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Catalunya Independent?
Ana Amor
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Antiguo 11/11/2013, 13:20   #1241
Sursum Corda
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Un poquito de universalidad no vendría mal

A mí, en particular, eso de la marca España me suena a argumento hueco para pasear políticos.

Es innegable que la imagen de marca del país crea un a priori y uno valorará más un reloj suizo que otro fabricado en Swazilandia. Pero estos a prioris tienen las patas cortas, porque no soportan el contacto con la realidad.

Así mismo, el a priori de "nos están imponiendo la marca España" me parece que tiene poco futuro. guino

Para mí tiene más valor el empresario que tiene una idea y trabaja para sacarla adelante aquí, en Cataluña, en Badajoz o en Nogent le Rotrou. O en la buena gente que vive ajena a Chabelis o, incluso, mirando con interés, Salsa Rosa y chismorreos varios.

Esos falsos toreritos (que nunca hicieron nada), gandules varios o parásitos son una lacra de cualquier sociedad, pero no creo que sean prerogativa de España frente a la pureza de la Catalunya milenaria.

Y te lo digo como admirador de la Cultura Catalana (con mayúsculas y letras de molde) y de las expresiones más auténticas de cultura popular.saludos
Apenas él le amalaba el noema, a ella se le agolpaba el clémiso...
Mi presentación girldance ----- Reflexionando sobre ello rolleyes

Movido por Lextor; 11/11/2013 at 13:24 desde "Chabeli Pantoja", ...¿ Es esta la "marca" España?
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Campeon (11/11/2013), Joan 1944 (11/11/2013), Loren83 (11/11/2013), Marmesor (12/11/2013), paulmoreno (12/11/2013), racsomar (11/11/2013), Sr T__baja (12/11/2013)
Antiguo 11/11/2013, 19:15   #1242
Campeon
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Sólo veo dos alternativas para solucionar la aparente incompatibilidad entre Isabel Pantoja y Cataluña.

Una, eliminar a Isabel Pantoja.

Otra eliminar a los cientos de miles de residentes en Cataluña que llenan sus conciertos. Se pueden llevar a Justo Molinero con él, y Radio Taxi se convierte en una emisora clandestina.

Lamento informar que con la independencia no es suficiente. Sabina es español y hace conciertos en Argentina a menudo, sin que Argentina pierda su independencia.

Respecto a juzgar la vida sexual de su hija, no me siento ni conocedor ni sobre todo legitimado en un foro de este tipo a dar lecciones a nadie en relación con la entrepierna y sus consecuencias.
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Antiguo 11/11/2013, 20:53   #1243
Marmesor
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un apunt...

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Iniciado por Campeon Ver Mensaje
Sólo veo dos alternativas para solucionar la aparente incompatibilidad entre Isabel Pantoja y Cataluña.

Una, eliminar a Isabel Pantoja.

Otra eliminar a los cientos de miles de residentes en Cataluña que llenan sus conciertos. Se pueden llevar a Justo Molinero con él, y Radio Taxi se convierte en una emisora clandestina.

Lamento informar que con la independencia no es suficiente. Sabina es español y hace conciertos en Argentina a menudo, sin que Argentina pierda su independencia.

Respecto a juzgar la vida sexual de su hija, no me siento ni conocedor ni sobre todo legitimado en un foro [...]

Em sembla que portes (com sempre) els papers mullats, Justo Molinero parla en catalá cosa que tu no fas, ha fet costat a en Pujol moltes vegades i com tampoc en sembla que sapigues gaires coses mes, o si les vols saber....ves a Santa Coloma i te les contaran, llest que ets un llest i això de la transversalitat ets creus que es un tramvia.
Ja pots intentar remenar el que vulguis....tot et surt agre, molt agre.
Referent a la Pantoja, no m´interessa res del que fa ni que l´envolta, però com sempre....es tant fàcil agafar-se al que insubstancial, mare de Deu, quina creu.
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Ganorabako (12/11/2013), Stylxxx (11/11/2013), Xac (12/11/2013)
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Antiguo 12/11/2013, 11:21   #1244
Campeon
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Yo hablo en Catalán, como Justo Molinero. Me pasa como a él, que no lo escribo correctamente.

Sin embargo yo no tengo discos de Pantoja en casa, como Justo Molinero. Los tengo de Tete Montoliu.

Pero respeto a quien tiene discos de la Pantoja.
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Antiguo 12/11/2013, 13:37   #1245
Baja_243
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El arte no entiende de idiomas, sinó de gustos. A mi no me gusta la Pantoja, pero sí Scorpions, unos alemanes que optaron por cantar en inglés como muchos otros artistas, sin que por ello dejen de ser menos alemanes que los que no lo hacen. Yo hablo catalán com lengua materna y habitual (nivel C, añado)...y además castellano con acento catalán...más inglés y francés a buen nivel, pues conocer lenguas y dominarlas adecuadamente nunca hizo daño a nadie. Pero por otra parte también digo que lo habitual en Catalunya es hablar en catalán con toda la naturalidad del mundo. Y no me gusta Albert Pla por ejemplo, pero sí Joaquín Sabina.
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Antiguo 12/11/2013, 15:27   #1246
Campeon
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Un fracaso entonces el de Bernardbcn10 en proponer como fundamento de la independencia de Cataluña lo que entra y sale del coño de la hija de Isabel Pantoja.

Por cierto en su caso, ante el asco que le provoca la situación en Valencia, supongo que no hay propuesta de integración en los Países Catalanes con Valencia. Veo entonces brechas en el gran proyecto nacional.

En su post hay además una imprecisión fáctica: sólo hay por ahora un tesorero del PP en la cárcel. Los otros están o han estado imputados pero no han ingresado en prisión. Tal vez lo hagan pronto, pero es importante precisar correctamente lo que se dice.

Espero por ello que no sea significativo de la "marca Cataluña" la afición a seguir la programación de Telecinco y la falta de rigor factual. Para mí no lo es, como el coño de la hija de Isabel Pantoja no tiene que ver con otro cosa que con eso, con su santo coño.

Espero que la palabra coño no se considere algo obsceno. Éste es un foro libertino, a veces incluso divertido.
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Antiguo 12/11/2013, 17:03   #1247
bernardbcn10
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Bueno,..., voy a intentar poner un ejemplo mas clarito...Nuestro 2 querido 2 gobierno aplicó la " Ley Parot " con efecto retroactivo, cosa que los jueces ya sabían que no era correcto. ¿ ok ? La recurrieron y ya conocéis el resultado. Españolitos: a desproticar y maldecir al tribunal europeo...., invocando a los derechos humanos y etc... etc...
Muy bien españolitos de los webs... ¡ Ahora la selección española de fútbol va a Guinea , país que gobierna un tirano dictador, pero vamos....no se ha oído a nadie hablar de los derechos humanos de los pobres guineanos...
Eso me recuerda la " Bula ",...
En Semana Santa prohibido comer carne..., pero si se pagaba la " Bula " entonces sí podías....
De verdad, ...hacéroslo mirar lo vuestro.....españolitos de pro....
Otra . Sr Florentino Pérez : " Hemos fichado al mejor jugador del mundo ! " ( Bale ), a lo que el periodista le pregunta que quién ha dicho que este buen jugador es el mejor del mundo...¡ Lo digo yo !
Ale ahí queda eso...
Otra ,Sra de AZNAR y su maravillosa gestión de la candidatura olímpica. Marianico: Se ha hecho todo muy bien !
Pues nada...para casita a la 1º de cambio...
Y si se llega a hacer mal ¿?....¿ Qué hubiera pasado...?
¿ Comprenden a lo que me refiero....., o todavía no....?
No hay nada como el amor de una mujer casada. Es una cosa de la que ningún marido tiene la menor idea.
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Ganorabako (12/11/2013), Joan 1944 (12/11/2013), Marmesor (12/11/2013), Tunel (13/11/2013), Xac (13/11/2013)
Antiguo 12/11/2013, 19:00   #1248
Ganorabako
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Iniciado por bernardbcn10 Ver Mensaje
Nuestro 2 querido 2 gobierno aplicó la " Ley Parot " con efecto retroactivo, cosa que los jueces ya sabían que no era correcto. ¿ ok ? La recurrieron y ya conocéis el resultado. Españolitos: a desproticar y maldecir al tribunal europeo...., invocando a los derechos humanos y etc... etc.. ¡ Ahora la selección española de fútbol va a Guinea , país que gobierna un tirano dictador, pero vamos....no se ha oído a nadie hablar de los derechos humanos de los pobres guineanos...
Tienes más razón que un santo, amigo "bernardbcn10". Yo daré dos retoques a dos puntos.

El TDHE no solo les ha descalificado por aplicar la "Doctrian Parot" de forma retroactiva, arbitraria e inquisicional, todo un despropósito y una prevaricación del Poder como aquellos Tribunales del Orden Público de Franco, es que, a mès i mès, hoy les han tumbado la mismísima "Doctrina Parot" en general. O sea, que a nadie le pueden tener más tiempo que el que le corresponda legalmente.

Segundo tema: lo de Guinea es ya de vergüenza, ir a satisfacer las vanidad ególatra de un Sátrapa como ese ,un botarate sanguinario, un impresentable, ¿Qué interés tiene deportívamente? Ninguno, es una selección de ínfima calidad, se podría lesionar algún jugador, seguro que el terreno será como de regional...Y todo por recaudar unos miserables milloncejos. Una vergúenza. No sé como Del Bosque no se ha negado a hacer ese papelón.

Los otros temas que citas: totalmente de acuerdo, y se podrían nombrar muchos más. Un saludo

Última edición por Ganorabako; 12/11/2013 a las 19:08.
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Joan 1944 (12/11/2013), Marmesor (12/11/2013), Tunel (13/11/2013), Xac (13/11/2013)
Antiguo 12/11/2013, 19:34   #1249
Campeon
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Bueno,..., voy a intentar poner un ejemplo mas clarito...Nuestro 2 querido 2 gobierno aplicó la " Ley Parot " con efecto retroactivo, cosa que los jueces ya sabían que no era correcto. ¿ ok ? La recurrieron y ya conocéis el resultado. Españolitos: a desproticar y maldecir al tribunal europeo...., invocando a los derechos humanos y etc... etc...
Muy bien españolitos de los webs... ¡ Ahora la selección española de fútbol va a Guinea , país que gobierna un tirano dictador, pero vamos....no se ha oído a nadie hablar de los derechos humanos de los pobres guineanos...
Eso me recuerda [...]
En Cataluña no se aplicaban Bulas de esas? O es que Cataluña era luterana, y no lo saben en Montserrat?

Me estás hablando de algo en serio, o te dejan ya comer carne en Semana Santa?

No comprendo a lo que te refieres, porque lo mezclas todo.

Última edición por Campeon; 12/11/2013 a las 19:37.
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Antiguo 12/11/2013, 19:52   #1250
Marmesor
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S´enten tot...

.........................company Bernard, però els qui des d´aqui mateix o de les espanyes s´en foten del que anomenen provincianisme perifèric, es ben possible que segueixen com son : la política de l´estruç ja els hi va be, tant acostumats com estan a mirar cap a un altre costat quan la ferum els arriba el coll, a opinar amb tota altaneria sobre el que sovintment son uns indocumentats.

D´aguments ni cal parlar-ne, no n´hi ha ni n´haurà mai, ja que pensar els hi costa molt, algú va dir que el cap era per a pensar mai per a caminar. Peró com que som on som gracies a tota aquesta colla de llumeneres, ara tot som cames ajudeu-me : les sotanes del TS per a defugir la cagada Parot, les sotanes dels capellans per a justificar abortaments, violacions i sumbissions (arquebisbe de Granada dixit)....i per si això no fos prou treuen a pasejar al sinistre petitet que quan no amenaça va...pet.
En qualsevol pais de l´Europa civilitzada no es donarien casos com aquests polítics de la dreta que fins que no els condemnen no existeix delicte, allí ja serien fora, aqui encar els voten............els dèficits democràtics heredats de la transició son una llosa que arrossegaran encara algunes generacions, fins que n´hi hagi alguna que netegi la xacra franquista i la dels seus hereus.
Aquesta es la realitat dels qui govenen les espanyes, en un exercici de singular cinisme que es podris aplicar al personal intel.legent, però com que d´intel.ligents res de res es resumeix en un exercici de cretins per a altres cretins convençuts.

Aquest es un fil per debatre l´independencia de Catalunya, pel procés soberanista o per a la mare de Deu de les Sogues, però sovint deriva en la charlotada de personatges que fan del seu esperpent una atracció diaria, crec que això es bo debatre sobre esperpents....igual aprenem alguna cosa, igual aprenem a no ser-ho.
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Ganorabako (12/11/2013), Joan 1944 (12/11/2013), Xac (13/11/2013)
Antiguo 13/11/2013, 17:00   #1251
Campeon
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Confirmado pues:

Cataluña era luterana cuando el resto de España era católica. No se concedían bulas.

En Cataluña no está Gestmusic, la responsable de la más hedionda telebasura de España, Crónicas Marcianas y Gran Hermano a la cabeza.

Isabel Pantoja no tiene fans en Cataluña.

Aporto otro hecho contrastado más: la Policía Catalana no ha sido nunca sospechosa de emplearse con violencia contra un detenido ni en la disolución de manifestaciones.

Estos hechos diferenciales, ciertos y contrastados, hacen a Cataluña infinitamente superior moralmente al resto de España y justifican la independencia de la Marca España, no confundir con la Marca Hispánica.

Bump: Comienza a aplicarse en Francia la amnistía a políticos corruptos



El País 4 MAY 1990


Ante el escándalo de la ciudadanía, los jueces franceses han empezado a aplicar la ley de amnistía aprobada el pasado diciembre para los delitos de corrupción cometidos antes del 15 de junio de 1989 por políticos electos. La caída en picado de la popularidad de la clase política francesa, a excepción de la de los seguidores del ultraderechista Jean-Marie le Pen, coincide con el descenso experimentado por la del propio François Mitterrand.La ley fue propuesta por el Gobierno socialista del primer ministro Michel Rocard y aprobada por el Parlamento con el apoyo de parte de la oposición de derecha. Los jueces han reaccionado con indignación, al verse obligados a blanquear a alcaldes y concejales sorprendidos en casos de falsas facturas, propinas, desviación de fondos, tráfico de influencias y corrupciones diversas. La ley fue la consecuencia del descubrimiento de que todos los partidos políticos franceses estaban utilizando medios ilegales para financiar sus actividades.

Anoche, el comité de coordinación de la oposición francesa decidió presentar hoy una moción de censura contra el Gobierno socialista, según anunció Jacques Chirac, alcalde de París y presidente del RPR, en base a las "consecuencias desastrosas" que traerá la aplicación de la amnistía.
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Antiguo 13/11/2013, 18:06   #1252
Marmesor
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Que hi farem....

....deu estar pasant un estel de cúa llarga....................................................... o ara estem entrant en la deriva surrealista en aquest fil, ja que a manca d´argumentari (que no ha existit mai) enaltim l´art de fer volar coloms.

Fer volar coloms era el que feia el radical Lerroux, es clar que després varem veure massa tard que no eren coloms....eren corbs.

Totes les clavagueres es vàren fer per evacuar els detritus, però a diferencia dels espanyoleros, nosaltres ja sabem la classe de detritus que tenim, ells com sempre han fet : miren cap a una altra banda.
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Ganorabako (18/11/2013), Joan 1944 (13/11/2013), Xac (14/11/2013)
Pamela Puin
Estudio trabajo sexual y salud mental
Antiguo 18/11/2013, 10:38   #1253
Campeon
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Este foro es profético.

http://www.elmundo.es/cataluna/2013/11/13/5283cbc561fd3d5e068b4579.html


Por una Cataluña 'kitsch'

Un ensayo revela que en Cataluña la cultura basura española arrasa.


LETICIA BLANCO Barcelona
Actualizado: 14/11/2013 14:20 horas
4



Cataluña tiene un déficit de kitsch. No se editan revistas de cotilleos en catalán, ni hay nada que se parezca en televisión a realities como Gran Hermano (TV3 lo intentó con La masia del 1907, que fracasó estrepitosamente). Del star system ni hablemos: Judith Mascó o Martina Klein están a millas de Belén Esteban en lo que a decibelios catódicos se refiere. ¿Por qué? ¿Es que Cataluña está por encima de la telebasura?

El joven Andreu Pujol Mas también se lo preguntaba y ha escrito un libro en el que ofrece nuevos puntos de vista sobre la cultura basura y kitsch catalana. En Ministeri d'incultura. Catalunya a la recerca d'un kitsch nacional (A contra vent), Andreu revela que la mayoría de programas telebasura son de producción catalana. Desde concursos como Operación Triunfo, La Granja, Hotel Glam, pasando por talk shows como Crónicas Marcianas, el sello catalán es omnipresente. También en lo que a presentadores se refiere (Mercedes Milà, J. J. Vázquez, Jordi González). La cosa no termina ahí. Según la segunda oleada del Baròmetre de la Comunicació de 2012, las revistas más leídas el año pasado en Cataluña fueron Pronto (560.000 lectores), Hola! (438.000) y Lecturas (367.000). Pronto y Lecturas se editan, por cierto, desde Barcelona.
«Si tenemos concursos literarios, también deberíamos tener un 'Cuore' propio»

Andreu tiene 27 años, está terminando su tesis doctoral en Historia del Arte sobre la arquitectura escolar noucentista y confiesa que su interés por el tema surgió leyendo El preu de ser catalans de Patrícia Gabancho. «Explica, entre otras cosas, que las capas más bajas de la cultura no están cubiertas desde el punto de vista catalán. Eso me llevó a una reflexión sobre los hábitos del consumo en Cataluña y decidí hacer un estudio empírico».
La primera conclusión a la que llegó es que no es cierto que en Cataluña no interese la cultura basura. Todo lo contrario. «Las revistas más consumidas, en todas las comarcas, incluso en el pequeño pueblo en el que vivo, Breda, en la comarca de La Selva, Girona, están llenas de personajes españoles de Madrid o Sevilla. Si Barcelona es la segunda ciudad más importante, ¿por qué no genera ese mismo tipo de productos?».

Andreu se confiesa separatista, y en busca de la «normalidad» que debería de reinar en un país independiente, opina que Cataluña debería tener su propio sistema de revistas, programas y circuito rosa, subvencionado si hace falta. «Si no existe, es que algo no funciona bien. ¿Por qué Sonia Monroy, que en realidad se apellida Monroig y es hija de un tenor del Liceu, tiene que cambiarse el apellido y castellanizarlo para aparecer en un programa que además está presentado por otro catalán? Es una anomalía. Si tenemos concursos literarios propios, también deberíamos tener nuestro Cuore», sostiene.
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Antiguo 18/11/2013, 18:08   #1254
Marmesor
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potser si

Ves per on, ara que han recollit la merda que s´amuntegava a Madrid, aqui no para de ploure....potser, però ves per on la realitat fa que hi hagi molta gent que ja no veu la tele, potser mes per la manca d´interès del que diuen que per altra cosa, pero encara es llegeix una mica i algú en diu, que per sortir del fangar cal pensar.

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Es veu que hi han diaris que sempre tenen alguna cosa a dir, encara que siguin bajandes, si van fluixos de feina els en propossaria un treball d´investigació : fer una enquesta sobre quin dit utilitzen els catalans per treure´s els taps del nas.....el mateix que els espanyols?, aixó dona per molt.

Bump: __attach
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Ganorabako (20/11/2013), Xac (19/11/2013)
Antiguo 19/11/2013, 11:57   #1255
Calamar
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Aznar dice que él enviaría a Artur Mas a la cárcel a la que éste convoque el referéndum.

http://www.vilaweb.cat/noticia/4157012/20131119/aznar-empresonaria-mas-convoques-referendum.html

Según una encuesta del diario El Mundo... la mayoría de españoles no quiere que el estado ceda las compencias para convocar un referéndum a la Generalitat, ni que se mejore la financiación de Catalunya, ni que se permita una consulta pactada donde voten sólo los catalanes. Incluso la mayoría sería partidaria de suspender la autonomía de Catalunya si la Generalitat organiza una consulta sin permiso del Estado y con una ley de consultas suspendida por el Tribunal Constitucional.

http://www.vilaweb.cat/noticia/4156989/20131119/48-despanyols-suspendria-lautonomia-catalunya-cas-consulta-unilateral.html


La que se avecinaaaaa biggrin
Si el río suena, buena sombra le cobija
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Arkadin (19/11/2013), Ganorabako (20/11/2013), Mismamente (20/11/2013), Xac (19/11/2013)
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Joan 1944
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Cita:
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Aznar dice que él enviaría a Artur Mas a la cárcel a la que éste convoque el referéndum.

http://www.vilaweb.cat/noticia/4157012/20131119/aznar-empresonaria-mas-convoques-referendum.html

Según una encuesta del diario El Mundo... la mayoría de españoles no quiere que el estado ceda las compencias para convocar un referéndum a la Generalitat, ni que se mejore la financiación de Catalunya, ni que se permita una consulta pactada donde voten sólo los catalanes. Incluso la [...]
Jo penso, tenim molt a guanya però també, ells pensen tenim molt per perdé.
També penso, ells jugant amb la por,
Provocar una guerra civil, no perdem la vista ells varen provocar-la el últim cop, però com digues, Montoro, ens necessiten per poder surti del furat en som tots.
Però la societat catalana, ja n’està tipa, paga, acota el cap, tenir de parla llengua aliena, necessitats, de serveis públics, llei de la dependència, ajudes socials, amb fi, un llistat molt de llarg, però lo pitjo es amb els nostres impostos, seria viable rebre uns bons serveis, i pagant menys.
Potser Europa, comença a veurà tal com es aquesta “España” dons sentencia del Tribunal, avui desaprovant de la resposta bancaria al Estat Espanyol.
Potser arran es quan ells comença’n a tenir-ne por.
Tenim que pagar el rescat bancari.
Tenim que pagar els pisos expropiats.
Tenim que pagar els interessos de la deute publica.
Els bancs del estat espanyol compra deute publica del estat, amb els diners de las múltiples ajudes europees.
Finançant entitats bancaries per pagar mes impostos, i deixa de tenir serveis necessaris pel poble.
Privatitzant ó provocant la privatització del serveis, amb busca de guanyar mes diners, amb els nostres impostos.
Posant pegues per que els nostres fills no volen ells, per que se’ls ensenya la llengua pròpia , ells volen la seva de llengua, forana a nostra terra, però tampoc volen la nostra, España=Español.
Jo pensava, el estat espanyol, es parla es castellà, el gallec, el català, el eusquera, el bable, el valencià.
No nomes espanyol, per això penso Catalunya es un estat, nomes ens u tenim de creure.
No serem els únics, Euskadi, també vol el seu estat propi.
Desprès, ens seguiran mes,



De fet, abans de Ferran i d´Isabel, ja teníem estat, però amb Historia no podem parla, ells la tenen diferent, abans dels sers humans, el Imperio Espanyol, era un fet, un fet el mateix que la constitució, no es pot modificar.
C.I.

Última edición por Joan 1944; 19/11/2013 a las 13:15.
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Arkadin (19/11/2013), Ganorabako (20/11/2013), Xac (19/11/2013)
Antiguo 19/11/2013, 17:09   #1257
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Aznar i les ganes d´emprenyar

Si no fos pel patetisme que reflexa aquest personatge cada cop que parla em semblaria estar sentint els "padres" de qualsevol col.legi dels anys 50 donant lliçons de moralitat.

Ell, que el seu nivell d´excel.lencia arribá a ser inspector d´Hisenda i que de bon segur els seus comptes no suportarien la mes mínima inspecció, un cretí que jubilat sería un "petanquer" de mil euros i que gracies a les seves collonades que tots encara paguem (el suculent contracte d´armament amb el cretí d´en Bush) no rebría els diners que reb per no fer res.

Sembla que la dreta espanyola nomès pugui oferir cretins i mes cretins....

Ara ja no parla catalá a l´intimitat? , ves per on ara deu aprendre a parlar en arameu a veure si l´entenen els gats.

Si aquests son els que ens han d´acollonir van llestos, pel que a mi respecta i havent viscut el que he viscut amb els seus antecessors, puc ben dir que els actuals floretes del PP no passen d´escolanets (això no els treu gens de la mala llet que han heretat), però aqui, a Catalunya ens hem d´acostumar cada cop mes a fer el nostre camí, car amb aquesta gent no es va enlloc, i reaccionaran (si ho fan) malament com la seva pròpia història demostra....solament que ara no poden fer el que volen, de fet no poden fer gran cosa mes que enviar-nos el seu mal alè, la seva halitòsi...

Per fer el nostre camí haurem de portar la nostar motxilla de desgavells a sobre i pagar el que ens toca, però de cap manera portarem l´albarda que ens volen fotre a sobre, que de rucs ja en tenen molts entre ells, al Montoro d´orelles n´hi sobren per donar i pera vendre. Arri...
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Arkadin (19/11/2013), Stylxxx (19/11/2013), Xac (19/11/2013)
Antiguo 19/11/2013, 20:08   #1258
Tunel
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Me parece que ha pasado desapercibido en el hilo (que no seguro para los foreros) lo del pasado domingo. Y es que Pere Navarro y su PSC·PSOE se apearon definitivamente de la Consulta. El pobre hombre lloró incluso de emoción dias antes en Madrid en la Confederación del partido españolista. Cuatro golpecitos en la espalda, cuatro aplausos e incluso Rubalcaba le llamó "Pere". Y claro, regresó fortalecido y más español que nunca, decidido a dar carpetazo al asunto. Se sintió fuerte (será momentaneo, porque no levantaran cabeza). El ala catalansita del partido lo tiene crudo e imagino que desfilaran para casa. No hay remedio para este partido. La Via Catalana va poniendo a cada uno en su sitio.

El proceso, imparable, se irá cobrando nuevas victimas.... Unió, Iniciativa.... pocos quedarán al servicio de la voluntad mayoritaria del pueblo catalán. Y todo esto va sucediendo a velocidad de vértigo. El prestigio ex-director de el Periodico, Rafel Nadal ya se mostraba hoy en el "divendres" partidario de que CDC y ERC fueran hasta el final, solos, este comentario hace unos meses era impensable.

Mientras, Aznar ha vuelto a rebuznar, pero esto nos va bien, no deja de ser un fabricante de independentistas.
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Arkadin (19/11/2013), Ganorabako (20/11/2013), Joan 1944 (19/11/2013), Mismamente (20/11/2013), Stylxxx (19/11/2013), Xac (19/11/2013)
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Antiguo 20/11/2013, 12:24   #1259
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La verdad es que existe un evidente divorcio entre los consejos bienintencionados que toda la prensa y opinión publicada nacionalista le ha venido dando al PSC y sus verdaderos intereses electorales. Así le va. Son los mismos consejos que acabo de leer. Y no me sorprende, porque son más que habituales.

Sin embargo, modestamente hay cronologías y series históricas de 30 años en números de votos escrutados en las urnas que desmienten todos esos análisis bienintencionados (o no tanto) que han servido de faro al PSC.

La realidad es que el desangre de votos ha sido continuado, pero históricamente al PSC lo votaba más gente (no porcentaje, sino votos en términos absolutos) para las Elecciones Generales en Cataluña que para las autonómicas. Es decir, Felipe tenía más votos que los sucesivos líderes que presentaron. Esto ya viene de los años 80.

Nunca quiso o pudo extraer consecuencias de ese hecho no sólo objetivo, sino reiterativo. CIU ganaba las elecciones autonómicas con mayorías absolutas con menos votos de los que el PSC era capaz de conseguir cuando ganaba las generales en Cataluña. El liderazgo del PSC nunca pensó en ir a consolidar sus propios votos, que le daban la espalda de cara a votarles para la Generalitat.

Pensó que la solución estaba en ampliar su base no hacia sus propios abstencionistas, sino hacia gente que nunca le había votado!!!.

Los resultados eran que cada vez conseguía menos votos en ambas elecciones, pero no sólo en porcentajes sino en votos absolutos.

Tampoco se enteraba.

Su primera llegada la poder autonómico fue con su peor resultado histórico hasta la fecha de entonces. Pero el espejismo del poder engaña mucho. Monta el primer tripartito. Se junta con ERC, impulsa el Estatut. En las siguientes elecciones le vuelven a salir las cuentas para poner un President, que en los debates electorales, debido a que no quería hacer notar que no sabía hablar en Catalán, actuaba como un sordomudo que ni siquiera usa el lenguaje de signos.

El poder y el reparto de cargos, tapa mucho. Pero en las siguientes elecciones autonómicas, tras gobernar otra vez, su peor resultado hasta la fecha.

En las siguientes, aún peor.

No parece ser capaz de detectar hacia donde va el voto que pierde. Pero que se pierde voto, supongo que se detecta

Misteriosamente tras el primer tripartito surge un partido nuevo en Cataluña, al que la misma prensa y opinión que le ha dado al PSC todos esos consejos gratis que tan bien le han ido, no le da ninguna oportunidad de conseguir representación.

Contra todo pronóstico y encuestas de El Periódico de los Bares y La Retaguardia, entra en el Parlament, coincidiendo con otra alarmante bajada de votos del PSC.

En las siguientes elecciones autonómicas el PP consigue uno de sus mejores resultados históricos. Sin embargo el PSC los peores. Ese mismo partido sin presunta base electoral multiplica sus escaños. Le informan bienintencionadamente al PSC que realmente los votos del partidillo ese del fulano que sale en pelotas en los carteles salen del PP, que sube en votos, y no del partido que pierde votos. El PSC actúa en consecuencia.

Modestamente, algunos con sólo leer las cifras de votos computados y los colegios electorales (información que leyendo La Retaguardia dos días después de las elecciones es fácilmente asequible sin encargar ningún informe) creemos que siguen sin enterarse. Obviamente leyendo los consejos del hermano de Joaquin Nadal deben pensar que hay maneras más sutiles de leer esos resultados.

Siguientes elecciones: la mayor pana de su historia. Y sigue bajando en las encuestas. El partidillo del fulano en pelotas sigue subiendo a un ritmo mucho mayor que la pérdida de votos del PP, al que se supone que quita todos sus votos. Al parece cada vez que un fulano deja de votar al PP, se convierte en dos o tres votantes del fulano en pelotas. El fulano en pelotas convierto un voto perdido del PP en tres votos para él. El fulano en pelotas hace magia.

Ahora han vuelto de Madrid, no el fulano en pelotas que precisamente parece que se quiere ir a Madrid, sino el Navarro, y tal vez alguien les ha pasado un dossier con un resumen de resultados electorales de 30 putos años, encuestas demoscópicas históricas, distribución territorial de votos emitidos, etc. E igual sin más comentarios lo han dejado solo leyendo estadísticas, y supongo que gráficas para que Navarro sea capaz de entender el dossier.

Igual Navarro se lo ha leído, toda esa información, sin necesidad de mucho análisis, con las barritas de colorines y los quesitos, y aislado de consejos bienintencionados durante tres días, enfrentado solo como un hombre contra los quesitos y las barritas, y como socialista que no cree en el milagro de la multiplicación de los panes y peces o de los votantes del tío en pelotas, ha sido capaz de extraer un conclusión.

Igual Navarro ha vuelto a Barcelona, ha mirado al hermano de Rafel Nadal, a la Geli, y a la Tura. Y ha pensado cuántos votos le han traído, en términos absolutos sus consejos y opiniones.

Y les ha enseñado la puerta, la que pone Exit - ERC. Puede que haya incluso cancelado su suscripción al Periódico de los Bares

Pero coincido: es demasiado tarde. Ese partido ya no tiene solución.

Bump: La verdad es que existe un evidente divorcio entre los consejos bienintencionados que toda la prensa y opinión publicada nacionalista le ha venido dando al PSC y sus verdaderos intereses electorales. Así le va. Son los mismos consejos que acabo de leer. Y no me sorprende, porque son más que habituales.

Sin embargo, modestamente hay cronologías y series históricas de 30 años en números de votos escrutados en las urnas que desmienten todos esos análisis bienintencionados (o no tanto) que han servido de faro al PSC.

La realidad es que el desangre de votos ha sido continuado, pero históricamente al PSC lo votaba más gente (no porcentaje, sino votos en términos absolutos) para las Elecciones Generales en Cataluña que para las autonómicas. Es decir, Felipe tenía más votos que los sucesivos líderes que presentaron. Esto ya viene de los años 80.

Nunca quiso o pudo extraer consecuencias de ese hecho no sólo objetivo, sino reiterativo. CIU ganaba las elecciones autonómicas con mayorías absolutas con menos votos de los que el PSC era capaz de conseguir cuando ganaba las generales en Cataluña. El liderazgo del PSC nunca pensó en ir a consolidar sus propios votos, que le daban la espalda de cara a votarles para la Generalitat.

Pensó que la solución estaba en ampliar su base no hacia sus propios abstencionistas, sino hacia gente que nunca le había votado!!!.

Los resultados eran que cada vez conseguía menos votos en ambas elecciones, pero no sólo en porcentajes sino en votos absolutos.

Tampoco se enteraba.

Su primera llegada la poder autonómico fue con su peor resultado histórico hasta la fecha de entonces. Pero el espejismo del poder engaña mucho. Monta el primer tripartito. Se junta con ERC, impulsa el Estatut. En las siguientes elecciones le vuelven a salir las cuentas para poner un President, que en los debates electorales, debido a que no quería hacer notar que no sabía hablar en Catalán, actuaba como un sordomudo que ni siquiera usa el lenguaje de signos.

El poder y el reparto de cargos, tapa mucho. Pero en las siguientes elecciones autonómicas, tras gobernar otra vez, su peor resultado hasta la fecha.

En las siguientes, aún peor.

No parece ser capaz de detectar hacia donde va el voto que pierde. Pero que se pierde voto, supongo que se detecta

Misteriosamente tras el primer tripartito surge un partido nuevo en Cataluña, al que la misma prensa y opinión que le ha dado al PSC todos esos consejos gratis que tan bien le han ido, no le da ninguna oportunidad de conseguir representación.

Contra todo pronóstico y encuestas de El Periódico de los Bares y La Retaguardia, entra en el Parlament, coincidiendo con otra alarmante bajada de votos del PSC.

En las siguientes elecciones autonómicas el PP consigue uno de sus mejores resultados históricos. Sin embargo el PSC los peores. Ese mismo partido sin presunta base electoral multiplica sus escaños. Le informan bienintencionadamente al PSC que realmente los votos del partidillo ese del fulano que sale en pelotas en los carteles salen del PP, que sube en votos, y no del partido que pierde votos. El PSC actúa en consecuencia.

Modestamente, algunos con sólo leer las cifras de votos computados y los colegios electorales (información que leyendo La Retaguardia dos días después de las elecciones es fácilmente asequible sin encargar ningún informe) creemos que siguen sin enterarse. Obviamente leyendo los consejos del hermano de Joaquin Nadal deben pensar que hay maneras más sutiles de leer esos resultados.

Siguientes elecciones: la mayor pana de su historia. Y sigue bajando en las encuestas. El partidillo del fulano en pelotas sigue subiendo a un ritmo mucho mayor que la pérdida de votos del PP, al que se supone que quita todos sus votos. Al parece cada vez que un fulano deja de votar al PP, se convierte en dos o tres votantes del fulano en pelotas. El fulano en pelotas convierto un voto perdido del PP en tres votos para él. El fulano en pelotas hace magia.

Ahora han vuelto de Madrid, no el fulano en pelotas que precisamente parece que se quiere ir a Madrid, sino el Navarro, y tal vez alguien les ha pasado un dossier con un resumen de resultados electorales de 30 putos años, encuestas demoscópicas históricas, distribución territorial de votos emitidos, etc. E igual sin más comentarios lo han dejado solo leyendo estadísticas, y supongo que gráficas para que Navarro sea capaz de entender el dossier.

Igual Navarro se lo ha leído, toda esa información, sin necesidad de mucho análisis, con las barritas de colorines y los quesitos, y aislado de consejos bienintencionados durante tres días, enfrentado solo como un hombre contra los quesitos y las barritas, y como socialista que no cree en el milagro de la multiplicación de los panes y peces o de los votantes del tío en pelotas, ha sido capaz de extraer un conclusión.

Igual Navarro ha vuelto a Barcelona, ha mirado al hermano de Rafel Nadal, a la Geli, y a la Tura. Y ha pensado cuántos votos le han traído, en términos absolutos sus consejos y opiniones.

Y les ha enseñado la puerta, la que pone Exit - ERC. Puede que haya incluso cancelado su suscripción al Periódico de los Bares

Pero coincido: es demasiado tarde. Ese partido ya no tiene solución.
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Antiguo 20/11/2013, 20:08   #1260
Tunel
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El contexto político actual es decisivo. Los partidos centrales (CDC y PSC) que vivian de la ambigüedad estan sufriendo mucho. Y se les escapan votos por todas partes. Esta es la explicación concreta. Ahora CDC parece haber virado definitivamente al independentismo (esto espero) y el PSC al unionismo. Pienso que no les ha quedado más remedio que definirse (lo que ya tocaba). Dificilmente volveran a ser lo que fueron electoralmente pero imagino que intentaran tener su casa ordenada (los movimientos van en esta dirección y seguro que se veran más en el futuro).

pd-aprovecho para mencionar a la sra. Esperanza que también se ha subido al carro de encarcelar al president de la Generalitat si no obedece. La extrema derecha sigue enseñando sus caras. Y apoyados por la caverna mediatica de Madrid.

Última edición por Tunel; 20/11/2013 a las 20:10.
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Ganorabako (20/11/2013), Joan 1944 (20/11/2013), Mismamente (21/11/2013), Xac (21/11/2013)
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