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Catalunya Independent?
Leonela
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Antiguo 20/11/2013, 21:06   #1261
Marmesor
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De bajanades i altres històries..

Les lectures esbiaixades done com a resultat malaties mentals greus, entre elles voler veure el que no es cert i no ho ha estat mai.

Al PSC com a CíU les ambiguitats li han anat molt be, tant be que sempre va guanyar les eleccions per majories amplies en un passat, llevat de les autonómiques, també a les municipals on es voten les persones oi que si?

Els millors resultats en unes eleccions autonómiques varen venir de la ma d´en Maragall, amb el moviment civic que va promoure on per vots va guanyar al Pujol tot i que després aquest fes el pacte de la "burra" amb el PP, d´ençà llavors tot li ha anat d´esquena.

Els lectors dels diaris d´opinió El inMundo i la sinRazón sempre s´apunten al carro.....de les escombreries, es habitual degut al seu rigor periodistic, es clar, son ells el far de la humanitat, si, de l´humanitat sense sabates i amb mocs.
Però vejam que anem be : mentida solemne "els vots del PSC son del cinturó roig i prou", mare de deu quin analisi, tant profund com la doctrina Parot que mes aviat sembla la doctrina del ninot.

I ara treuene un altre ninot : el pilotaire Rivera, be ara ell, i uns amiguets han creat un altre partidet que es diu "Movimiento......", us sona, i volen fer fortuna per les espanyes, millor, de cretins n´hi ha tot arreu i com mes gent, mes cretins....mentrestant el pilotaire no renuncia la seu cotxe oficial, i no fa res....ell, que volia regenerar la política amb criteri, au ves nenet, ves a les espanyes que alli lliguen els gossos amb llonganises, però ves en compte que sereu molts a viure de l´estat i potser no n´hi haurá prou per a tots, ves en compte nenet que a les espanyes gasten molta mes mala llet que aquí....

El que si es clar es que el PSC si se l´identifique amb els xenofobs del PP (els seus resultats bons son sempre quan capten als cretins emprenyats, que a mes de cretins no saben on son), i amb el pilotaire Rivera, llavors si que serà l´haraquiri, a catalunya el PSOE ha estat historicament un zero a l´esquerra, ara encara ho será mes.

I van passant els dies i els capscigranys aumenten, els unionistes del caguerot s´arrepleguen al voltant d´esperpents com l´Aznar (alies morro trencat) i l´Aguirre (de professió comptesa consort), aquest son els seus actius, posem-nos a tremolar, avui que fa 38 anys que va morir el gran cabró de les espanyes (si, he dit cabró), el que feia matar els seus soldats en la bestiesa del "choque de carneros", incompetent militar i sanguinari dictador, si hi ha justicia mes enllá de ta terra que mai descansi en pau.
Un amic em va dir tal dia com avui fa 38 anys perqué no brindava per la seva mort : li vaig contestar que l´individu em feia tant de fàstic que era impossible, nomès en aquell moment vaig pensar en tanta gent que va perdre la vida per la seva culpa, per tots, inclús els que eren del seu bándol.

I ara, encara venen els desmemoriats tocant el flaviol, a les espanyes no cal un partit fatxa : tots son al PP marcant paquet i cobrant en negre. Mal vent s´els emporti.

Els governants de la dreta a les espanyes no tenen sol.lució, nomès pol.lució i un desfassament que els porta a pensar que encara campa l´Inquisició per aquí, au talosos, que ara no tindreu els nazis que us facin costat.
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Ganorabako (20/11/2013), Joan 1944 (21/11/2013), Mismamente (21/11/2013), Stragon (28/11/2013), Tunel (21/11/2013), Xac (21/11/2013)
Antiguo 21/11/2013, 12:41   #1262
Ganorabako
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http://www.victoralexandre.cat/index.php?option=com_content&task=view&id=1949&Itemid=

Aquí os comunico la aparición de este libro sobre el tema de este hilo, así como un comentario sobre el mísmo.. Supongo que puede parecer un presunción que álguien de fuera del territorio català haga esta señalización, que si ya estabáis enterados, etc... pero no viene mal recalcarlo por si alguno no se había enterado, por mil motivos, como me ocurre a mí, a veces, sobre cosas próximas.

Última edición por Ganorabako; 21/11/2013 a las 12:43.
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Dongato (27/11/2013), Joan 1944 (21/11/2013), Marmesor (21/11/2013), Tunel (21/11/2013)
Antiguo 21/11/2013, 12:55   #1263
Campeon
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¿Puedes aportar la serie histórica de votos emitidos en Elecciones Generales y Autonómicas, más porcentaje de participación u abstención, para sostener que los mejores resultados del PSC - PSOE fueron los de Maragall en Catalunya en aquel momento?

Y digo claramente, como decía en mi post que rebates que no hablo de resultados en elecciones para la Generalitat, sino resultados EN Catalunya.

Si es así, igual puedes sostener la opinión contraria, diciendo que es más que una opinión.

Pero si los números no dan, que no dan, entonces tu opinión tiene bastante menos peso. El que le quitan los hechos.

Y eso es lo que hay.

Ya te digo. Tienes muy fácil ganar la discusión: datos.

Última edición por Campeon; 21/11/2013 a las 12:58.
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Antiguo 21/11/2013, 19:31   #1264
Tunel
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Article de referencia avui. Molt bó.

El procés s'enfosa?

No. La meva resposta és que el procés no s’enfonsa. Diguem-ho d’entrada per si un cas. Ara bé, sí que és cert que fa força temps que molts que se’n moren de ganes en vaticinen el naufragi, i també és cert (i més preocupant) que últimament molts altres que en teoria estan pel cas també s’han convertit en una espècie de profetes de l’apocalipsi del procés cap a la independència (via consulta). Són polítics. En alguns casos de CiU, en d’altres d’ERC, en d’altres d’Iniciativa, que jo n’hagi escoltat paraules en la línia. I el cas és que en ells pot acabar recaient part de la responsabilitat del fracàs de la cosa, si és que s’acaba esdevenint. Per tant, paradoxalment, no hauran estat els impulsors de l’èxit que ha viscut el clam sobiranista i pel dret a decidir en els últims anys, però en poden acabar essent grans agents del seu fracàs. Encara són a temps d’evitar-ho. Animem-los. I sobretot que ningú no s’enganyi: si això tira endavant serà per la societat, no per una classe política amb força dèficits.

No els enganyaré. En un principi aquest article s’havia de titular “Iñaki, tu també t’equivoques”. I sí, anava per l’Iñaki Gabilondo. Ell és un senyor intel·lectual i periodista de referència, sempre ponderat i raonable, a qui paga la pena escoltar. Respecte de Catalunya, per cert, ha dit coses interessants i força inèdites a les Espanyes. Això a banda, és evident que n’Iñaki és humà i també la vessa, com tothom. Aquesta setmana ha estat el cas, amb unes declaracions equivocades d’arrel en el subjecte, centrant-se com és dèria últimament a can Madrid, amb el president Artur Mas. Diu Gabilondo que Mas “va calcular malament la distància entre un somni i un projecte”, i afegeix: “A un somni poden agrupar-s’hi molts, a un projecte ja no és tan fàcil”. Reblava al final: “Mas està en un carreró sense sortida i l’única sortida possible és fer marxa enrere”. Greu error.

No ho veuen però és així. Mas i Oriol Junqueras són segurament els dos més grans actius polítics que té el procés a dia d’avui, però ni ells són l’explicació sobre on ens trobem en aquest moment, ni dos lideratges sols poden fer res de bo sense una societat o una majoria d’ella al darrere. Es dóna a més el cas que rere d’ells tenen un panorama polític que posant-me fi diré que va viure èpoques més lluïdes amb protagonistes força més a l’alçada. Hi haurà de tot, evidentment, però Déu n’hi do quantes de ses senyories (del ram sobiranista i de l’altre) estan encara en el regat curt i en la petitesa abans que no treballant de ple i abocant totes ses neurones (els qui en tenen) a un moment clau de país.

Aquí és on s’equivoca Gabilondo (i molts altres). Els polítics catalans no són la causa ni l’explicació del procés sobiranista. I si m’estiren de la llengua, fins i tot diré que en podrien acabar essent la causa del fracàs. Ara per ara és així. I els ciutadans, que tenen alguna cosa més que un somni i que no són somiatruites, són l’explicació del per què de tot plegat. Perquè tenen, sobretot, raons. Aquestes persisteixen i les enquestes segueixen dient que la societat vol plantar cara a un statu quo que li és insostenible. I si els polítics saben complir amb la seva part del tracte i liderar des de les institucions allò que el conjunt de la ciutadania lidera en el dia a dia i que ha impulsat a les urnes, el procés no s’enfonsarà. Creuem els dits.

Toni Aira - elsingulardigital.cat
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Ganorabako (21/11/2013), Joan 1944 (21/11/2013), Marmesor (21/11/2013), Xac (23/11/2013)
Antiguo 21/11/2013, 20:05   #1265
Marmesor
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Et va be així Campeon?
......o ho vols embolicat amb celofá,...... de tant llegir mentides de conveniència te les has cregut, demostres molt poca preparació per demanar el que demanes,... ara que ja no m´estranya gens en la teva deriva.

Doncs ja veus Campeon que en Pasquis va treure mes vots que en Pujol....les dues vegades, et queda clar pollastre?...el que no vol dir que tregués mes escons, la llei d´aquí (que es la mateixa que la d´allá, del teu pais) aplicada amb els criteris que tots sabem prima les zones poc poblades.


Eleccions al Parlament de Catalunya

any % vots Partit mes votat vots Partit amb mes escons President

1999 59,20% Partit dels Socialistes de Catalunya 1.183.299 Convergència i Unió 56 Jordi Pujol (CiU)
2003 62% Partit dels Socialistes de Catalunya 1.031.454 Convergència i Unió 46 Pasqual Maragall PSC)

També et deixaré les dates que sembles demanar i ple que sembla el teus amics del inMundo, la sinRazón o el ABCasposo no t´en donen fe :

Eleccions Generals a Catalunya : 1977-1979-1982-1986-1989-1993-1996-2000-2004-2008 (partit mes votat PSC) 2011 (partit mes votat CiU)

Eleccions locals Catalunya : 1979-1983-1987-1991-1995-1999-2003-2007 (partit mes votat PSC), 2011 (partit mes votat CiU)

Em sembla clar que no saps de que parles, que no en tens ni idea de gran cosa i va fotent cops de peu, i escrius amb els peus, la mala bava que arrossegues et fa confondre desitjos amb realitats i ja se que de realitat tampoc hi entens gens.
Els teus adorats del PP aqui ha estat poca cosa mes que testimonials, i si ara han pujat es amb el discurs xenòfob com el del merdós Albiol que li diu al jutge que ell no volia dir el que va dir.......el virus PP nomès es pot nodrir de cretins i de desinformats, però sobretot es nodreix del vot dels desorientats cabrejats, ben facils de manipular. Amb un ambient democràtic normal aquesta gent del PP no serien gran cosa i el pilotaire Rivera dormiria en un vestíbul. Ja veus com som els catalans, tu no eh? que tu ets español con ñ....ñac!!
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Joan 1944 (21/11/2013), Xac (23/11/2013)
Antiguo 22/11/2013, 13:02   #1266
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Bump: Lo peor es que además hagas trampas evidentes con los números, contestando a una pregunta diferente de la que te hacen.

Sigues afirmando que el resultado de Maragall es el mejor resultado en voto emitidos que jamás haya conseguido el PSC PSOE en su historia en unas elecciones celebradas EN Catalunya (es decir celebradas no necesariamente para votar al Presidente de la Generalitat, sino cualquier tipo de elección, Generales o Autonómicas) y no presentas el término de comparación de las Elecciones Generales, porque sabes que no es cierto.

Elecciones Generales en Cataluña del año 2004:

Escaños 21 Votos: 1.577.330 Porcentaje: 39.5 %


Elecciones Generales años 2000

Escaños 17 Votos 1.150.533 Porcentaje 33,96%


Elecciones Generales en Cataluña 1996



Escaños 19 Votos 1.531.143 Porcentaje 39,23%


Elecciones Generales en Cataluña en el año 1993


Escaños 18 Votos: 1.277.838 Porcentaje: 34,73%



Elecciones Generales en el año 1989:

Escaños: 20 Votos: 1.123.975 Porcentaje: 35,39%


Y si quieres, podemos seguir.

Si te digo que el mejor resultado de Maragall para la Generalitat del año 99 sólo supera el PEOR resultado del PSOE en unas Generales por 30.000,00 votos, y queda 394.031 votos por debajo del MEJOR resultado del PSOE en unas Generales, no sé si me lo vas a seguir discutiendo. Pero estos son los votos escrutados.

Creo, y ahora lo tengo que decir de manera clara, que has MENTIDO a sabiendas en tu respuesta para no tener que reconocer que has dado un dato falso en tu primera afirmación.

No es necesario que cambies tu argumento, a pesar de que no eres capaz de sostenerlo con datos.

Pero hazte el favor a ti mismo, que no se lo haces a nadie más, de no mentir de una manera tan descarada.

Última edición por Campeon; 22/11/2013 a las 13:05.
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Pamela Puin
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Antiguo 22/11/2013, 13:25   #1267
Marmesor
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Escolta Campeon :

Val que t´ho facis mirar, el teu problema cognitiu es greu : ni saps el que dius ni saps interpretar al altres, jo ho deixo aqui.

De mentides en deus de saber molt i de falsetats també, est un especialista en embolicar la troca ,a fi de comptes vens d´on ves i ja hi esteu acostumats, quina casualitat que nomès tu ho trobis mentida, quina casualitat que sempre estiguis rebutjant el que diuen els demés car el problema el tens amb gairebé TOTHOM, i com a bon intolerant i probable retrógrad fas e la defensa un atac i et cal que et contestin.

Aprén d´una vegada que ningú está en possesió de la veritat, i s´ha de ser rematadament cretí per a seguir insistint....i insistint, però no hi ha res a fer amb tu.

He dit i aixó es irrefutable que en les dues conteses electorals de 1999 i 2003 en Maragall va treure mes vots que en Pujol, aixó he dit, de les palles mentals dels percentatges i altres históries com si l´abstenció era per anar a la platja i/o anarse´n de putes també t´ho deixo per tu que ets un expert en aquestes coses.

La resta es contesta sol, pots afegir bajanades i altres herbes, car la gent com tu ve d´on ve i amb això ja n´hi ha prou. Es clar que a lo millor alló dels percentatges s´altera una mica amb la població votant que també va camviant.

Encara que no t´agradi aqui el partit votat majoritariament ha estat el PSC i aixó cou a gent com tu, que nomès amb la rancúnia i la mala llet han sortit del testimonialisme que era el PP i altres satél.lits com el Ciudadanos del pilotaire Rivera, en quan a presencia en la societat catalana. I també et cou, i molt, que garcies a aquestes majories del PSC el sociates manessin a la teva España. Aixó es el que et fot....doncs t´aguantes que en tens per estona de rabiar des de la teva trista figura.

Cada cop entenc mes els qui ni et contesten, amb tot el que está caient, amb tota aquesta colla de lladres i corruptes del PP manant a Madri i tu gosses donar lliçon de claredat? au venga pollastre acaba de crèixer i surt de l´adolescència malcriada.
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Joan 1944 (22/11/2013), Xac (23/11/2013)
Antiguo 22/11/2013, 13:42   #1268
Joan 1944
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Iniciado por Campeon Ver Mensaje
Bump: Lo peor es que además hagas trampas evidentes con los números, contestando a una pregunta diferente de la que te hacen.

Sigues afirmando que el resultado de Maragall es el mejor resultado en voto emitidos que jamás haya conseguido el PSC PSOE en su historia en unas elecciones celebradas EN Catalunya (es decir celebradas no necesariamente para votar al Presidente de la Generalitat, sino cualquier tipo de elección, Generales o Autonómicas) y no presentas el término de comparación de las Elecciones Generales, porque sabes que no es cierto.

Elecciones Generales en Cataluña del [...]
Campeon, no toca peu amb bola, si vostè vol, li puc donar unes adreces, per que li fa gin un estudi cognitiu, i de comprensió de la lectura, també del oidà, a mes conec a varis psicòlegs que segurament el poden ajudar.

Ah no pateixi , els li buscaria de origen foranies a Catalunya no fos cas.
C.I.
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Un forero ha dado un SmilePoint a Joan 1944 por este mensaje
Xac (23/11/2013)
Antiguo 22/11/2013, 15:55   #1269
Campeon
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Yo estoy explicando claramente que el problema no es la competencia del PSC con CIU, sino del PSC consigo mismo,.

Es decir: qué coño hacía el PSC para conseguir menos votos siempre en unas elecciones que en otras dependiendo de a qué eran las elecciones. Algo que sucedió durante 20 años con una única excepción, y la menos significativa.


Si no entiendes algo tan sencillo, que he repetido 20 veces ya, que la comparativa la estoy estableciendo entre resultados del PSC con resultados del PSC, en términos de votos totales emitidos, el problema lo tienes tú, porque yo lo he explicado muy claro.

A ver te repito otra vez los términos de comparación:

¿A quién comparamos?: Al PSC comparado con el propio PSC.

¿Qué estamos comparando? Los votos totales emitidos.

¿En qué elecciones comparamos esos votos del PSC? En las elecciones a la Generalitat comparadas con Elecciones Generales.

¿En qué secuencia? En los últimos 25 años.



¿En cuáles sacaba más votos totales absolutos el PSC? ¿Generales o autonómicas?

Y después viene la interpretación del dato que tú estás intentando negar, pero haciendo trampas. Lo puedes analizar como te salga de los huevos, lo puedes incluso despreciar como dato relevante para el análisis de la situación actual del PSC, que ahora ya desde luego que no es ni de lejos el partido más votado de Cataluña.

Pero el dato, el puto dato, sigue siendo el que es.

Yo considero que ese dato explica como origen y causa que tras 20 años de que se repita esta situación (por algún motivo tenía que ser) según las últimas encuestas el PSC ya esté por debajo de Ciutadans, y que sin embargo el incremente de Ciutadans no sume lo que pierde el PP, sino precisamente que falta en esa diferencia lo que ha perdido el PSC.

Pero no es eso, no es que no entiendas que yo estoy estableciendo la comparativa del PSC consigo mismo como dato significativo. Lo que pasa es que no lo quieres entender, lo eludes por completo, porque si nos centramos en ese DATO OBJETIVO, REITERADO Y CONSTANTE DURANTE AÑOS, tu análisis, que dice lo contrario que el mío, o no sé exactamente qué dice sobre la pérdida constante de votos del PSC en estos 8 años, se te cae entero.

Y entonces primero dices un dato falso, tal vez sin ni siquiera ser consciente. Y luego vienes y das los datos mal a propósito, por el método de cambiar la pregunta.

Y entonces es cuando claramente estás haciendo trampas, y mintiendo.

Es extremadamente sencillo de entender.

Última edición por Campeon; 22/11/2013 a las 16:06.
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Antiguo 22/11/2013, 16:17   #1270
Joan 1944
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Iniciado por Campeon Ver Mensaje
Yo estoy explicando claramente que el problema no es la competencia del PSC con CIU, sino del PSC consigo mismo,.

Es decir: qué coño hacía el PSC para conseguir menos votos siempre en unas elecciones que en otras dependiendo de a qué eran las elecciones. Algo que sucedió durante 20 años con una única excepción, y la menos significativa.


Si no entiendes algo tan sencillo, que he repetido 20 veces ya, que la comparativa la estoy estableciendo entre resultados del PSC con resultados del PSC, en términos de votos totales emitidos, el problema lo tienes tú, porque yo lo [...]

Duracell, y sigue y sigue....................

Camvia home, tu si tens unas bones fotos.
C.I.
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Antiguo 25/11/2013, 10:31   #1271
Marmesor
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Qui no sap el que diu, no s´enten a si mateix, llavors culpa als altres que no l´entenen. Es el típic embolic de qui ni sap ni te cap gana d´aclarir res.

Potser en una altra dimensió o potser en una altra realitat però aqui i ara en ben fácil : pero sembla que pel alguns aixó resulta mol dificil, no ja generar un discurs coherent, si no escriure una linia completa que tingui sentit.

DESOBEIR, VOTAR I MARXAR.......es tracta d´aixó oi?, doncs som-hi.

http://www.vilaweb.cat/mailobert/4158145/desobeir-votar-marxar.html

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Última edición por Marmesor; 25/11/2013 a las 10:54.
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Ganorabako (25/11/2013), Mismamente (27/11/2013), Tunel (25/11/2013), Xac (26/11/2013)
Antiguo 25/11/2013, 12:08   #1272
Ganorabako
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por Víctor Alexandre
Miércoles, 20 de noviembre 2013
Estos días, en que el nacionalismo español está convencido de que el independentismo de Cataluña es un soufflé, una corriente de pensamiento coyuntural que se desvanecerá pronto, resulta interesante leer las reflexiones de Marco Guinjoan, Toni Rodon y Marc Sanjaume en el libro Cataluña, un paso adelante . Vinculados los tres en el mundo de las ciencias políticas, presentan aquí un análisis del proceso que nos ha llevado al cruce actual desde la famosa sentencia contra el Estatut. Encontramos cuestiones como las consultas sobre la independencia, la manifestación del millón y medio de personas del Once de Septiembre de 2012, la evolución del independentismo en la última década, las teorías explicativas y normativas de la secesión y los escenarios de futuro ... Si dejamos de lado el prólogo, en el que su autor hace un panegírico encubierto del papel de un partido determinado en este proceso, olvidando la fuga espectacular de votos que sufrió debido a su política nacionalmente inmovilista, el resto del libro, gracias a Guinjoan, Rodon y Sanjaume, tiene un gran interés, ya que aporta elementos mediante los cuales el lector puede elaborar un criterio propio sobre el proceso de transición nacional de Cataluña. Veamos algunos fragmentos:



"Las respuestas a las encuestas no indican que el porcentaje de partidarios en el Estado propio crezca de golpe y baje también de repente. Antes al contrario, el aumento es constante. Lejos de observar, pues, una opinión volátil y errática, constatamos un crecimiento estable y lineal a favor de la independencia. "

"El crecimiento a favor de la secesión de los últimos años no es una cuestión temporal ni algo aleatorio. Ni mucho menos, fruto de la casualidad o de una supuesta manipulación planificada. [...] Las circunstancias políticas de los últimos años nos ayudan a explicar el cambio. Un desplazamiento de los objetivos del catalanismo tras el éxito parcial de la Transición y la frustración provocada posteriormente. Pero también lo hace la insistencia en crear un marco de referencia propio. [...] El catalanismo del siglo XIX y principios del XX no se entendería sin el fracaso del Estado a la hora de crear unas estructuras apropiadas para todos. Décadas después, la historia se repite, pero en versión siglo XXI. "

"Teorías explicativas de la secesión: en primer lugar, por un sentimiento de miedo entre los miembros del grupo secesionista por el hecho de que su supervivencia cultural, económica o política se encuentra en peligro o, al menos, puede empeorar notablemente si la comunidad a la que pertenecen se mantiene dentro del Estado en las condiciones actuales. En segundo lugar la confianza entre estos mismos ciudadanos de que la secesión hará que estén mejor (en cuanto a la cultura, la economía o la política) y que, además, será un proceso poco arriesgado. "

"Al mismo tiempo que el Gobierno español ha transmitido miedo amenazando la supervivencia cultural (los ataques al sistema educativo catalán), económica (el déficit fiscal) y política (la vulnerabilidad de la autonomía catalana), se ha extendido el convencimiento de que un futuro Estado catalán podría detener todas estas problemáticas. Hemos argumentado que, en el caso catalán, más que miedo, el estado matriz ha transmitido un profundo sentimiento de frustración. Una frustración que ha dejado espacio para la generación de confianza en un proyecto común , manifestado a través de la movilización ciudadana y con una pluralidad de enfoques tanto en cuanto a los procedimientos como a los objetivos y el modelo de Estado propio. "

"Si damos un vistazo a las preferencias territoriales de los ciudadanos de todo el Estado ya su evolución, es fácil observar que sólo en Cataluña, el País Vasco y Navarra se ha incrementado el apoyo a la secesión. [.. .] Por el contrario, en el resto del Estado la evolución es absolutamente la contraria: los ciudadanos desean, cada vez más, un Gobierno central más fuerte. Cataluña reúne todos los requisitos que suelen reunir los grupos secesionistas más potentes del mundo : el hecho de ser un territorio relativamente rico, disponer de una cultura propia, tener autogobierno y ser una minoría con dificultades de acceder al poder político. Además, los mismos estudios empíricos apuntan a que los estados que no dan salida a los movimientos secesionistas suelen ser los que acaban pagando las consecuencias con un independentismo mayoritario y transversal. Precisamente lo que está pasando en nuestra casa. "

Con gráficos que ilustran los argumentos expuestos en sus páginas y con el análisis de algunas teorías sobre la secesión-la teoría clásica de Buchanan (la causa justa), la teoría asociativa de Beran (la voluntad) -, Cataluña, un paso adelante es un libro para abordar este tema en clave estrictamente política y sin la carga siempre distorsionadora de la emotividad. Rincón Catalán , 14/11/2013
http://www.victoralexandre.cat/index.php?option=com_content&task=view&id=1949&Itemid
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Antiguo 25/11/2013, 13:43   #1273
Tunel
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Estamos ahora metidos en el tema de "La Pregunta".... y es que CDC, ERC y las CUP seguirían el consejo de la ANC... pero es pronto para perder en la hoja de ruta a Unió e Iniciativa.... por lo que puede que la pregunta no sea tan contundente.

Mientras don Mariano nos está concediendo algunos "caramelitos" economicos.... y es que su intención es la de evitar el choque de trenes antes de las legislativas del 2015, no sea que esto empeore la situación economica (más todavia) y no obtenga la mayoria absoluta. Conseguida esta, intentaria darnos por el saco y no descartemos a Mas en la prisión.
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Antiguo 25/11/2013, 22:14   #1274
kvuelvaelmuro
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¿Habrá acción?

Después de tanta bravuconada, simbólica por supuesto, veo que por fin el Sr. Junqueras opina como yo, que el enemigo es la Agencia Tributaria.
Amenaza con paralizar el país, alegando que ya una vez sacó a DOS MILLONES de personas. Bueno. Fumando espero.
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Antiguo 26/11/2013, 13:51   #1275
Tunel
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Pues aumentan los problemas con la pregunta, y es que CiU y ERC han suspendido la votación del dia 4 para la petición al congreso de la transferencia para la consulta. Ayer indiqué que quizás la pregunta no tenia que ser tan contundente. Pero parece que Esquerra no está por la labor. ¿Se va a frenar el proceso?. Hay muchas incertidumbres. No sé que opinaran los grandes foreros del hilo pero igual hay que plantear Vol que Catalunya sigui un Estat independent? SI/NO y sino puede hacer así, no se hace. Como el gobierno español no nos va a dar nada, la coyuntura general no va a mejorar, y los partidos unionistas y semi no nos ofrecen nada ilusionante... el independentismo va a seguir creciendo y se puede esperar....
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Antiguo 26/11/2013, 16:00   #1276
Campeon
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Iniciado por antigons Ver Mensaje
Pues aumentan los problemas con la pregunta, y es que CiU y ERC han suspendido la votación del dia 4 para la petición al congreso de la transferencia para la consulta. Ayer indiqué que quizás la pregunta no tenia que ser tan contundente. Pero parece que Esquerra no está por la labor. ¿Se va a frenar el proceso?. Hay muchas incertidumbres. No sé que opinaran los grandes foreros del hilo pero igual hay que plantear Vol que Catalunya sigui un Estat independent? SI/NO y sino puede hacer así, no se hace. Como el gobierno español no nos va a dar nada, la coyuntura general no va a [...]
Creo que la pregunta tiene que ser esa, y no otra. Porque lo de "dins de la UE" ya se sabe que no puede ser.

Lo otro tampoco, pero es por ir afinando.
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Antiguo 26/11/2013, 16:05   #1277
Joan 1944
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Iniciado por Campeon Ver Mensaje
Creo que la pregunta tiene que ser esa, y no otra. Porque lo de "dins de la UE" ya se sabe que no puede ser.

Lo otro tampoco, pero es por ir afinando.
si saltes reventes.
C.I.
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Antiguo 26/11/2013, 20:09   #1278
Marmesor
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Tranquils...

...si la gran preocupaciódel del "seny i cordura" es la pregunta, llavors anem be, a mi el que realment m´importa es poder votar, exercir el meu dret democràtic sense que els hereus del franquisme em diguin res......ja els donaran intruccions que acllin per no fer el ridícul un cop mes.

Tambe m´en riure dels xocs de trens, sobretot si els trens tenen que passar per Catalunya oi? i també m´en riuré dels fatalistes (ara mateix m´en estic fotent)......i, com no podia ser d´una altra manera dels "savis" lectors que ens veuen fora de la UE, aneu fent, aneu fent que la vostra miopia es el nostra avantatge.

Curiosament els vindrá ve saber als cavernaris que els catalans enfront de les lleis serem "fariseus" i no "saduceus", ja que els "fariseus" creien en l´adaptació de lleis i costums, mentre que els "saduceus" volien l´aplicació estricta sense modificacions........no cal dir que manaven el "saduceus" quan va caure el Temple.........us sona?, en fi mes enllá dels referents biblics, i altres cataclismes amb que ens amenacen dia di i dia tambè aquests demòcrates de caguerot, tambe es van fent camins cap a l´autodeterminació i la llibertat, encara que no ho sembli...

Penso en mig termini, no en l´inmediatesa del 2014, ja que es un procés lent i s´ha de fer be, de fet a mi si no es fa el referendum al 2014 i tot l´altre es a punt potser paga la pena esperar una mica.
Jo no em preocupo gens per la pregunta, sigui quina sigui ho tinc clar : amb aquesta gent ni un minut mes.
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Antiguo 27/11/2013, 15:26   #1279
bernardbcn10
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...viene de lejos...

Todas estas actitudes y comportamientos vienen heredados de su " modus operandi ". Esta gente se cree que son superiores a los demás, metidos en la cárcel con un palacio como casa, con chacha y aún pidiendo dinero al juez porque no llegan a final de mes...como ejemplo.
Y eso es porque de siempre que ha sido así. Están acostumbrados a tener prebendas, a que les enchufen a sus hijas en los trabajos, a tener privilegios debido al tráfico de influencias y a los amiguismos. Y ésto no se va tan fácilmente...
En fin que de demócratas no tienen nada, en su cerebro corre la dictadura en su máxima expresión.
Y ya para rematar la desfachatez a potenciar los toritos...Me gustaría a mí ver cuantos están asegurados y cotizando a la SS...
¿ Qué es eso de las cuadrillas pagadas en negro y taquilleros y todo quisqui de la plaza ?
Y luego con el maestro a celebrarlo al puticlub...
Por no hablar de los hijos de los toreritos...El último en la cárcel " JOSE FERNANDO", EL oRTEGUITA....pues nada que al niño solo se le ocurre quemarle el coche un A·3 a un pobre chaval que andaba por allá....
Ya vemos lo bueno que trae esta gente....
¡ Asco me da !
No hay nada como el amor de una mujer casada. Es una cosa de la que ningún marido tiene la menor idea.
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Antiguo 27/11/2013, 19:39   #1280
Campeon
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Iniciado por bernardbcn10 Ver Mensaje
Todas estas actitudes y comportamientos vienen heredados de su " modus operandi ". Esta gente se cree que son superiores a los demás, metidos en la cárcel con un palacio como casa, con chacha y aún pidiendo dinero al juez porque no llegan a final de mes...como ejemplo.
Y eso es porque de siempre que ha sido así. Están acostumbrados a tener prebendas, a que les enchufen a sus hijas en los trabajos, a tener privilegios debido al tráfico de influencias y a los amiguismos. Y ésto no se va tan fácilmente...
En fin que de demócratas no tienen nada, en su cerebro corre la dictadura en [...]
Vuelve la Crónica Rosa al hilo sobre la independencia de Cataluña.

Eso sí, en Cataluña no hay enchufados ni tráfico de influencias. Ya me lo decía a mí Oriol Pujol el otro día: yo llegué aquí por méritos propios.

Como el hermano de Carod Rovira.

Como el hermano del hermano del hermano de Joaquin Nadal.

Como el hijo de J.A. Samaranch.

Como........

Qué huevos tienen por aquí.
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