Kailash

I per coherència nacional a veure...

icyou

A FAVOR

De tota la vida)))

Plisson

Kvuelvaelmuro (tela, tu nick...) No sufras, pequeñín... Los Sres. banqueros, ángeles de la guardia y dulce compañía, te darán el máximo de facilidades para que sigas pagando, en el caso de que lo que dices sucediera....

No has tenido en cuenta que los hijos de puta, con independencia o sin ella, siguen siendo hijos de puta... (en el peor sentido del insulto, ya que los hijos de nuestras foreras me merecen el máximo respeto, es solo una expresión, que, por cierto, deberíamos cambiar a "hijo de banquero")

Pescondido

Correcto, señor . Tienes toda la razon. Estas endeudado en euros, el banco te exigirá que le pagues en euros. Si pasas a ganar en moneda nacional devaluada - lo que les ha pasado a muchos países europeos que no son partes de la zona euro , como Hungria, etc - pues tu deuda aumenta al mismo tiempo que tu sueldo baja

Ranec

no veo porque tenemos que salir del EURO, otros paises usan el EURO y no pertenecen a la EU, Monaco y Andorra, por ejemplo, ojo que no digo que sea bueno eso.
Lo siento pero me repito mas que el ajo, Despues de la Diada ahora toca un referendum, da lo mismo que sea en todo el Estado, nosotros haremos caso solo al resultado de Catalunya, total ninguno de los dos segun la constitucion seria vinculante, pues eso. Un referendum con una pregunta clara, sencilla, sin condicionantes, nada de un estado soberano dentro de la EU, eso ya se vera, nada de un estado soberano dentro de la Republica Federal de España, esto era lo que yo queria hasta esta ultima Diada. La pregunta tiene que ser algo asi como
¿Quiere Usted Que Catalunya Sea Un Estado Independiente?, yo añadiria que incluso sin campaña electoral, no se trata de elegir a nadie, se trata de expresar nuestra opinion libremente. Lo que sea sera.

Por otra parte, a mi mas que la EU, OTAN y demas, me preocupa como se divide esto, me refiero ¿donde va el dinero de mi jubilacion? ¿como se reparten las deudas?
Lo lamentable es que con una guerra todo esto esta solucionado, como Yugoslavia, eso si, millones de muertos, millones de mutilados, pero una vez hecha la paz, se llega a un acuerdo y a votarse en Eurovision. Es triste que en la paz no se pueda hacer, pues bien, yo a esto me niego, Yo NO soy independentista, pero si gana la opcion independentista la acatare, me gustaria que los independentistas tambien acataran el resultado del Referendum (el resultado de Catalunya)

kvuelvaelmuro

Todo apunta a que saldríamos del euro, ahora bien si no es así, que MErkel, Hollande y Barroso se muestren contundentes de que no sera así, porque sino es un salto al no se sabe que.
Lo de la OTAN no es un tema marginal, puesto que obviamente deberíamos crear un ejército de la nada, comprar cazas, tanques, fragatas, etc, participar en misiones de cascos azules, etc. y además tener la gente capacitada para manejar todo ésto, y me da en la nariz que no la tenemos(o habrá que ficharlos).
Hablando este verano con unos portorrriqueños, comentando que si querían su independencia, me contestaron que si la encuesta la hacían en la rumba del sábado noche, ganaba el SI de calle; pero si la hacían con la resaca del domingo por la mañana, pues se quedaban como estaban.

PD: en cuanto a mi nick, soy un nostálgico del muro de Berlín. Ellos estaban allí y nosotros aquí y los conocíamos de oídas o del Eurobasket, sin saber que coño era Kosovo, Chechenia o todo lo que vino después.

Kaito

Artur Mas, dando una imagen de seriedad y de trascendencia en la rueda de prensa post reunión y dando a entrever lo que en los próximos días nos jugamos y que tendrán que debatir en el Parlament de Catalunya, y 5 horas después baja a la calle desde el Palau de la Generalitat, y reparte sonrisas, saludos, abrazos y fotos con la gente que allí se manifiesta. Me he perdido ¿ya somos independientes?.......Artur l´has cagat. Das una imagen seria, tajante, y responsable al mundo 5 horas antes, y luego te dejas llevar por los vítores de la gente cual politicucho de tres al cuarto, e imitando y haciendo lo mismo que criticamos de aquellos políticos del otro lado del Ebro. El día que consigas el concert económic, el pacte fiscal o la indepéndencia de Catalunya...aquel día, celebra o emborrachate lo que quieras. Pero bajo mi punto de vista hoy no es un día para muchas celebraciones. Artur hace 5 horas tú habías dicho ante el mundo que estabas desencantado y triste....¡¡¡collons ja ho he vist ja!!!.

Bolet

Una noche que salia Aznar en el balcón sin ganar mayoría parlamentaria se escuchaba

Pujol enano habla castellano

El día siguiente Aznar decía que hablaba catalán en la intimidad

Las mayorías parlamentarias y los tripartidos esta comprobado que lo estropean todo.

Ranec

¿entonces?, si las mayorias y los pactos lo estropean todo, ¿que propones? asamblea permanente, anarquia total. No lo termino de entender.

Plisson

Artur Mas, al igual que Rajoy, Aguirre y los cavernícolas, la magnitud de la mani y, sobre todo, la claridad de lo que se pide y la corrección con que se desarrolló la mani les ha cogido "amb els pixats al ventre"... De echo de lo único de que estoy convencido es de que nadie sabe que hacer ni de como acabara todo...

Saldríamos del euro... ¿y qué? ¿Piensas acaso que no hay vida despues del euro? Desde este nefasto invento nada ha mejorado (para el pueblo llano, claro) y todo ha empeorado.

En cuanto a la OTAN, 1º sería respetar la voluntad del pueblo, cosa que no se hizo en su día, (¿Os acordais de aquella ridícula y ampulosa pregunta del referéndum?), y 2º ¿De qué nos sirve un ejercito, si cuatro piojosos invaden unas rocas que tienen ridículo hasta el nombre, Perejil, y tenemos que pedir permiso a los EEUU para ir a limpiarlas. Ni Andorra, ni Mónaco, ni Liechstentein, etc tienen ejército.

Hannibal

estoooooo ejem, pues que quieres que te diga yo personalmente ya estaria sacando mis ahorros cagando leches y como yo bastante gente, que "la pela es la pela" tu...

en el fondo no deja de ser un tema económico y las incertidumbres que acarrearia una supuesta independencia de Catalunya son muchisimas . No tengo claro en absoluto que fuera a ser beneficioso en términos esctrictamente económicos (no me meto en política), más bien al contrario

Bolet

Muy fácil
Con una mayoría usa el BOE a su antojo como en tu propia casa si vives solo haces lo que te da la gana.

Pero si compartes con tu pareja entra la reflexión y todos nos hemos arriesgado en nuestras vidas a lo desconocido des del matrimonio, al trabajo, a la hipoteca etc etc.

El abuelo Pujol decía muchas veces !! aixo no toca ara !! y fue un gran arbitro vestido de negro que supo manejar los excesos del Psoe y del PP. Tenía muy claro apoyar todo aquello que significaba apoyar a España para salir de la oscuridad es mas en persona se desplazo en puntos de España como Huelva y Almería para felicitarlos del cambio que fueron capaces de hacer en pocos años.

Pero ahora ha perdido la paciencia “ la puta i la ramoneta “ como también se está viendo que EUROPA con los fondos de los contribuyentes también están diciendo basta y tienen que dirigirse a otros países de Europa recién incorporados que seguramente tomaran buena nota de cómo no se tiene que gastarse ese fondo de solidaridad con caducidad de cantidad y de años.
Lo que si tengo muy claro es que este matrimonio está roto y hoy día los políticos de este país no están predispuestos a buscar puntos de acuerdos es mas hasta la casa real se manifiesta en un solo sentido por el miedo que le pase como sus cuñados en Grecia.
Muy diferente es la opinión gracias a dios que tiene Europa de nosotros.
Respecto,Pacificos,DEMOCRATICOS y serios en nuestras actitudes sin perder los valores .
El trabajo bien hecho no tiene fronteras.

Xac

La doble moral española

Desde España están siempre con que la Constitución es la Ley Suprema.

Y últimamente, se remiten al artículo 1.2 de la Constitución Española:

1.2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

Para decir que el referéndum tendría que ser en todo el territorio español.

Y también al 155.1:

155.1.Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para decir que como nos pasemos de listos, nos quitan la autonomía.

Y por supuesto, la Constitución es algo así como piedra de Ley, que es intocable y que se tiene que seguir porque así se ha firmado y se ha votado.

Bueno, pues yo pongo en conocimiento el Artículo X del Tratado de Utrecht de 1713, que por cierto, sigue vigente:

"El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno. Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se ven reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvencina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos y de las naves surtas en el puerto."

Así que, si Catalunya es España y esto es inamovible, Gibraltar es Inglaterra, hoy, ahora y siempre.

kvuelvaelmuro

seny

Tío, que la UE es una cosa pero de la OTAN no nos libra ni Dios, si está hasta Turquía.
Otro sí, ahora mismo la realidad tangible es que yo gano euros y con eso aguanto. Pero si no gano euros me voy a tomar por saco económicamente yo y unos cuantos centenares de miles más, por no decir millones, o sea, todos los que debemos dinero.
A lo mejor soy tan malo, que no me quiero sacrificar en aras de la nova pàtria. Pos no, he de defender mis intereses con uñas y dientes porque tampoco tengo otra cosa para sobrevivir. Un saludo, fenómeno de la fotografía, envidio tu oficio.

Sahara

Mas alto o mas bajo se puede decir, pero no mas claro:
( palabras de un forero..)
Canviar al Rajoy, Gallardón o Esperancita per Artur Mas, Felip Puig o Duran i Lleida és canviar merda per merda. Canvien els símbols, però en el fons, és el mateix.

kmp9cat

Disculpeu que ho posi en castellà:



¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?

Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el58%?

...
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?

¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?

¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?

¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?

¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?

¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?

Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas? Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?

¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.

¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes? Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.

España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional."

Passa-ho, com més gent ho llegeixi millor.

La DIFUSIÓ es un arma carregada de futur.

Ganorabako

¡¡¡Hombres de poca Fé!!!

Perdonar que éste forastero se meta en vuestros asuntos, de todas formas estos "affairs vuestros" por afinidad ,tienen mucho que ver con los míos.,

Estoy siguiendo, como no podía ser de otra manera, este debate y veo como hay mucho timorat@ que a estas alturas del partido se exprese con temor de que la Independencia sea una hecatómbe para la economía de Catalunya y ...la suya en particular. Vamos, totalmente acojonad@s.... Quesi os echarían de la UE, salida de la zona del Euro, añadas de cava sin salida porque lo hispanis no lo comprarían, ja,ja,ja, ¿qué comprarían? ¿Dom Perignon?¿sidra El Gaitero? La ruina absoluta... Pues peor para ellos...Que si el Barça... tendría que jugar con el Tarrega., contra el Girona (con mis respetos) ya sería un Derby de Alta Tensión y Riesgo, como un River-Boca, ja,ja,ja

Si en un Referendum con todas las garantías, observadores internacionales, etc, saliese un fuerte apoyo a la Independencia, la UE tendría que reflexionar y cambiar sus estatutos, si es realmente democrática, y no es como aquél Consejo General del Movimiento. No podría permitirse dejar afuera a una nación culta, progresista, cvlilizada, con presencia en todas las áreas punteras de la europeidad, (muchos más que Malta, Grecia, etc... en los últimos XV siglos), artistas, escritores, músicos, pensadores, idioma propio, una Universidad con siglos de andadura, así que tendría que revisar algunas cláusulas, si las hay, y permitir su entrada por la Puerta Grande, a pesar de los que digan cuatro cavernícolas tipo Martínez el Facha envuelto en la piperpoto y que no pintan nada en ese contexto.

¿Quién puede tener miedo a caminar fuera de ese atajo de incompetentes? Ya lo dijo Cervantes: " España tierra de rateros, ladrones, cuatreros, pillos..." lo dijo él, no yo,...y siguen igual varios siglos después. Un País con un Fraude Fiscal de 241.000 mill. de Eu, y más de 23% de PIB, record Guiness en Europa. Un país en el que, según la Fiscalía de Anticorrpción, los políticos profesionales, se han afanado 4.518 mill. de EU. Con un Consejo Empresarial por la Competitividad (CEC) que está formado por lo mejor de cada casa....Solo falta Luis Candelas.

¿Cómo no se va a pelechar, mejorar y subir como la espuma en todo: sanidad, vivienda, calidad de vida, felicidad, autoestima, desarrollo vial, ecosistema, etc... en cuanto se salga y rompa con esa madrasta vampirizadora y paleta que os odia y desprecia?

Y lo mismo pienso para Euskal Herria, por si no os lo habíais imaginado todavía, je,je,je... Ese es otro marrón que tienen encima los hispanis..., el día 21 de octube se visualizará.

Kailash

Y aprofitant l'ocasió; al País Vasc com ho viviu tot aquest enrenou...?

Ganorabako

Pues como te puedes figurar en el País Vasco todo se está viviendo como gran empatía, solidaridad y fraternidad. Máxima atención. Creemos que ambos procesos se realimentan y benefician el uno del otro con estas sinérgias. Hay algunos aspectos que creo que pueden no ser exáctamente idénticos,y que de momento prefiero no comentar, no son gemelos, pero éso suele ocurrir siempre, cada proceso tiene sus peculiaridades y los españoles cuando les hablas de Irlanda, Escocia, Quebec, los paises bálticos o la ex-Yugoslávia siempre te didec "¡Es que éso es distinto!", ¡claro que son algo distintos.!.. Tampoco dos hermanos, a no ser que sean gemelos univitelino( y aún así), son como dos gotas de agua,pero en el fondo son muy semejantes.

Plisson

Gracias por tu piropo En cuanto a lo del euro, es otra falacia, una más, de los cavernícolas.

El hecho de salir de la UE (cosa que no es clara, ya que no hay precedentes y, de hecho, los catalanes estamos ya aceptados, cosa que no cambia el que no estemos dentro de España, cosa que se olvida con mucho gracejo) no implicaría que no usáramos el euro. Cada pais puede usar la moneda que le venga en gana...

Para entender el desespero que tienen en España para no perder de vista a los aborrecidos catalanes (siempre hablo de los politicos y medios de comunicación, no del pueblo, que suele ser mucho más inteligente) solo hay que leer el post de mas arriba, de Kmp9cat, donde se detallan, muy bien por cierto, los robos a nuestro pais. Todo lo demas es comedia.