Marmesor

Deu de ser una nova táctica...

....la de escriure coses sense dir res, amparar-se en refregits sota la catifa del que es ara-en-versió-del-documentat-indocumentat-que-fot-la-tabarra-sense-parar.

Que hi farem : pasem amb facilitat de l´amenaça d´ocupació amb un exèrcit d´exit notable a l´illa Perejil, un exèrcit que no podria envair res encara que volgués,.............. quina anyorança deuen tenri dels amics del braç enlairat.Primera empotinada
Be ara ens amenacen amb la legislació internacional del qual sembla que en son experts, quan la propia historia demostra que aquseta legislació s´adapta (i mes que ho fará) als temps i no als immobilismes : una cosa es imaginar el que un vol, i una altra la realitat.Segona empotinada.
Després, els mes cretins s´atreveixen a fer circumloquis estranys sobre les propostes dels nacionalistes catalans dels quals ho ignoren tot, i no diguem ja dels independentistes dels quals no en saben res sobre si la seva estratègia ha estat aquesta o un altra.Tercera empotinada
A mes amb poca prudència i menys pericia diuen que les guerres mundials varen ser provocades per el secesionisme i l´irredentisme, on ho ensenyen aixó a les escoles de l´Opus?. Fins i tot els mes negacionistes de l´historia saben que la primera fou per el xoc d´imperis i colonies, i que la sona ho fou per obra i gràcia de l´expansionisme nazi.....fins on ens pot portar aquesta quantitat de mentides?......be a lo millor la culpa de tot plegat fou de Groenlandia per secesionista. Quarta empotinada.
No contents amb aixó volen donar lliçons com que el ordenament jurídic internacional fa costat als immobilistes que creuen tenir "tot el dret" sobre aquest territori, i que per tant Catalunya no pot ser independent d´acord al la legislació internacional....de moment els únics que es manifesten així son els immobilistes espanyols, i no tots, hi han silencis significatius i molt eloqüents, potser la manca de llums no permet algusn a albirar-les, pero els silencis son l´inici de la "duda razonable" i es per aqui per on comença i acaba tot, i es per aqui on es canvien normes que semblaven intocables, o en llenguatge dels fonamentalistes : paraula de Deu. Tot canvia.

Finalment no m´en puc estar de dir-ho : aixó d´utilitzar els "argumentos circulares" ja m´escollona, en el mes humil dels llocs on es fa servir aquesta adjectivació se sap no existeixen arguments circulars, en tot cas raonaments circulars utilitzant adequadament els sil.logismes. Dit ras i curt : fer servir paraules de prèstec no es dolent, pero fer-les servir per a no dir res revestint-ho, a mes a mes de pseudo reforç dialéctic es senzillament una bajanada, com tantes altres, ja hi hauria d´estar acostumat.

Queda clar : la táctica es com va sent habitual, o sigui no dir res de sólid, pintant la realitat del color del negacionisme, i potser afegir-hi algunes paraules de prèstec per a no fer tant pobre l´argumentari, d´aquesta gent que a part de cretina es creu "para sus adentros" culta. Aneu a la via a veure passar l´AVE.

Campeon

Marmesor, no entras nunca en el fondo de lo que digo. Sólo te centras en adjetivar mis argumentos y en calificarme personalmente, y ahora me sales con el Opus Dei, y eso ya es ir bien perdido. Lo lamento por ti.

Si quieres entrar en un debate en condiciones, cita o al menos menciona tus fuentes, fundamenta tus argumentos en algo más que la descalificación personal o ideológica y, sobre todo, aprende el significado de la palabra irredentismo y averigua si los nazis, los fascistas italianos, y el Imperialismo Japonés eran o no tres formas de nacionalismo y si sus respectivos expansionismos no eran formas de irredentismo (¿sabes lo que significa?), y luego vienes aquí y lo explicas con detenimiento. Es como si me llevas la contraria por afirmar que alguien es barcelonista, y me dices que no, que en realidad era culé.

A veces ni siquiera me llevas la contraria, como por ejemplo en ese punto, pero no te das cuenta porque no sabes ni siquiera el significado de lo que crees que estás rebatiendo, cuando en realidad lo estás reafirmando. No es la primera vez que has incurrido en una imprecisión de este calado, ni siquiera la segunda.

Pero este año no pico. Es un modesto propósito de año nuevo.

El tuyo debería ser más ambicioso: estudiar.

LaiaRios

Ojala es pugui realitzar el referendum

EL DIA QUE HAN POSSAT PER EL Referemdum ES PERFECTE 9 DE NOVEMBRE ...EL MEU Aniversari..SERIA EL MILLOR DELS REGALS DE TOTA LA MEVA VIDA ...

Marmesor

De com faig els meus comentaris em sembla que son cosa meva, tu no en tens ni capacitat ni preparació suficient per analitzar-los.
Mira no et contesto directament perque alló que tu anomenes "arguments" no ho son,en tota cas son opinions subjectives teves (Ja t´ho he dit en altres ocasions, no et confonguis), mira jo no et recomano que estudiïs, simplement et recomano que si no saps llegir i interpretar, cerca qui t´ho expliqui.
Home fas be de dir-me el que de l´irredentisme, potser et refereixes al moviment italiá de 1877? doncs ho aclareixes i ja está, aqui ets tu el qui no cita res,no he trobat cap referencia, on son?.

No cal entrar en debats, amb tu es impossible, ja dono per sentat que nomès ets aqui per a fotre la punyeta (o intentar-ho si mes no).
Dir-te que ets un simplista per reduïr tot l´entramat de les guerres mundials a "el secesionismo y el irredentismo", es una desqualificació? doncs mira el diré falsari (que falsifica) i tant contents, perqué s´ha de tenir una barra molt gran per anar pontificant bestieses i quedar-se tant ample com tu fas. En quan a dequalificació ideol.lógica no se ben be que vols dir, però tothom sap aqui del peu que calces, no cal entrar en detalls i recordar-te les teves afirmacions.

Els expansionismes nipó, nazi, o feixista eren formes d´imperialisme, paraula que se que no agrada a la gent com tu, que cerca el domini d´altres pobles, subjugant-los sota un sol amo, res d´irredentisme que volien un territori. L´imperialisme ho vol TOT....qui es l´indocumentat, pollastre?. Ai Deu com molesta a la gent de dretes la paraula IMPERIALISME....perqué será?

Saps perfectament que et puc rebatir amb mes bona o mes mala traça aixo que dius pomposament "els teus arguments" i que no pasen d´opinions com t´he dit abans. No t´hi esforçis, et quedes curt.

Si us plau, escriu una mica be, que ho entengui la gent, llavors potser es fará entenidor el teu missatge, per altra gent que no siguis tu (encara que no estic segur ni d´aixó)
I finalment per a no perdre mes el temps et diré que no es pot anar al fons de res del que dius ja que et quedes a la superficie de tot, generalitzant fins l´infinit i, en definitiva construïnt un discurs (mes o menys) coherent que agrupi els conceptes. Si haguessis d´explicar el que dius a un públic fotrien el camp tots llevat dels qui per dificultats de síntesi es quedessin amb els retalls, que es el que acabes fent.

Els meus propòsits son a llarg termini i la meva formació es suficient per a viure, i molt mes que suficient per a contestar a gent petulant i indocumentada com tu.

Campeon

Adeu Marmesor.

Lextor

Si el 9-N se puede votar y el NO pierde, cómo imponer por la fuerza (aunque sea legal) lo que se ha perdido en las urnas? No lo concibo.

Apelar al artículo 155, la inhabilitación del presidente Mas, la suspensión de la autonomía, etc, sirven como espantajos. Para dar miedo. No hay que tener miedo.

No sé si habría presión internacional, seguramente sí, poca, pero la habría, pero principalmente la presión popular de (mínimo) 2 millones de catalanes defendiendo su autonomía-soberanía en las calles sería insostenible. Y eso el gobierno de Madrid lo sabe.

Por cierto muy bueno el chiste gráfico que puso Hansy en otro hilo.

Marmesor

Dos mons...

El negacionisme i l´amenaça constant de la "morros de cony".....send in the blue clowns !!!!

http://www.ara.cat/politica/Rajoy-Mas-independencia-boicot_0_1061893989.html


I la previssió (per si de cas)

http://www.ara.cat/politica/The-Economist-consulta-catalana-electoral_0_1061294010.html#rlabs=1

I aixó nomès ha fet que començar......

Campeon

La prensa internacional analiza la actuación de TV3 en el "Proceso"

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304244904579276521794131700

Catalan TV Network Reflects Separatist Fervor

Critics Accuse TV3 of Bias in Favor of Independence from Spain


By
David Román


Jan. 1, 2014 5:39 p.m. ET

The regional network TV3 was criticized for its coverage of a human chain formed by supporters of independence from Spain on Sept. 11. Agence France-Presse/Getty Images

SANT JOAN DESPI, Spain—If you are a thug, a prostitute or a lowlife in a show aired on the Catalan-language TV3 network, chances are you speak Spanish.

And if you're a viewer, chances are you've noticed the network's decisive tilt in favor of Catalonia's independence from Spain.

Network officials and employees say the programming reflects rising separatist fervor among the Catalan region's 7.5 million people, including TV3's staff of 1,700. Regional authorities want to hold a referendum this year and recent polls show strong support for independence.

"This is Catalonia's public and national TV," said Nuria Amat, a union representative at the network, which is run from this Barcelona suburb by an appointee of the regional government. "The way we see it, we are a nation without a state."

In recent months, however, the network has come under fire for what critics, including some current employees and former executives, call excessive bias.

TV3 does offer a counterpoint to the dominant line heard on the nationwide, Spanish-language channels that reach three-fourths of the television audience in Catalonia. Those channels largely ignore the independence movement and emphasize the view of the central government in Madrid, which calls the planned referendum illegal.

TV3 was nonetheless criticized widely in Catalonia for its coverage of the last regional day, on Sept. 11, when Catalans formed a 400-kilometer (250-mile) human chain. TV3 aired interviews with boys and girls as young as 11 uttering separatist slogans while clad in the red, white and blue colors of the independence movement.

"Sometimes TV3 is worse than Soviet TV was," said Alfons Quinta, who was TV3's managing director in the 1980s and is now retired. "I watch Cubavisión, and it's no worse than TV3."

TV3 was criticized for airing interviews with boys and girls uttering separatist slogans on the Sept. 11 regional day. Above, a boy at a Barcelona rally the day before. Agence France-Presse/Getty Images

TV3 was launched in 1983, eight years after the end of the Franco dictatorship, to promote the Catalan language. Franco had sharply restricted languages other than Spanish on TV.

Its evolution over the past decade as a more overtly political voice exemplifies how regional governments in one of Europe's more decentralized countries promote regional identities and agendas.

Most of Spain's 17 regions fund their own public TV networks with taxpayer money, and many use them to air political views supportive of the party in power locally.

In November, Valencia's cash-strapped government made headlines by shutting down its regional TV network, saying it would rather keep schools or hospitals open.

A shutdown of TV3, however, would be unthinkable. The network, which will cost Catalan taxpayers €225 million ($310 million) this year, is part of what the regional government calls a "nation-building" campaign, and has been protected from large-scale budget cuts. It receives no federal funds but does have advertising revenue in the tens of millions.

Like other Catalan media, TV3 is monitored by a regional government agency for balance and standards.

Employees defending TV3 note that it has its own standards committee as well to safeguard its editorial independence. Critics say Catalan nationalists have been promoted to senior network positions for years, making government interference unnecessary.
Some employees concede that at times the pro-independence programming has been excessive.

The night of the human-chain demonstration, TV3 broadcast a laudatory biography of pro-independence activist Eric Bertran, who at age 14 threatened to vandalize shopping centers if they didn't replace Spanish-language signs with Catalan signs.

And last year TV3 broadcast "Hola, Europa," in which 31 prominent Catalans expressed support for independence. The program was billed as a documentary, but not a single critic of pro-independence positions appeared.

"The honest thing for TV3 now would be to broadcast a documentary with people expressing anti-independence views," said Ramón Espany, a union representative.

As for the Spanish language, it is rarely heard on TV3. Josep María Guardia, a popular blogger, recalls that the only Spanish speaker in the network's first soap opera, produced more than 20 years ago, was a servant with little education.

Lower-class characters today account for most of those who speak Spanish in locally produced TV3 shows. Spanish-language movies are dubbed into Catalan.

TV3 employees say the predominance of Catalan reflects social reality.

But Mr. Guardia, who calls himself as a wavering member of the pro-independence camp, said that most Catalans speak Spanish at least as well as Catalan, if not better.

Ranec

Yo soy partidario del referendum, pero con condiciones.
.- Tiene que ser vinculante
.- Tiene que ser punto y final, vaya que no vale, al menos en los proximos 50 años, volver a hablar del tema
.- Tiene que ser "leal", que no es exactamente lo mismo que legal.
A mi la pregunta en cuestion no me gusta, no es buena, no es leal, prueba de ello es que no habian pasado 48 horas y ya se estaba dispuesto a reformularla.
¿Por que digo que no es leal? porque considero que es una pregunta que puede llevar a engaño.
Me explico, pongamos 1.000.000 de votos validos, con un resultado en la primera pregunta de 70% SI y 30 % NO, parece ser que ganaria el SI, con lo cual entra en juego la segunda pregunta, pongamos que esa segunda pregunta un resultado del 70% SI y 30 % No. Bien cualquiera podria pensar que ha ganado el SI y ademas con diferencia clara, lo cual es verdad en porcentaje de votos, pero ¿hay mas votantes que hayan votado por la independencia o hay mas votantes que hayan votados por no-independencia? podeis hacer vosotros los calculos para comprobar si me he equivocado.
1.000.000 de votos el 70% de SI son 700.000 Si a un Estado y 300.000 No a un Estado (naturalmente estos tampoco quieren independencia)
en la segunda votacion el censo es de 700.000, el 70& serian 490.000 que han votado Si a la independencia y 210.000 que han votado NO a la independencia.
En resumen, en mi supuesto, con una gran victoria en porcentaje del Si a la independencia, resulta que hay mas votos del NO a la independencia.
No nos engañemos y no nos dejemos engañar, que hagan la pregunta que hay que hacer, ¿independencia SI o NO?

Marmesor

Any nou, canvi de táctica

Al senyor David Roman li deu haver canviat l´optica o el compte corrent :

Avui diu tot el repertori de tòpics a l´us

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304244904579276521794131700

Però fa un mes i escaig l´enfocament era diferent:

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304477704579253953240598732?KEYWORDS=catalonia

Es clar que en aquest ùltim article anava de "telonero" de Mr.Matt Moffet i ja se sap que quan un subaltern pren l´aternativa es desferma....de bajanades. Recorre als tòpics de TV3 i de fotrese´n de la Via Catalana diu molt del seu nivell periodistic, o potser ho diu tot.....o potser ja ha arrivat el xec !!

Per això estan els links i tothom es prou intel.ligent per treure´n conclussions, a la gent adulta i coherent no li cal cap bùstia, en te prou amb el seu criteri.
També son ganes de cercar-li al gat tres potes en el tema de la pregunta doble parlant de "trampes" i no dir on son aqusetes "trampes" oi?. Pel que a mi respecta ho tinc ben clar Si+Si es Independència amb totes les lletres, la resta quedaria mes o menys així :
1a. pregunta NO=immobilisme i ens quedem amb un apèndix administratiu de l´estat espanyol, aquest supòsit entenc que es el mes clar. No cal afegir el NO+NO ja que es una bajanada pensar que el qui no vol ni estat vulgui res mes.
2a. pregunta SI=reafirma l´anterior i vol ser independent, NO=vol ser un estat depenent, federal o el que sigui (cas obviament del SI+NO).....on es doncs la "trampa"? que ens ho diguin els experts, jo no la veig.

El còmput que fa RANEC contè si mes no, elements de dubte, vejam......si de 1.000.000 de persones han votat 700.000 en la primera pregunta SI, i algunes o moltes no son partidaries de l´independencia, tenen altres alternatives : per exemple deixar-ho en blanc, llavors ja no surten els comptes tan directes, i aquest crec que es el camp ideal per aquelles persones de mentalitat moderada que no acaben d´estar per l´independencia, però tampoc volen una dependencia de la matrastra espanyola.
On hi ha intel.ligencia no hi han fantasmes i en cas de consulta els qui volen un canvi (el que sigui) amb la matrastra espanyola ho manifestaran de diferents maneres.

Campeon

La cuestión de la doble pregunta y sus trampas debería ser analizada en profundidad.

Excelente apunte.

Respecto al artículo del WSJ. El autor pone a disposición de los lectores un buzón de email, que yo creo que es más apto para los reproches personales sobre incoherencias. Lo interesante sería en vez de las descalificaciones personales a un ausente que no es personaje público sino reportero, entrar a debatir sobre si el artículo contiene afirmaciones falsas o citas falsificadas y si su análisis global es correcto o no. Por cierto.como.artículo no afirma que TV3 manipula, sino que se le acusa de manipular y ser parcial

Creéis que es parcial o no?

Ese es el tema.

Marmesor

Molt parcial

Als de sempre els hi cou, i molt, que la TV3 sigui catalana i a mes tingui una programació de qualitat, com altres notables ens de la CCRTV, i sempre ens atziven que es parcial, nacionalista i altres manadangues. Be, soc dels que penso que podriem millor força coses, però que per la cultura catalana ha estat fonamental la seva existència per no morir ofegats per la omnipresent oferta de mitjans escrits, radiats i televisats en castellá com a única llengua habilitada.

També s´ens dona pel davant i pel darrere tots el tòpics possibles sobre la politització dels seus continguts i altres històries, i això ve de qui s´ha passat tota la vida intervenint descaradament en benefici partidista, nombrant personatges a mida, de l´oferta espanyola sigui pública o privada.
Ho sigui que no son massa exemplars, ara, com a repartidors de fem son els amos.

I posats a donar xifres, comparem entre dos ens públics ,RTVE i CCMA els seus resultats, vejam:

RTVE, Share 10,22%(TVE1), treballadors 6.500, dèficit al 2012 : 112,65 million d´euros.
CCMA, Share 14,3% (TV3), treballadors 2.700, déficit al 2012 : 7,5 milion d´euros.

Conclussions : Que cadascú faci el que li sembli millor, però per a mi hi ha una distancia sideral en fer una televisió estatal, molt deficitària i politicament popular significada amb una audiència sota mìnims, i una altra televisió autonòmica millorable de continguts, però molt bona professionalment a qui constantment es senyala com a "politizada" i "manirota"....i ja veiem que mes aviat NO.

Vagin passant...

Campeon

Nuevamente cambiamos de tema. No es un estudio de rentabilidad o gestión económica. O de trayectorias comparativas de Televisiones.

El artículo sobre todo se refiere a un tema concreto, que es el planteo como debate: a que a TV3 se le está acusando de haber tomado partido de manera nítida en el llamado proceso de independencia a favor de una de las tesis concretas: la de la celebración del referéndum y más concretamente el voto Si - Sí (Emperatriz).

Éste es el tema, no cualquier otra cosa.

Puestos a comparar, que parece del gusto de algunos, tanto ETB como TVG tienen un gasto por habitante mucho menor que la TV3, manejando datos de audiencia claramente homologables en porcentajes de share, cuando además se sabe que la explotación de una televisión con servicios informativos tiene unos gastos mínimos a partir de los cuales se puede funcionar, por lo que esa proporción tiene un mérito aún mayor si comparamos las enormes diferencias en población de las tres Comunidades Autónomas. Siendo así que se demuestra una excelente gestión del Gobierno Vasco y de los sucesivos Gobiernos Gallegos en ese aspecto concreto de la gestión económica de los canales autonómicos (sin entrar en nada más, cada cosa analizada en su contexto), sin que estos gobiernos hayan compartido signo político.

Estos gobiernos que nada tienen que ver entre ellos, han sabido salvar así la necesaria difusión de contenidos audiovisuales en sus idiomas propios, prestigiando las lenguas propias, ayudando enormemente a su normalización, pero sin comprometer en el proceso la sostenibilidad económica de estos medios públicos de comunicación al albur de la crisis económicas, ni detrayendo para ello excesivos recurso de los servicios públicos más esenciales, como representa el escándalo del sueldo de 500.000,00 Euros anuales de la Sra. Terribas o el mantener una plantilla que cuadriplica la de cualquier canal privado de ámbito español cuando las farmacias están sin cobrar. No debiera ser consuelo aquí que en Valencia el PP lo hiciera aún peor, o la triste historia de TVE porque se supone que aquí se hacen las cosas mucho mejor que en cualquier sitio de España.

En todo caso, sigue sin ser el tema.

¿Está siendo TV3 parcial a favor del proceso? ¿Sí o no?

Stylxxx

Es realista!!

Que cansino ets campio

Cambia el xip, home

VOTAR,VOTAR,VOTAR...A Catalunya

Joan 1944

no ho saps bé, pesat és poc,
és com Duracel, i duren, duren, i duren, però sense capacitat de desenvolupar amb coherència cap cosa lògica, sinó que li preguntin a l'amic Marmesor.

Marmesor

No hi ha res a fer

No t´hi amoïnis, es com mallar en ferro fred, qui no te la mes mínima capacitat d´analisi sol reclamar dades i quan se li donen surt per "peteneras", el motiu es ben senzill : que parlin d´ell, els petulants son aixi. Sense dades, sense conceptes, sense referencies....aixi son i així els han fet.

Cada dia que pasa em dono conte que les fixacions obsessives son malatises i no vull, baix cap concepte contaminar-me, aixi que sembla oportú prescindir de qualsevol raonament lògic i optar per obviar el personatge, com veig que van fent un darrera altre els que s´ha adonat que d´on no n´hi ha no en pot rajar......encara que hagin anat a col.legis cars, que no bons, car si haguessin estat bones enseyances hi hauria capacitat de contrastar i tot es linial, unidireccional, unívoc....en definitiva de pinyo fix.

Salutacions company

Disculpa Joan no havia vist el teu missatge..

Stylxxx

Que hi farem, tranquil que les duracell tambe caduquen, i em semble que en dos anys mes o menys se li acaba el cuento.

Democracia = VOTAR,VOTAR,VOTAR
DECIDIM lo de casa i a casa es queda


//*//

Campeon

Creo que no os dais cuenta de que este no es un hilo a favor de la independencia, sino sobre la independencia de Cataluña. Es decir, es un hilo abierto a:

1) Todos los aspectos que puedan afectar a esa cuestión.

2) Todos los puntos de vista. Tanto a favor como en contra.

Si queréis llevar a cabo un ejercicio de onanismo mental, en el que os deis palmaditas en la espalda y la razón los unos a los otros, o bien los moderadores replantean el hilo, o bien los que os habéis equivocado de ventanilla sois vosotros, y no yo.

Porque el habitual matonismo dialectico y las tácticas de acoso e insulto con la que muchos que sois favorables a la independencia creéis haberos dejado el terreno ya expedito para la sucesión de hechos consumados sobre el silencio y sin debate, no os van a servir en estos momentos. Por lo menos conmigo y con otros muchos. El hilo culé os lo podéis quedar porque el fútbol es una cuestión con una importancia muy relativa. Pero éste es un tema serio y todas la opiniones tienen ya no el derecho, sino el deber cívico de expresarse en un momento como éste.

Eso sí, si la línea editorial de TV3 en este tema le parece correcta a personas con el nivel de tolerancia que exhibís vosotros con los argumentos que son contrarios a vuestras tesis, esa línea se desacredita sola. De hecho lo está haciendo día a día.


Visto todo esto, sin duda vuestro concepto de la libertad de expresión es francamente mejorable. Pero ése es vuestro problema.


Saludos. Mañana más y mejor. Y todos los días que vengan hasta que transcurra el 2014 y el 2015, salvo fiestas de guardar.

Joan 1944

Només et diré dues coses,
Primer, en una ocasió et vaig demanar disculpes, fins i tot totalment, convençut de no faltar.
Segon, en una altra ocasió et vaig demanar que et disculparàs per onfenderm en una forma generalitzada, fins i tot avui espero, disculpes per la teva part, i t'atreveixes a dir-nos que et ofenem, jajajaja, festo mira home,

Marmesor

No cal esperar demá..

Una...

http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2014/01/sala-i-martin_catalunya_es_quedara_a_europa_i_assumira_una_part_del_deute_espanyol_97998.php

Els immobilistes es queden sense decorat

Dos...

http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2014/01/espanya_fracassa_en_l_ofensiva_diplomatica_contra_la_consulta_97942.php

On son les mostres de suport dels paisos envers España per la questió sobiranista?

Tres...

http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2014/01/forcadell_i_el_niu_del_cucut_97909.php

Quan tot s´hi val per a no deixar-nos ser el que som, soroll i brétols de tots el colors...deprés ells es fan les víctimes en nom de la llibertat d´expressió....que mai han conegut.

Enlloc de refregits llunyans seria i/o bajanades propies fora benvinguda la informació dels immobilistes....això si, sense soroll si us plau, car la gent d´ordre sempre s´ha tingut per educada (ells), però la realitat es molt diferent i quan trontolla el subsidi puja el nerviosisme.