Mismamente

Lentitud

'

Resulta exasperante la lentitud del proceso, se entiende y es de recibo que se sigan todos los pasos por banales que puedan resultar, pero puesto que el día después del supuesto referéndum todo seguiría igual, porque esperar casi un año, me parece una demora innecesaria.

En cuanto a la doble pregunta, parece hecha en deferencia a una gente que no entiende el matiz. La respuesta sigue siendo igual de sencilla.


Ahora toca a esperar aguantando andanadas de ignorancia supina. Hasta que un día decidan desde el gobierno español que se debe hacer para solucionar el "problema catalán".
Me embarga la curiosidad desde hace tiempo, han estado trabajando a nivel burocrático para imposibilitar que el pueblo exprese su voluntad, ahora que? es hora de sacar los tanques? como nos van a prohibir esa caterva de fascistas descastados (no pretende ser insulto sino mera descripción) ejercer nuestra voluntad?
Les toca mover pieza pero aún no se han dado cuenta de cual es el juego.

Me permito hacer una última reflexión que supongo que más de uno habrá hecho, pero no recuerdo que haya sido mencionada en este hilo.

Como aproximadamente reza una máxima taoísta: "Quién cierra el puño no tiene nada, quién abre la mano lo tiene todo."

intrepidum

Haciendo honor a este portal este hilo alberga todo un compendio de "pajas mentales".

Stylxxx

Jo crec que anem be, una mica de demora per la data de la consulta ,que estindria de fer com a molt tard el septembre. Per la pregunta la veig una pregunta inteligent, perque tots estiguin i tinguin resposta desitjada i sense peros.

Ens estem carregant de raons cada vegade mes i seguim el cami bo. Mentre estant esperant la consulta, fem estructuras d'estat propias, perque crec que desde Madris no ens deixaran fer la consulta per la seva falta de coneixensa del poble catala e ignorancia i no voler saber i escoltar ni parlar. Anirem a les eleccions peblicitarias igualment letigimes per aconseguir la independencia, aixo si, aconseguint els vots suficient per un Estat Catala Independent.

Si mes Si= Estat independent
Si mes no= Estat com estem ara, depenent de Madris


//*//
Ñ

Bump: Jo crec que anem be, una mica de demora per la data de la consulta ,que estindria de fer com a molt tard el septembre. Per la pregunta la veig una pregunta inteligent, perque tots estiguin i tinguin resposta desitjada i sense peros.

Ens estem carregant de raons cada vegade mes i seguim el cami bo. Mentre estant esperant la consulta, fem estructuras d'estat propias, perque crec que desde Madris no ens deixaran fer la consulta per la seva falta de coneixensa del poble catala e ignorancia i no voler saber i escoltar ni parlar. Anirem a les eleccions peblicitarias igualment letigimes per aconseguir la independencia, aixo si, aconseguint els vots suficient per un Estat Catala Independent.

Si mes Si= Estat independent
Si mes no= Estat com estem ara, depenent de Madris


//*//
Ñ

Lacroix

Jeje, me doy por aludido y que conste que este avatar lo tengo muchisimo antes de que estuviera tan de moda hablar de independencia, en realidad lo tengo desde el primer dia en sexomercado y ya lo tenia antes en otro foro predecesor de este (pxxxlocura)

A las pruebas me remito: en mi primer mensaje en este foro hace ya mas de 5 años, ya hablaba de mi "clasica estelada"

Peep Shows en Barcelona

Tunel

“Independentista, como madrileño he llegado a la conclusión de que soy independentista catalán.
No entiendo al Gobierno de España. No entiendo cómo puede tener a una comunidad de siete millones y medio de personas así.

Una comunidad que tiene tres idiomas oficiales. Que es referente en muchos campos y que ha sido motor de España desde antes de la democracia. Que no sólo ha sido puerta de entrada de importaciones, inversiones y turismo, que es puerta de entrada de cultura, modernidad y respeto.

No se le puede decir a un pueblo que no use su idioma para educar a sus hijos.

No pretendas que se queden inmóviles amenazándoles con qué les pasará si nos abandonan. No es dinero lo que perdemos. Perdemos siete millones y medio de habitantes, cultura, gente muy importante y preparada en muchos campos, empresas internacionales y nacionales, industria, prestigio, calidad como país y democracia.
Al motor de España durante décadas se le cuida y se le mantiene, se invierte para que siga siendo competitivo.
No se le gripa una y otra vez esperando que dé el 300% para que otras comunidades que nunca han funcionado o que tienen un concierto económico especial se permitan dar ayudas y subvenciones que Catalunya ya no puede.

¿Qué solidaridad es esa? Y la respuesta desde hace años es no. No a todo, a sentarse a hablar, a una mejora de financiación, a una redistribución mejor de la solidaridad y ahora a una consulta.

No soy catalán, soy madrileño, y me entristece decir que les entiendo, que para seguir así, es mejor que sigan solos. Yo tampoco quiero estar donde no se me aprecia.”

Chapeau!

kvuelvaelmuro

hagamos memoria

Antes de nada, para aclarar, estas declaraciones de Juan Diego son FALSAS. Se hizo un copia y pega de una carta de un lector al Periódico. Además, Juan Diego es andaluz y presume de ello, ni siquiera es madrileño.

Bueno, necesito una aclaración.

He leído hoy la portada de La Vanguardia del sábado 20 de septiembre de 2003 y reza así:

"El referéndum vasco se fija para marzo del 2005".

¿Alguien me puede decir cuál fue el resultado?. He estado buscando y buscando y no lo he encontrado. Gracias por anticipado.

Marmesor

Benvingut de nou, la migdiada t´ha anat be?

Pots llegir el que vulguis, suposant que ho facis, però el cas vasc (m´imagino que cites al Pla Ibarretxe) o potser t´has equivocat de data, ja que amb tu mai se sap...., però ara i aqui es molt diferent, tant diferent que es molt, o deu ser molt dificil d´entendre per a tu i altra genta com el tanoca que escriu una línia incongruent i parla de palles mentals....compendrás que amb aquest nivel ni a carajillo arribeu.

Cadascú pot i ha de pensar i manifestar el que li sembli, pero una mica (només una mica) de coherència no hi va malament....oi?

Mira, aquest diumenge, un diari de Barcelona publicà una entrevista amb una dona taxista, nascuda als EUA, amb sis anys de residencia a Catalunya, divorciada amb dues filles s´havia fet taxista després de perdre el seu treball com a directiva de Sogo, i era taxista per a poder estar al costat de les seves filles..... una actitud de supervivéncia que l´honora, doncs be, aquesta senyora feia des del taxi campanya a favor de l´independència ja que amb sis anys havia entés i n´havia tingut prou per a saber que amb aquesta gent millor tenir-la lluny.
Aixó es una cosa que tu i altres resabiats mai, mai, mai, arribareu a entendre.

Tant fa, ara que arriba l´hivern pots seguir........hivernant.

I per il.lustrar una mica els desdeny espanyol cap a Catalunya, mireu avui les capçaleres dels cavernaris inMundo/sinRazón/ABCutre/Libertad Digital y del morral.......alguna mena de menció sobre la Marató : 9,5 milions d´euros per a recerca, excel.lent organització i millor desenvolupament, aixó es una mostra del que som, solidaris quan cal i no "solidaris" quan es tracta de furtar-nos el que es nostre. I el que compta CAP d´aquests mitjans pasará de la resenya miserable de l´acte......ah!! els catalans son molt dolents!!!, i si fan coses be mes val no comentar-ho no fos cas que a les espanyes la gent prengués nota !!!

Serem lliures, serem independents.........i no caldrá donar gracies !!!!

racsomar

Lamentable

Es deleznable observar, como a gentes a las que se les llena la boca de democracia, menosprecian y desprecian a cualquiera que tiene la "sinvergüenza" de pensar diferente, creyéndose en posesión de la verdad absoluta y viviendo en el convencimiento de su incuestionable catadura moral.
Así nos va.....
Ahora, a ver quién se da por aludido.

Ganorabako

http://cotarelo.blogspot.com.es/2013/12/asi-que-zapatero-rompe-espana-eh.html

Divertido

Jo crec que la consulta es farà. Segurament el que succeïrà és que s´haurà de fer via associacions, que posaràn urnes a cada població. El cens serà el que els hi passi la Gene.

L´estat no reconeixerà cap validesa legal als resultats, que seràn majoritàriament a favor de la independència, i llavors ERC dirà que s´ha de dur a terme la independència unitaleralment, el que no recolzarà CIU. Es faràn elecccions, llavors, segurament guanyarà ERC amb majòria simple, i CIU dirà que només recolza un govern si no hi ha vulneració de la legalitat. En definitiva, que un altre cop tot haurà estat una gran presa de pèl per a molta gent de bona fe.

Filemon

Más o menos de acuerdo, pero personalmente creo que no se votará. El gobierno central lo impedirá y dudo que se haga lo que tú dices, una votación así "un poco de estar por casa".

Simplemente no se hará debido a que no la permitiran. Paso siguiente (en principio debería ser inmediato), convocatoria de elecciones plesbicitárias, donde presumiblemente ERC ganaría tal como bien dices, con mayoría pero no absoluta.

A partir de allí, una de dos, ERC impulsa una Declaración Unilateral de Independencia con la ayuda de Convergencia o si nadie le apoya, a esperar...

Tanto en un caso u otro, es ganar tiempo (o perderlo según se mire).

Entiendo que hacen la doble pregunta porque no tienen claro el SI a la Independència. Sería mucho más fácil preguntarlo sin terceras vias (que no llevan a ningún sitio, un estado federal con quien? con España que no quiere sentarse a negociar?) pero no lo tienen claro.

Generalizando:

Votantes de ERC: 100 % independientes
Votantes de CiU: 75 % de independientes (cuento los de Unió y una masa social catalan que no está por la labor, sea por miedo, empresarios, etc...)
Votantes de la CUP: 100 % independientes
Votantes de IC: 25-30 % independientes? (es difícil calcular esa cifra).
Votantes del PSC: no creo que llegaran ni a un 5 % aunque alguno seguro que se trasvasa

Total: aproximadamente 1.700.000 votos para cada opción.... es decir, justo - justo.... para las dos partes.

Saludos.

Steller

Jo soc dels minoritaris que pensa que es important poder fer una societat més competitiva, dinàmica y desenvolupada. Si dins del marc de l'estat espanyol aquesta societat no es pot anar formant, doncs cal intentar la opcció des de fora. Per poder fer una aposta de força davant de Madrid (i de Brusel.les, no ens enganyem) caldria que el poble català estigués en una situació "límit". No es el cas, una gran part de les persones tenen un nivell de vida molt superior a la mitjana mundial i per tant tenen por de perdre el que consideren (justament) seu.

Corolari => Desijtant poder creure en un estat més modern soc profundament pesimista sobre la possibilitat de fer realitat aquest somni.

Ara bé, faré el que estigui en la meva má (per exemple votar SI- Sí si em donem la opció) per intentar que el procés tiri endavant

Steller

Campeon

La pregunta es, por si alguno es capaz de dar respuesta:

¿Qué diferencias se pueden dar entre un "Estado federado" y una Comunidad Autónoma?

¿Cuál es el modelo de la propuesta alternativa a la independencia y al actual estatus? Porque no está formulado ni definido. Por lo tanto es humo.

Además de que con todas estas elucubraciones ya estamos añadiendo a la pregunta palabras que la pregunta no tiene. Es decir, comenzamos a computar como sí cosas que no tienen que significar lo mismo, porque cuando se pregunta de tal manera que el que responde le tiene que añadir cosas a la pregunta, reducir la respuesta a un sí o el no, no es suficiente. Ya comenzamos a hacer trampas.

La segunda pregunta es clara y se entiende. El contenido de la situación de una independencia se puede saber con facilidad, en lo que dependa de Cataluña, es decir en plan peti qui peti. Si queríamos añadir eso de nuevo Estado en la Unión Europea, ya sabemos que tampoco depende de una parte, sino de dos. Y han dicho que no.

Pero el que quiere asumir ese escenario puede votar Sí y Sí. El problema es que el que vota Sí y No, no sabe qué significa eso en términos concretos.

Respecto a Sobrequés: tiene un problema. Fue Conservador del Instituto Municipal de Historia de Barcelona durante el Franquismo, concretamente desde el año 1969, cargo remunerado e inserto en lo que él debe considerar la Administración de una ocupación militar. Y sin embargo ahora se dedica a señalar con nombres y apellidos a botiflers y colaboracionistas con la España opresora, como hizo el otro día en el simposio futurista histórico que él mismo organizó.

Es como un francés de Vichy juzgando nazis. Según su esquema mental.

Sus obras publicadas durante el Franquismo son tan comprometidas como las siguientes:

La Revolució de Setembre i la premsa humorística catalana (1965)
La guerra civil catalana del segle XV (1973), con Santiago Sobrequés i Vidal

Sin embargo sí encontramos fuertes muestras de compromiso antifranquista en sus obras:

Itinerari de guerra i de postguerra d'un soldat republicà d'un exèrcit vençut: epistolari de Santiago Sobrequés i Vidal des del front de l'est i des del camp de concentració de Santander, 1938-1939 (2000)
La fi del silenci: la recuperació de la Generalitat i el retorn de Tarradellas (2002)
1941: un opositor català durant el franquisme (2004)
Manual d'autonomia: textos per a la reforma de l'Estatut de Catalunya (2003), con Mercè Morales
Una inmensa prisión. Los campos de concentración y las prisiones durante la guerra civil y el franquismo (2003), con Carme Molinero y Margarida Sala

Todas de los años 2000 en adelante.


Y lo ha hecho sin ni siquiera el gesto de contrición del converso. Decirle vividor me parece suave.

Y de verdad que me gustaría no tener que descubrir a tanto farsante. Pero es imprescindible.

Marmesor

Embolica que fa fort..

Delitosos com estan tots els representants de l´immobilisme ibèric per explicar-nos històries i comptes de la vora al foc, ara ja fan prediccions, auguris i el que sembla mes rònec : noves preguntes sobre les preguntes.

Bavejant de fúria ens diuen a fora i aquí que no tondrem referendum, altres mes agosarats ens fan preguntes sobre les preguntes, quan ells cap d´ells sap el que pasará demà, però es clar, tenen necessitat de farfollar tot el que els ve al pap o el que llegeixen als diaris de gran "rigor" informatiu.

Personalment aixó d´anar citant i contestant, i contra replicant bajanades cansa, ja que aqui qui vol saber el que farà ho farà malgrat el que diguin els de sempre, els que varen demostrar en el passat i en el present que el millor "movimiento" era no fer res. Com sempre: això si, garantitzant-se la menjadora plena a costelles d´altres.

L´història es una cosa que com gairebé tot es presta a interpretacions i son aquestes interpretacions, sovintment contraposades les que a un li faciliten la comprenssió, ja que només els mes rucs llegeixen solament alló que els hi es grat.
I com no podia ser d´altra manera, la docència de l´història ha permès en situacions democràtiques, establir parámetres que han anat canviant segons els elements que els historiadors utilitzaven per a les seves tesis, llibres i altres documents.

Intentar, que no aconsseguir, deslegitimitzar el treball de gent que ha demostrat la seva valúa encara que no ens agradi es barroer i propi de gent curta de gambals.
Es com si per a defensar estudis i treballs que em semblen seriosos digués que l´historiador Jordi Canal (Olot 1964) es un retrògrad per tenir treballs varis sobre els carlins que eren (ells si) del mes retrògrad, que el mateix historiador es un negacioniste pur per formular compendis comprensius amb el feixisme, o que la seva feina com historiador es una merda perqué qui el cita , li donen cabuda i altaveu son El Imparcial, El Mundo o el ABC, o que les seves opinions sobre els nacinalismes "periferics" son tendencioses ja que s´oblida del gran nacionalisme : l´espanyol.......
Dir tot aixó no fora just ni ben segur tampoc fora assenyat ni veritat, però fora una forma d´interpretar tot alló que ell diu des del seu atri sense estar-hi ni gens ni mica d´acord.

Pel que fa a la meva opinió personal crec que quan el senyor Canal parla de Catalunya i els catalans ho fa parcialment, i que obvia elements que entrarien en contradicció amb el que ell postula, però aixó ja son figues d´un altre paner i el senyor Canal, com tothom, sap be qui li fa l´encàrrec i per tant el qui paga, mana. La llei de l´oferta i la demanda.

Vull tancar aquest escrit recordant a desmemoriats i caganers que durant el franquisme hi havia censura, per tant no es publicava el que volies, si no el que et deixaven...petit detall oi?, i be, tit.llar de convers a en Sobrequés, home no, abans que ell ni han de milers que han anat del blau marí de Falange al blau cel del PP, potser aquests si que s´els podria demanar "conversió democrática" no?
Son coses que pasen quan un perd la memòria a conveniència, o simplement la mala llet l´hi enuega el cap.
Nomès des de la més estúpida de les percepcions es pot dir, repetir, i fins i tot aseverar que en el franquisme hi havia capacitat de decidir, en fi, per a que seguir amb tanta de tossuderia en desinformar. Avui, afortunadament i malgrat el material que es va destruïr dels arxius del TOP, la BPS i la mare que els va parir a tots plegats, encara hi han mostres que indiquen el que va ser tota aquella cafrada, malgrat els qui insisteixen en negar a qualsevol el dret a dir el que tots saviem : que erem un territori sotmès, que erem un poble sense llibertat per a decidir...com voldrien (i no podrán) fer ara.

Ja podeu burxar ja, no ens arriva la vostra mala bava, no tenim temps d´escoltar bajanades, seguiu bramant que nosaltres seguirem caminant.

spinoza

Pero bueno...tanto problema hay en aceptar que la gente es organize como quiera de una forma libre y democratica....

En la era de la globalizacion,la multiculturalidad y todo eso...proyectos que tiendan a la separacion o independencia pueden parecer contranatura...pero porque demonios no se les respeta?...

Acaso las fronteras son algo inmovil,y los estados o paises,la geografia poltica mundial ,es la misma ahora que hace cincuenta años,o que cien,o que doscientos....

Y como se han ido generando esos nuevos estados?....basicamente a traves de la fuerza y la violencia...contados casos han sido pactados...

En este tema,como en la crisis que padecemos,los politicos nos vuelven a tratar de deficientes mentales....se puede ser mas chorra que decir que este planteamiento catalan de independencia choca con la ley y la constitucion...pues claro!!!....ningun pais se separa respetando la ley...que lo prohibe expresamente...

las leyes hay que respetarlas..pero no son sacrosantas,...una ley siempre va por detras de una demanda ciudadana...precisamente se impulsan para dar salida a ellas,y no al reves....

lo importante es que los ciudadnos tengan la mayor informacion en su mano para decidir...porque nadie a priori querra tirar piedras contra su tejado....

Es en mi opinion ridicula y dolorosa la dajacion que ha hecho España de Catalunya....por lo menos ser escuchada...y sentirse un poco querida....pero a diferencia de otras "autonomias",Catalunya es la tercera parte de la riqueza de España,es la salida natural a Europ..y ahi esta uno de los meollos....que luego quieren disfrazar con argumentos legales,historicos,etc....y luego somods los catalanes los desubicados.....

Que cada palo aguante su vela,pero que nos dejen el palo...

escuche hace no mucho a Jimenez Losantos decir que los catalanes queremos la fiesta de ser independientes y que encima nos paguen las copas...por favoe que nos dejen...ya pagamos nosotros las copas,el local y hasta el transporte para llevar a casa a los que no quieran seguirnos...

salut!

Campeon

Creo que no leemos enteros los posts:

Cuando me refiero por ejemplo al Sr.Fontana manifiesto mi respeto profundo, aunque no comparte sus enfoques marxistas muy puros, que como todos los enfoques de la Historia (que no es una ciencia natural, sino social, es decir que no es una verdadera ciencia), tienen un sesgo ideológico claro, pero que una vez que es conocido no dejan de contribuir a un estudio serio, si la labor se ha hecho con rigor y honestidad.

El Sr. Canal escribe sobre los Carlistas, de hecho su monografía es excelente, la mejor que se puede encontrar en el mercado. Pero no se puede observar que escriba defendiendo las posiciones carlistas, escribe SOBRE los Carlistas, no COMO un Carlista.


Ahora bien, Canal no es nacionalista. Y es evidentemente una persona más bien de derechas. Como Fontana es de izquierdas, con todo el derecho del mundo..

Ahora bien, yo respeto intelectualmente a ambos. Por ejemplo Canal cuando escribe en esos medios que cita, no es un loro de repetición de las doctrinas oficiales de esos medios, tiene sus propios puntos de vista sobre los temas, y en este en concreto no escatima críticas al Gobierno de Rajoy, por ejemplo, ni coincide en su diagnóstico sobre lo que va a pasar con mi propio punto de vista. Pero su opinión es respetable, porque tiene rigor.

A Sobrequés no le respeto. Por nada personal, sino porque su trayectoria vital de antifranquista sobrevenido y su gusto por todo aquello que sea figurar y chupar de la sopa boba, teniendo en cuenta su biografía personal, acredita que es una persona sin moral. De ahí lo de vividor.

Las posiciones ideológicas de Fontana pueden ser más marcadas que las que Sobrequés tiene esta semana (ya veremos el año que viene), pero en Fontana se encuentra una persona coherente y sobre todo comprometida cuando los riesgos eran difíciles de asumir. Y toda una vida de estudio lejos de focos, con el rigor que exige la verdadera contribución académica.

Puedo entender estudiar en la universidad y militar en la clandestinidad durante el franquismo como Fontana, y no entregarse a la Policía Franquista para que le peguen una paliza por masoquismo.

Lo que no puedo tolerar moralmente es que una persona que ha cobrado durante una década del Ayuntamiento de Barcelona de Porcioles, ahora devenga no sólo independentista (lo cual es respetable aunque imposible de materializar) sino sobre todo una persona que con nombres y apellidos va señalando "traidores" y colaboracionistas, una actitud de por sí discutible, pero que en su caso es completamente asquerosa.

No es casualidad que comience una producción intelectual antifranquista cuando no sólo no tiene riesgo, sino que garantiza parné.

Es eso, que creo que queda muy claro, lo que le descalifica. No sus posiciones sino su legitimidad moral para sostenerlas y sobre todo para encabeza una caza de brujas.

Creo que ésta es una exposición bien clarita. Al alcance de todos.

kvuelvaelmuro

Yo quiero cambios

Con frecuencia estoy oyendo:

"o aconseguim l´independència o ens quedem com estem".

Yo no quiero quedarme como estoy y si veo alguna plataforma o partido que apoye que Barcelona y su área metropolitana sea la 18 autonomía, ahí me tendrán.
De la misma manera que Madrid se quitó el lastre de Castilla, lo mismo pediría para Barcelona y así ver más tranquilamente las carlistadas en la comunidad vecina.

Marmesor

A veure si et treus la son de les orelles.

El que respectis o deixis de respectar me la bufa, com es lógic i natural, es una opció personal, subjectiva i própia de gent que,com tu, fa de l´opinió una arma llancívola, volen (que no aconsseguin) reduïr-ho tot al joc de la dreta de sembla : bons i dolents, doncs no, massa fácil.

Vejam si queda clar :

Primer.- El senyor Canal es un historiador com tants d´altres, amb la seva producció estelar entre 2004 i 2007, o sigui es bantant recent i abonat a UNA corrent determinada que avalúa els fets històrics segons uns criteris determinats. Si li va be opinar, fer escrits i tractats del gust de la dreta espanyola mes rància te tot el dret del mon a fer-ho, jo ni comparteixo els seus plantejaments ni les seves conclusions, i em van molt be per a saber per on NO he d´anar. Uns historiador de menys de 40 anys li queda molt per fer, però tranquils que te bons altaveus i aquests mitjans paguen molt be, sobretot si senyala als catalans i al nacionalisme periféric, QUI PAGA, MANA. Si es o no nacionalista es una cosa poc rellevant, el cas es que els seus articles d´opinió son profusament citats pels mitjans cavernaris.

Segon.- Llegint el recull d´articles del senyor Canal a aquests mitjans el que queda clar es el seu pòsicionament ideol.logic, no es gens estrany que li siguin tant familiar els carlins, ell deixa clar el seu posicionament i es clarament dretá i fins i tot força revisionista en molts aspectes, o sigui que donar lliçons en aquest terreny no en pot donar cap degut precisament a la manca d´objectivitat. Com tants altres d´un costat o altri.

Tercer.- L´historiografia moderna te tants autors, com maneres d´explicar un mateix tema : cadascú pot triar el que li sigui mes volgut, cada autor es subjectiu, parcial i ideol.logicament proper a uns o altres. El que realment importa es LLEGIR libres de diferents autors sobre el mateix fet i contrastar dades : d´aixó s´en acostuma a dir tenir-ne una opinió formada. Suposo que aixó et sona a sonet xinès.

Quart.- No es bo faltar a la veritat i menys encara anar d´inquisidor pel mon....vols dir que en Sobrequés pel fet de treballar en l´Ajuntament de Barcelona d´en Porcioles ja no pot ser independentista ni parlar de l´escanyament de Catalunya per España en aquests trescents anys?....hostia, aquesta es bona !!!!, un catedràtic d história per la UAB, amb mes de 20 llibres editats, resulta que segons tu no te autoritat moral?....de que parles?.....en fi, fas perdre el temps a molta gent contestant bajanades que es contesten soles, nomès altres com tu els pot semblar be tanta fullaraca.

Cinqué.- I dius que respectes a en Josep Fontana, i a qui l´hi importa aixó?, una persona amb la producció intel.lectual d´en Fontana no li calen altres històries, per cert que segurament l´acabarás odiant ja que es dels que sostenen una segona transició.....a l´independencia. Et passará com amb el senyor Lopez Burniol on vas transitar de reivindicarlo a no fer-ne menció. Es tot tant patètic que no hi ha per on agafar-ho.

Un llibre que et podria ajudar a corregir la teva voluntaria ignorancia no de Catalunya si no d´España, pot ser la Historia de España (1947)de Pierre Vilar o Catalunya dins l´Espanya Moderna(1962), Franco la va prohibir, ja veus un altre historiador gens manso..
Vicens Vives, John Elliot,Fernand Braudel......tots amb el denominador comú de fer de l´historia un fet pluridisciplinar lluny dels reduccionismes i negacionisme que son tant de l´agrad de la dreta espanyola i obviament....de tu mateix, que es d´on treus el que deprés trasllades aqui d´una manera tant maldestra.

Ganorabako

Hablando de la Historia de España

http://www.jornada.unam.mx/2007/04/01/index.php?section=cultura&article=a04n1cul

Hay que decir que el autor no es ningún separatista catalán ni vasco. Es granadino.

Arkadin

Cuántas enmiendas tiene la Constitución de los Estados Unidos de América? ¿veintisiete? ¿y la Constitución del Reino Unido? Ah, no, que no tienen Constitución. Y es que los británicos son mucho más listos y prácticos. Nada de corsés. Tienen un corpus de leyes que van adecuando frecuentemente a las necesidades de su gente y así les va.

Creer que la vetusta y postfranquista Constitución española no admite corrección cuando vimos que con nocturnidad y alevosía, en agosto de 2011, PP y PSOE se pusieron de acuerdo para cambiar el artículo 135, tramitado por procedimiento de urgencia y aprobado en lectura única, para poner techo al gasto autonómico, pero no para hacer lo mismo con el gasto estatal, es convertir los deseos oníricos de los de la UNA, GRANDE y LIBRE, en realidad.

Todo es posible y todo esta por hacer. Si el Hombre ha sido capaz de dividir el átomo, ¿no será mucho más fácil dividir España?

A los catalanes, francamente nos importa un pimiento lo que haga España en cuanto nos libremos de ella. Seguir atomizándose o cerrar sus fronteras y salvaguardar su maltrecha unidad con la guardia civil y la acorazada Brunete. Se’ns en fot

En Cuanto a tus filias y fobias respecto a los distintos catedráticos de Historia de las universidades catalanas, argumentadas de fondo y forma tan pueriles, no entro a comentarlos porque te retratan solos. Supongo que los “historiadores” que a ti te molan son Pio Moa, De la Cierva o Salas Larrazabal, por ejemplo.

Y, por tu regla de tres, debes considerar un político "asqueroso", por colaborar con el franquismo sin combatirlo desde dentro, sino cuando ya podía sacar pecho, a Adolfo Suárez....

No te sigas haciendo tantas pajas mentales que te quedarás ciego. ¿no te lo decían los curas?