUNYA

Arkadin

To Champion with Love

Campeon:

¿En tu casa hay alguien que te aguante?

Cuidado que eres coñazo, tostón, peñazo, pedante y marisabidillo (todos vocablos del léxico castellano, que tan dura te la pone). Si así te comportas con tu entorno social, su índice de suicidios debe ser elevado….o instigados sus instintos homicidas. Cuídate las espaldas.

Si quieres te lo digo en inglés ya que parece que dominas esa lengua por el articulucho ese que has cortado y pegado con tanta destreza.

They Can’t Stand You, They’re Sick of You

Que conste que no te he insultado, solo estoy calificando tus continuas entradas en este hilo para hacer ver lo que no es ¿acaso piensas como Jorge Fernández Díaz que los catalanes nos hemos peleado entre nosotros en estos días pasados tan familiares?

Lo tuyo es enfermizo.

Stylxxx

De eso se trata, de dejar opinar al pueblo, de decidir, y mas si salen 2.000.000 de millones de personas que quieren.

VOTAR,VOTAR,VOTAR

//*//

Dongato

Jo si que crec que TV3 es parcial a favor del proces però crec també que tampoc te nivells de parcialitat superiors als que hi ha a d'altres mitjans sobre el mateix tema. De fet jo penso que TV3 és més parcial (esbiaixada) en altres temes que en el de la reivindicació de l'autodeterminació.


Crec també que un motiu que fa ressaltar la parcialitat de TV3 en aquest tema es que generalment els grans mitjans tot i tenir línies editorials diferents coincideixen, (i no per casualitat) en determinats temes sobre els que van creant un “sentit comú” a la opinió publica inculcat uns sistemes de valors i creences que arribem a tenir tant interioritzats que ja no en podem percebre la seva parcialitat. L'autodeterminació en canvi es un tema de conflicte ideològic obert, una mena de conflicte d'hegemonies que competeixen pel control del “sentit comú” dels catalans i en certa mesura de tots els espanyols, es per això que trobem raonaments circulars a les dues bandes.
En aquest context a cada banda l'hi sembla molt evident que els mitjans de l'altre son parcials i TV3 es a on miren tots els ulls.

Bump: Lo mismo me preocupa a mi, y eso que yo creo que no hay casi posibilidades reales de independencia, pero aun así algunos demonios han despertado y cada día nos parecemos más a lo que pretendemos negar.

Baja_243

TV3 i Catalunya Ràdio poden ser, i de fet són, una mica parcials, però fixem-nos que al darrere hi ha molta gent que comparteix aquesta "línia editorial".

Marmesor

Parlant de respecte

M´he decidit a contestar-te per motius que no entenc del teu escrit, m´explicaré :

Primer.- Má´agradaria saber que tenen a veure uns articles que cito, favorables a l´independencia, amb el que dius de "no querer oir ni razonar lo que expone el oponente", es que no li veig la relació.

Segon.- Em sembla que aqui tothom diu el que creu oportú, i mes enllá de les divergencies no hi ha res mes, el respecte es una altra cosa : no es perd el respecte a ningú per no compartir gens ni mica les seves opinions, i mes veient com aquest adversari que dius, utilitza informacions que res tenen a veure amb l´independentisme i si molt amb postures immobilistes. Potser ens ho podries explicar si en tens una versió diferent.

Tercer.- Home no, parlar de feixisme aqui te mala folla, de les moltes definicions que hi ha t´en deixo una, la de Primo Levi : "Mediante su implantación (el fascismo) se destruye no solo al adversario político física y moralmente, sino que se le arrebata su condición de ser humano", sincerament creus que aixó o una cosa semblant es dona aqui?

Apuntar-te que el respecte es en ambdues direccions : mira quant de "respecte" s´ha tingut cap als catalans en els ùltims temps, et sembla be?, i per acabar deixo per al qui ho vulgui escoltar unes opinions d´un tal Javier Cárdenas, on es pot observar aquest respecte cap als que no pensen com ell ,i, que si fem cas de les enquestes, son la corrent majoritaria a Catalunya. Agraïrè els teus comentaris al respecte.

5 minutos sobre Cataluña (Javier Cárdenas) - www.dolcaCatalunya.com - YouTube

Cap de les postures es perfecta, però el desequilibri es evident no?

Ranec

Disculpa pero en mi computo es de un "supuesto" no hay ningun elemento de duda, claro que en "mi supuesto" pongo los datos que quiero, pero TODOS posibles.
Yo lo que planteo es que puede suceder, con esta pregunta doble, que con una amplia victoria en porcentaje de votos, resulte una derrota en numero de votantes. ¿que sucedera entonces?, es ahi donde yo veo el problema, los dos grupos se consideraran legitimos vencedores.
Hay que hacer las cosas bien, por eso digo que la consulta tiene que ser "leal", si tambien es legal mejor que mejor, pero al menos que sea "leal"
¿segun vosotros, en mi supuesto que opcion gana?
1.000.000 de votos validos
primera pregunta 70% SI, 30% No
segunda pregunta 70% Si 30 % No
recuento de votos 1ª 700.000 a favor de Catalunya un Estado, 300.000 en contra (¿no-independencia?)
recuento de votos 2ª 490.000 a favor independencia, 210.000 en contra (¿510.000 no-independencia?)

Stylxxx

La pregunta es clara.

Vol que catalunya sigui un estat.

Si: el que digui que si te l,opcio de que confirmi en un si , si vol que sigui independent

O sigui:

1.000.000 personas votants.

Recompta. Suposant de que guanyi el si.

800.000 si- son votants que volen un Estat, de qualsevol tipus, federal, confederal, Independent
200.000no. No volen un estat de cap tipus o sigui estar igual que ara.

Si, de aquests 800.000 votants en la segona pregunta diu , en cas de que surti si(800.000) vol que aquest estat sigui independent?. A les hores aqui esta la questio de sortir d,espanya.

Dels 800.000 que SI, han de sortir com a minim 401.000 a favor del estat Independent per sortir d,espanya, o sigui un 51% de votants a favor del Si-Si.


Jo crec que esta clar i Catala la questio, sense discriminar a ningu i sense deixar ningu fora de cap opcio. Ni federals, ni Independents, ni de dretas ni d,esquerres.

O sigui que mes que tindro clar que VOTAR, VOTAR,VOTAR.

Ranec

algo falla, posiblemente que hice los calculos sin la calculadora, pero el 70% de SI sobre 1.000.000 de votos validos a mi me sale 700.000 votos SI y no 800.000 SI, usando "lacuentalavieja" eso seria el 80% de votos SI
Estoy de acuerdo contigo que la pregunta es clara, lo que no es tan claro es el recuento. Algo para mi importante. Por cierto, no has contestado quien segun tu ganaria en mi supuesto
Cuando se somete algo a votacion, el que hace la pregunta tiene que preveer TODAS las posibles respuestas y yo creo que eso no se ha hecho, o no se ha hecho bien.
Mirar los resultados del referendum hecho en Puerto Rico, los convocantes seguro que no contaron con ese resultado.

Sobre 1.000.000 de votos validos, 401.000 no son el 51% de los votos totales emitidos.

Dongato

Tens raó

I exactament d'això es tracte, hi ha cap altre mitjà de la dimensió de La Corporació Catalana de Mitjans Audiovisuals (CCMA) que tingui aquesta “línia editorial”? Per això de vegades ressalta més la seva parcialitat mentre que els qui tenen molts mes mitjans de la “seva banda” poden difuminar la seva parcialitat. Jo no dic que TV3 sigui més parcial que d'altres (de fet crec el contrari), dic que hi ha un dèficit relatiu de visibilitat mediatica del independentisme, que per una banda ha assolit força visibilitat, però que per altre banda depèn de pocs mitjans per aconseguir-la, som massa gent sota massa pocs paraigües.

Stylxxx

Pero tampoco 200.000 son un 49%, vamos a ver.

Si de 1.000.000 votantes

No-200.000pierden.

Entonces de los que ganan a favor del estado, se hace recuento y sale.


Si- 399.000 federales u otros. 49%
Si-Si- 401.000 independentistas 51%

Yo creo que mas claro.
Dejando aparte el valor de un voto en Barcelona ciudad o en Artesa de Segre, que no es lo mismo.

Campeon

En un referéndum ya no se introduce el factor circunscripción provincial. Los votos valen exactamente igual (y ya sólo faltaba). Stylxxx, no te enteras. Salvo que estés diciendo que vamos a computar diferentes los votos en función de dónde se emiten.

En lo de TV3. El "y ellos más" no vale en este caso, la teoría de la compensación tampoco. Porque TV3 tiene dos condicionantes:

1) Es una Televisión pública, y se debe a todos sus dueños, todos los contribuyentes. Pagar TV3 es obligatorio, no es el Canal +, y aunque no la veas la sigues pagando. Los canales privados, tienen otras responsabilidades.

2) Pretende ser la televisión nacional de Cataluña. Y esto significa que tiene que ser reflejo de la nación que pretende representar, y resulta que la nación se supone que se conforma por todos los censados en Cataluña, no sólo los que votan en un sentido concreto.

Y como digo, el "y tú más" no vale. Porque aquí se dice que el nacionalismo catalán y el catalanismo en general tiene una mejor cultura democrática, juega limpio y no son unos trampas como los fachas de Madrid. Y cuando uno afirma que hace las cosas mejor, lo tiene que demostrar haciendo las cosas mejor. Para dar ejemplo y demostrar que es cierto. Si no es como cuando mi abuela me decía que soy muy guapo. Ella en realidad no tenía en cuenta el hecho de que efectivamente lo soy, sino sólo el hecho de que yo soy su nieto. Y eso dice muy poco de este presunto juego limpio.

Así que vamos a exigir a la Generalitat que de ejemplo y no haga trampas. La actuación de TV3 y la doble pregunta sin explicar cómo se computa ya son dos.

Suma y sigue. Y veo que hay más gente que piensa como yo, incluso estando a favor de una consulta o referéndum o lo que sea. Serán entonces menos fachas, pero no son tontos.

Respecto al ratio de suicidios en mi familia: Arkadin, eres un fenómeno y te quiero un montón. Un argumento de gran profundidad. Otro retratito más.

Respecto a Cárdenas, que trabaja por cierto en un medio privado. Son declaraciones gruesas, brutas, que no comparto, porque además dice simplificaciones sobre que el proceso es sólo una cortina de humo, cuando éste no es el único motivo. Comparto todos los insultos a Pilar Rahola. Son pocos. Y que no le votaban ni las ratas es estrictamente cierto, se puede verificar.

Pero en general un tío que se ha dedicado a humillar a débiles en Televisión como concepto de sentido del humor cuando cobraba de la Trinca y el Clan Sardá, no merece respeto.

Joan 1944

segueixes desqualificant, al de demanar disculpes és una cosa no va amb tu, ja ho entenc, ets genial, tu si que pots, però els altres que vagin amb compte,

Marmesor

Pasar poden pasar moltes coses i tothom pot fer els càlculs que vulgui, l´estadística está per aixó.

Pel que planteges i per el puc entendre els que estan "contra l´independencia" son 210.000 i prou, sumar-li els que es manifesten amb el NO de la primera pregunta es senzillament un error ja que els NO de la primera pregunta son un NO a L´Estat Catalá independent de tot el demés. No crec que sigui un raonament encertat.
Peró mes enllá de tot plegat els comptes no et surten : dius que hi han 1.000.000 de votants o sigui que només hi han 1.000.000 de vots i suman com fas tu no quadra, si aixó fos veritat , segons tu tindriem 210.000+300.000=510.000 votans NO-independencia, però si fas el mateix amb els del si serien 700.000+490.000= 1.190.000 votants SI-independencia, amb la qual cosa tindriem, segons els teus calculs :1.700.000 vots quan nomès hi han 1.000.000 de votants, no pot ser aquest comput, es vota UN cop. Tanmateix les variables poden ser moltes mes, però en cap cas en estadística s´utilitzen les sumes linials. Ara be d´interpretacions n´hi pot haver moltes, però el còmput mai pot superar la totalitat dels votans.La clau potser es en el "condicional" del SI a la primera pregunta al SI de la segona, els NO es desvinculen del tot.
Espero haber-me fet entenidor.

La mala bava envers TV3 nomès s´enten desde l´optica de que el que realment fot es que parlin en catalá i prou.
Però per si no n´hi haguès prou convido als doctes buscaraons que comparin CONTINGUTS i ja veuran que surt, ho sigui parlem de televissió de QUALITAT, i en quan a continguts que repasin programes premiats internacionalment de TV3 amb la resta, a veure que pasa. Es molt facil dir bajanades i fer gracietes, fent comparacions que no tenen res a veure amb el que es parla, la mala llet dona mal alé.
Construïr un discurs coherent ja costa una mica mes.

No se qui es el tal Càrdenas i se m´en refot, ho he penjat per aquells que retreuen el "respecte a l´opinió dels altres", com a exemple clar i no recurrent, dels seguit de bestieses que fa anys venim escoltant, o sigui que de respecte envers el que sent i demana la MAJORIA actual de la població de Catalunya, mes aviat res de res.

Demanar joc net es democràtic, be, demanar poder-se expressar en les urnes també. Diuen que estem en Europa, docns que es noti, de foscor històrica ja n´hi ha hagut prou, i qui vol ser demòcrata i sospita que es fa trampes hauria de dir QUINES, altra cosa es interpretar les coses a conveniència, es per a dir-ho fácil : llançar la pedra i amagar la ma.
Que es demostri quina es la trampa o tot no passará d´un intent d´intoxicació habitual com en tantes altres vegades. NO cola.
Es d´un to miserable i baixa estofa insultar a qui no es pot defensar, qui així actùa m´agradaria veure´l en una taula enfront l´al.ludit, tant me fa que sigui la Pilar Rahola o el Juan Carlos Girauta, per posar una mica de simetria entre els mes "odiats" d´un costat o altri.

Ranec

[quote=marmesor;1116390]
Pel que planteges i per el puc entendre els que estan "contra l´independencia" son 210.000 i prou, sumar-li els que es manifesten amb el NO de la primera pregunta es senzillament un error ja que els NO de la primera pregunta son un NO a L´Estat Catalá independent de tot el demés. No crec que sigui un raonament encertat.
Peró mes enllá de tot plegat els comptes no et surten : dius que hi han 1.000.000 de votants o sigui que només hi han 1.000.000 de vots i suman com fas tu no quadra, si aixó fos veritat , segons tu tindriem 210.000+300.000=510.000 votans NO-independencia, però si fas el mateix amb els del si serien 700.000+490.000= 1.190.000 votants SI-independencia, amb la qual cosa tindriem, segons els teus calculs :1.700.000 vots quan nomès hi han 1.000.000 de votants, no pot ser aquest comput, es vota UN cop. Tanmateix les variables poden ser moltes mes, però en cap cas en estadística s´utilitzen les sumes linials. Ara be d´interpretacions n´hi pot haver moltes, però el còmput mai pot superar la totalitat dels votans.La clau potser es en el "condicional" del SI a la primera pregunta al SI de la segona, els NO es desvinculen del tot.
Espero haber-me fet entenidor.


¡¡ Dios mio que nivel !!

Stylxxx

Voste disculpi si m,he equivocat, pero com soc un senyor jo no et faltare

Bona nit.

Lextor

No quiero bloquear a ningún forero de SMB por una discusión sobre política así que vamos a dejar este hilo cerrado unos días.

Tunel

No hauria de passar desaparcebut com a tema associat a la qüestió catalana.

El pleno del Parlamento Europeo ha "animado" en una resolución aprobada este jueves a España, Eslovaquia, Grecia, Chipre y Rumanía a reconocer a Kosovo, que se independizó de forma unilateral de Serbia en febrero de 2008. Se trata de los únicos países de la UE que no han reconocido a la antigua provincia serbia.

En el texto, aprobado con 485 votos a favor, 94 en contra y 40 abstenciones, el pleno de la Eurocámara "anima a los cinco Estados miembros de la UE que aún no lo han hecho a que reconozcan a Kosovo" y pide "a todos los Estados miembros de la UE que hagan todo lo que se obre en su poder para facilitar las relaciones económicas, sociales y políticas entre sus ciudadanos y los de Kosovo".

"La gran mayoría favorable a mi informe supone una fuerte señal de que el futuro del Kosovo independiente reside en su integración en la UE", ha destacado la ponente del texto sobre Kosovo, la eurodiputada verde austríaca Ulrike Lunacek.

Lunacek ha recordado que su informe vuelve a "instar a los cinco países comunitarios que quedan, a reconocer a Kosovo sin demora", como ya ha hecho varias veces en el pasado la Eurocámara. "El impacto positivo de la Unión en Kosovo se debilita continuamente por este desacuerdo entre los miembros", ha justificado.

Los eurodiputados han celebrado los progresos de Serbia y Kosovo para avanzar en su camino hacia la Unión Europea, especialmente a raíz del acuerdo histórico que sellaron en abril para normalizar sus relaciones, y han apoyado la decisión de los jefes de Estado y de Gobierno europeos de iniciar las negociaciones de adhesión con Serbia y de un acuerdo de asociación y estabilización con Kosovo en reconocimiento a su acuerdo, en sendas resoluciones aprobadas este jueves.

En virtud del acuerdo, Belgrado acordó desmantelar las estructuras policiales y judiciales paralelas que mantenía en el norte de Kosovo, de mayoría serbokosovar y ambas partes acordaron la creación de una asociación de municipios de mayoría serbia con ciertas competencias. Además, ambas partes se comprometieron a no perjudicar a la otra en su camino para cumplir su objetivo de entrar en la UE.

Quina por que tenen!

Campeon

O sea que con un único veto, no se entra en la UE?

Curioso.....

Dongato

Creo que nada tiene que ver el caso de la antigua Yugoslavia con España, de ningún modo los poderes e intereses que actuaron a favor de la disgregación de Yugoslavia van a actuar en este sentido aquí, más bien al contrario diría yo.


No entiendo demasiado la estrategia de amenazar con represalias caso de independencia como el posterior veto a la entrada a la UE, eso es como intentar recuperar la pareja que te quiere dejar amenazándola, mala idea. Además la capacidad real de España de actuar contra de la opinión de otros es casi nula como hemos visto muchas veces, por eso se acabará reconociendo Kosovo del mismo modo que se ha hecho con tantos otros estados de nueva creación.

Sobre TV3 solo quería aclarar que yo pienso que con todo es la televisión que mejor representa la opinión de todos los censados en Cataluña por lo menos al respecto del tema que ocupa este hilo, tal vez no me explicara bien en mis comentario anteriores.


Saludos