Joan 1944

National Geogràfic, va fer una sèrie de capítols sobre la II WW, en s´esmenta el pacte entre Americans, Reina Unit, El regim racista de Salazar a Portugal, per pogué utilitzar las illes Açores com base aèria, Ike el comandat en cap, va fer el comentari, “es igual com vulguin definir ce, Nazi, Fixista, Falangista, (alemanya, Italià, Espanya y Portugal) son assassins.

Apa Campeon, busca el perquè el Aliats no ban passar els Pirineus

Marmesor

disculpa company...

......Joan 1944, no es tracta d´aguant, es cert que de vegades costa bastant intentar ser racional i correcte, però com diria aquell "esto es un foro de putas y puteros", així es que millor ens ho prenguem una mica en conya.
Del pollastre no hi ha gran cosa a dir, crec que hi ha gent mes lúcida que jo que ja la despatxat, o que ni tant sols li contesta, aquesta última opció em sembla molt interessant pels qui tenim un temps escàs i n´haurien de treure un millor profit, a fi de comptes aquest es un fil sobre l´independencia de Catalunya i no pas un divertimento (potser també) sobre altres coses. Del que no tinc cap dubte es en determinar el fons de la qüestió que no es altra que opinar.
I com ha de ser, l´opinió de tothom es lliure encara que no la comparteixis, però es que soc molt primmirat alhora de triar els meus professors i no admeto lliçons que no he demanat, mes si cap venint de segons qui que te dificultats per a cordar-se les sabates.

En el post anterior et volia escriure el que ara faig i se m´ha oblidat..........disculpa, una abraçada.

Tunel

Te felicito marmesor por hacer uso continuamente de la palabra y el respeto como instrumentos para contestar a las impertencias que van surgiendo en el apartado politico de este foro. Este forero que escribe se ve incapaz de hacerlo a tu modo por lo que casi nunca hago replica. Añado a esto que tu mensaje siempre es con contenido por lo que lo hace doblemente valioso.

arturo socke

Un catalan se perdió por Madrid

El problema de España no es Cataluña, si se saca de la ecuación a Cataluña cambia poco el escenario.. tampoco son los españoles, ni mucho menos el caracter español la alegria ni las playas ni el clima..
La familia real? mmm me acerco pero no... no son el problema.
Hay un curioso fenómeno cerca del poder, el poder y los altos cargos del gobierno de España, incluso el cuerpo diplomático son una aristocracia.. una aristocracia de apellidos que se repiten.. y no solo en Madrid.. también hay una aristocracia repartida por todo el país.. tecnicamente no...claro!
Un poco como la disposición adicional tercera...

El gobierno no esta obligado... claro.. el gobierno ha hecho las reglas de un juego en que siempre gana la banca..eso ya lo se.. lo se desde 2010, en que el 73% de los votantes catalanes fueron tenidos por gilipichis.. y el estatuto quedo en nada..

El Gobierno consta de don pepito que curiosamente es cuñado hijo o sobrino de un pepito que estubo en el gobierno antes que el..haciendo unas dinastias de pepitos que hacen de la democracia un disfraz de lo que realmente es..un despotismo ilustrado..y es que no hemos dejado el siglo XVIII... por eso se programan crisis y se concentran poderes... imaginate una capital de estado en Barcelona.. sus embajadas.. la industria desplazada a las coronas de la ciudad, el terreno de la universidad de diagonal convertido en un centro financiero mundial, y la universidad reuvicada.. trenes de alta velocidad de mercancias conectarian el puerto de Barcelona a Ucrania.. controlariamos nuestro espacio electromagnetico, aereopuertos rentables, ciclotron de sant cugat, punteros en tecnologia de grafeno, superordenadores... todo lo podemos tener..si hacemos limpia con estos que nos gobiernan..

Los palcos del Bernabeu si son para hacer negocios o blanquear dinero..que sea en otro país no en el mio...asi que yo prefiero una cataluña independiente.. que pueda relacionarse como estado con España porque entonces ganaremos todos.

Campeon

Entonces ¿FAES son falangistas por ser españoles y fascistas porque los aliados no pasaron de los Pirineos?

Joan 1944

renoi el tema es bo, molt bo, la comprensio.............

La pregunta es “per que no van travessar el Pirineus els Aliats”
No canviem de tema, no acapto la dispersió.

Marmesor

Ja podeu fer un mur la via.....anem en una altra direcció i no xocarem.

Es passen dia si, dia també, fent-nos sabedors de les desgràcies que ens cauran si som independents, intentant inocular els missatges de la por i la coacció per a posar(ells ho pensen) pals a les rodes dels independentisme, però pel que sembla la tàctica va canviant, convençuts com estan que l´independetisme catalá es una cosa del Mas i que quan caigui ell s´haurà acabat, o que quan l´economia vagi be ningú voldrà ser ja indedendent.
Es sorprenent la poca visió que tenen del fet, la nul-la percepció del fons i inexistent capacitat pera mesurar l´abast, però això comença a canviar.....
Aqui, alguns prohoms (i altres que no ho son, malgrat voler se-ho), hàbils navegadors a ambdùes bandes estan enviant missatges a Madrid de que la cosa va de bo, però al secanot, ni cas : ni saben, ni contesten, però les tendències mes carques del PP alliçonades pels mitjans afins con la Brunete, estan construïnt un mur on, segons ells s´estavellaran tots els sobiranistes. Han tocat a “rebato” i ja se sap que la dreta quan sent un cornetí o una campana es possa ferms, ara tanquen files, ara tenen por que tot el “chiringuito” s´en vagi a la merda.
Catalunya no es pot permetre cap xoc de trens, ni cap classe de bajanades, i cada cop tinc mes clar que el poder cada cop es mes popular i els polítics saben que el tema els supera per totes bandes.
Després de mes de 30 anys de “solidaridad interterritorial”, Espanya es un territori fragmentat, segons gràfics aclaridors que parteixen la Península Ibèrica en horitzontal amb l´eix passant per Madrid o es pot observar clarament que la meitat sud es clarament deficitària i depenent, on nomès poden mantenir el nivell mitjá amb els subsidis de l´Estat, 30 anys doncs d´enviar diners on no ha produït res. Si aquseta collonada durès 100 anys farien el mateix : s´han acostumat a no saber buscar-se la vida. Per mantenir el fictici “café para todos”, Catalunya ha perdut competitivitat en forma d´inversions de l´Estat no executades, i ara amb el nostre potencial productiu som deficitaris de serveis, quin collons no?
I per finalitzar volia dir al qui pugui interessar que a 8tv, (Grup Godó, qui ho havia de dir, valgam Deu!!!) gent de l´equip d´en Cuní va fer un treball excel.lent sobre e que pensava la gent de barris perifèrics de Barcelona : Verneda, Mina,Nou Barris......on, segons els venedors de fum el pensament independentista es minoritari.....docns que s´ho facin mirar desprès de comprovar com va arrellant la il.lusió de fotre el camp.
I si algù hi pot tenir accès que cerqui les declaracions del president de la patronal valenciana manifestant el farts que estan els empresaris valencians de que els buidin les butxaques a canvi de res.......i es que els sargits d´aquest “café para todos” s´acabará convertint en veure qui arriba abans a la porta per tocar el dos.

kvuelvaelmuro

Algo de acción, por favor.

Hacía tiempo que no conectaba y me he leído todo lo expuesto en estos dos meses muy atentamente. Incluídos los ladrillos que nos suelta Marmesor, con la mejor de mis intenciones y ver si entro en razón. Pero no hay manera.

Creo que quien algo quiere, algo le cuesta. Pero la gente, veo, que no arriesga nada. Hasta ahora todo ha sido simbólico y, digo yo, que en vez de saturarnos de simbolismos que nos harían caer en rutinas, habría que dar un paso más allá.

Simbolismos ha habido un montón este año:

- Supermegaconcierto en el Camp Nou, para mayor gloria de la cantante calva y los fans de Diango, Peret y Nuria Feliu.
- Cadena humana con 400.000 cogiéndose de la manita y con apoyo logístico pagado y planificado con dinero público.
-Colegios adornados con esteladas (vergonzoso)
-Ayuntamientos de pueblachos de mala muerte con esteladas en el balcón consistorial
- Enchanetas luciendo en el culo esteladas.
- Heroicos ciudadanos que se negaban a pagar peajes (hasta que Mas y Salvador Alemany los llamaron al orden)
- Unos tíos en Vic haciendo un campeonato de lanzamiento de DNI.
- En la playa de Pals, unos enseñando la chorra por la independencia, etc.etc etc.

Supongo, y con buen criterio, que descartado un levantamiento armado, pues la verdad, ni veo al gobierno de España movilizando tanques, ni veo 50.000 patriotas dispuestos a sacrificar vida y hacienda por una patria libre que iban a disfrutar otros, lo único que veo factible es un tancament de caixes.

Que nadie pague ningún impuesto (IRPF, IVA, etc) ni que las empresas hagan retenciones de ningún tipo. Que se demuestre que no hay miedo a la Agencia Tributaria. Que no haya miedo a embargos ni a multas. Es un pequeño sacrificio que podría ser recompensado luego en una nueva nación,... o no.

¿Quién empieza?

Bump: Hacía tiempo que no conectaba y me he leído todo lo expuesto en estos dos meses muy atentamente. Incluídos los ladrillos que nos suelta Marmesor, con la mejor de mis intenciones y ver si entro en razón. Pero no hay manera.

Creo que quien algo quiere, algo le cuesta. Pero la gente, veo, que no arriesga nada. Hasta ahora todo ha sido simbólico y, digo yo, que en vez de saturarnos de simbolismos que nos harían caer en rutinas, habría que dar un paso más allá.

Simbolismos ha habido un montón este año:

- Supermegaconcierto en el Camp Nou, para mayor gloria de la cantante calva y los fans de Diango, Peret y Nuria Feliu.
- Cadena humana con 400.000 cogiéndose de la manita y con apoyo logístico pagado y planificado con dinero público.
-Colegios adornados con esteladas (vergonzoso)
-Ayuntamientos de pueblachos de mala muerte con esteladas en el balcón consistorial
- Enchanetas luciendo en el culo esteladas.
- Heroicos ciudadanos que se negaban a pagar peajes (hasta que Mas y Salvador Alemany los llamaron al orden)
- Unos tíos en Vic haciendo un campeonato de lanzamiento de DNI.
- En la playa de Pals, unos enseñando la chorra por la independencia, etc.etc etc.

Supongo, y con buen criterio, que descartado un levantamiento armado, pues la verdad, ni veo al gobierno de España movilizando tanques, ni veo 50.000 patriotas dispuestos a sacrificar vida y hacienda por una patria libre que iban a disfrutar otros, lo único que veo factible es un tancament de caixes.

Que nadie pague ningún impuesto (IRPF, IVA, etc) ni que las empresas hagan retenciones de ningún tipo. Que se demuestre que no hay miedo a la Agencia Tributaria. Que no haya miedo a embargos ni a multas. Es un pequeño sacrificio que podría ser recompensado luego en una nueva nación,... o no.

¿Quién empieza?

Bump: Hacía tiempo que no conectaba y me he leído todo lo expuesto en estos dos meses muy atentamente. Incluídos los ladrillos que nos suelta Marmesor, con la mejor de mis intenciones y ver si entro en razón. Pero no hay manera.

Creo que quien algo quiere, algo le cuesta. Pero la gente, veo, que no arriesga nada. Hasta ahora todo ha sido simbólico y, digo yo, que en vez de saturarnos de simbolismos que nos harían caer en rutinas, habría que dar un paso más allá.

Simbolismos ha habido un montón este año:

- Supermegaconcierto en el Camp Nou, para mayor gloria de la cantante calva y los fans de Diango, Peret y Nuria Feliu.
- Cadena humana con 400.000 cogiéndose de la manita y con apoyo logístico pagado y planificado con dinero público.
-Colegios adornados con esteladas (vergonzoso)
-Ayuntamientos de pueblachos de mala muerte con esteladas en el balcón consistorial
- Enchanetas luciendo en el culo esteladas.
- Heroicos ciudadanos que se negaban a pagar peajes (hasta que Mas y Salvador Alemany los llamaron al orden)
- Unos tíos en Vic haciendo un campeonato de lanzamiento de DNI.
- En la playa de Pals, unos enseñando la chorra por la independencia, etc.etc etc.

Supongo, y con buen criterio, que descartado un levantamiento armado, pues la verdad, ni veo al gobierno de España movilizando tanques, ni veo 50.000 patriotas dispuestos a sacrificar vida y hacienda por una patria libre que iban a disfrutar otros, lo único que veo factible es un tancament de caixes.

Que nadie pague ningún impuesto (IRPF, IVA, etc) ni que las empresas hagan retenciones de ningún tipo. Que se demuestre que no hay miedo a la Agencia Tributaria. Que no haya miedo a embargos ni a multas. Es un pequeño sacrificio que podría ser recompensado luego en una nueva nación,... o no.

¿Quién empieza?

Joan 1944

Molt curiós quand el Campeon no sap constesta a una pregunta apareix el Kevuelvaemuro.

Apa, quin “duet fantàstic”, dons la pregunta queda oberta per tu noi.
No amb vol tampoc dispersió, amb tu.

Marmesor

m´ho poses fàcil..

He de reconèixer que es molt fàcil contestar-te, i ho faig amb un cita d´Aristóteles : "El habla es la representación de la mente, y la escritura la representación del habla", comprens l´equació?
Per cert benvingut de nou, ja es el dia de la marmota?
Per cert, llegir no vol dir que entenguis el que llegeixes, però tu tranquil....segueix intentant-ho!!!!

Arkadin

Be Water My Friend

Be water my friend

alguns recordaran aquell anunci de televisió, crec que de la bmw, en el que sortia en bruce lee dient-hi aquesta frase que es va fer famosa junt amb el missatge filosòfic que l’envoltava. El cert es que la firma alemanya de cotxes s’havia apropiat comercialment d’una entrevista, crec que la darrera de la seva curta vida, feta per la televisió del canadà allà pel 1971, en la que li xiao long, conegut en el món de les arts marcials i del cinema com bruce lee, feia una descripció dels seus pensaments filosòfics molt propers al taoisme xinés.

les reflexions que va fer aquell dia, tants anys després son plenament aplicables a la actual confrontació entre catalunya i espanya.

"no te establezcas en una forma, adáptala y construye la tuya propia, y déjala crecer, sé como el agua.
vacía tu mente, se amorfo, moldeable, como el agua.
si pones agua en una taza se convierte en la taza. Si pones agua en una botella se convierte en la botella. Si la pones en una tetera se convierte en la tetera. El agua puede fluir o puede chocar. Sé agua amigo mío".

esta frase de bruce lee, que resume gran parte de su filosofía esencial, hace referencia al principio taoísta del wu wei o principio de la acción natural no forzada. El jeet kune do es un método de combate muy transgresor, sin posturas fijas, muy práctico y con una cantidad casi ilimitada de recursos para las situaciones de combate, con lo que se consigue adaptarse a cualquier circunstancia. La adaptación, la anticipación, el uso correcto de las fuerzas tanto propias como del contrario, son referencias que se hacen desde la famosa frase. "be water my friend" ha llegado a ser una de las citas más famosas.

espanya es la roca, dura, sorda, inamovible i catalunya està sent l’aigua que s’adapta a les seves formes, envoltant-la i desgastant-la amb persistència i paciència fins a destruir-la. L’aigua, aquest líquid transparent i flexible, és practicament incompresible i es comporta com un puny d’acer quan ha agafat la llera i la velocitat adient. Estem en aquesta fase, la d’agafar la llera o lleres correctes i l’embranzida que ens permetrà trencar tots els entrebancs que ens posin tant dintre com fora. La confrontació serà llarga, inclús després de que s’hagi fet la consulta pel dret a decidir, tanmateix l’aigua sempre surt triomfant, es qüestió de temps. Si heu fet turisme pel grand cañón del colorado, sabreu el que es capaç d’asolir l’aigua, d’emportarse trilions de tones de pedres i excavar espadats de més de dosmil metres de profunditat.

cada dia que passa en soc més optimista sobre el procés que hem començat perquè, com a dit algú, ja s’encarreguen els separadors de crear més separatistes i és que molts catalans i no catalans ciutadans de catalunya, que no eren especialment independentistes, s’han tornat i a més amb bel.ligerància. Això no té camí de tornada i ja poden dir el que vulguin la faes, la rosa díez, la hermandad de excombatientes, la legión, la guardia civil, la conferencia episcopal i el pp-psoe (la mateixa porqueria).

jo he tornat després d’unes setmanes fora i us puc asegurar que a l’extranger estant convençuts de que això de catalunya va de valent

Tunel

Hola Arkadin, tu presencia de nuevo en el foro siempre es grata (aunque ya hay mucha gente valiosa).

Hoy he podido ver el "divendres" de TV3 con Lluís Llach desde Porrera. El tambien se muestra esperanzado. Y ha efectuado un argumento sólido: el impulso de una nación queda establecido en su base central. La centralidad define el futuro a devenir. En estos momentos la centralidad de Catalunya es el independentismo. Ha sido una evolución espectacular.

Arkadin

El video definitiu

Si sou ciutadans de Catalunya i després de veure aquest video encara no us heu fet independentistes, es que sou masoquistes, o us manca un vull, o sou fascistes ppero-sociates enganyats.

¡Visca Catalunya Lliure!!!!

Joan 1944

Arkadin, així es, però hi a gent com amb Campeon que nega las evidencies.
Moltes mercès.

Ganorabako

Aunque el hilo es sobre la Independencia de Catalunya, traigo este video que hace referencia a la Independencia de Euskal Herria, las razones podían ser las mismas.

El orador es José Mari Esparza, vasco y navarro de Tafalla ("...pero si los navarros no son vascos "), ja,ja,ja es el mantra de toda la españolada, estúpidamente reduccionista. En su disertación hace alusión, también, a Catalunya y sus intereses para ser Lliure, no sé si estaréis de acuerdo (saca el asunto de "la pela..")

Es solo uno de los videos (el 3º) de la presentación de su libro "100 razones por las que dejé de ser español".

Tunel

He visto el video entero, Ganorabako, la alusión a la pela es interesante. Estoy con él, de todas maneras en estos momentos cruciales se trata de "sumar" y bienvenidos todos (por los motivos que sean) a la causa. Como bien dice el escritor una vez independizados nadie quiere volver atrás.

Marmesor

Siguem llestos....

A dia d´avui ja queda clar que mes aviat tindrem un enfrontament amb Madrid pel tema del dret a decidir. Be, com que sigui que aquest es el pas imprescindible per a tirar endavant es molt important el que tenim al davant, i que no es tracta de cap cabòria, ni especulació.

1.- La Constitució espanyola permet la convocatòria d´un referendum, nomès cal l´acord polític que avui per avui es inviable, amb la dinàmica assimiladora del PP y la Nueva España.

2.- La anomenada tercera via neix morta per el motiu substancial del apartat que segueix a continuació : no es vol de cap manera sol.lucionar el mal finançament de Catalunya, ni tant sols estudiar-ne possibilitats, es el negacionisme total del PP.

3.- Cas de donar-se la convocatòria del referendum i cas de guanyar l´opció de quedar-nos amb aquesta gent, que tothom tingui clar que l´autonomia catalana s´ha acabat, serem assimilats com ho han fet al Pais Valenciá i a les Illes, es ben curiós que els governants del PP dels dos llocs sempre parlin en castellá oi?, doncs aixó es així i el que no va poder fer en Franco per collons, ho volen fer els seus hereus amparant-se amb les sotanes dels jutges.

4.- Ara tothom que vulgui pot entendre perquè no hi ha hagut cap argument a favor de quedar-nos, nomès ens volen per a pagar la seva festa, en llenguatge imperial : "cornudos y apaleados"

5.- Els pasos que es facin ha de ser decidits i en moltes direccions donant a coneixer la nostra realitat i identitat al mon sencer, ara per ara disfressada i diluïda per obra i gràcia de la diplomacia espanyola (encara que amb resultats minsos).

L´any entrant serà definitiu per a veure fins on podem arribar i si els polítics no resten a l´alçada, caldrá sortir al carrer a exigir els nostres drets i el canvi de les regles del joc. Queda molt per a fer i també tenir en compte que guanyar el referendum vol dir l´inici del procès d´independencia, o sigui amb calma que será llarg i no podem perdre energies pel camí amb foteses com les ofertes del super.




Bon cap de setmana

bernardbcn10

"Chabeli Pantoja", ...¿ Es esta la "marca" España?

Celebra su decimoctavo cumpleaños, saliendo del internado y luciendo su embarazo de meses, " deseado " según su madre adoptiva ( Isabel Pantoja ) del brazo de su novio , el cual tiene un hijo que ni reconoce ni va a visitar....
¿ Es esto la marca España ?
De la mano de Tele 5 claro,....
¿ Entienden ahora porqué en Catalunya no queremos saber nada de su " marca ? Toritos, toreros y gandules de toda clase...Defraudadores de la seguridad social natos, chanchulleros, presidentes de la patronal en la cárcel, 3 ex-tesoreros del partido que gobierna el país encarcelados....
Valencia,...todo en ejemplo al paso....
¡ Ho enteneu ara perquè no volem saber-ne res de vostès !!!!!!!!!!
Y en Europa no nos quieren ni ver, " relaxing cup of cafè con leche "....El cfé de relajante no tiene nada,..., si un caso la tila...
¿ Comprenden ?
¡ Algú ho havia de dir !

Baja__302.m

Siempre me ha gustado mucho una frase que presumiblemente es de Samuel Johnson que escuche en la peli de Kubrick, Paths of Glory:

El nacionalismo es el ultimo refugio de los canallas

Para darte tanta grima la marca de españa como tu la llamas estas bastante al tanto de todo. Yo no se quien es chabeli, ni sabia nada de sus andanzas hasta que tu lo has explicado, seguramente porque yo no tengo television y no veo tele 5 como parece ser tu haces..

No seria mejor ir quitando fronteras en vez de ponerlas....

Sr T__baja

"En el cielo no existe distinción entre el este o el oeste, las personas crean distinciones en sus mentes y creen que son ciertas" Buda.