Tunel

Esto es interesante. Aquí (por desgracia) tambien tenemos muchos corruptos, y han campado a sus anchas durante muchos años.

Soñar que con la independencia se va acabar esto es un poco de ingenuos, pienso tambien que no por esta afirmación se puede perder ilusión, he oido comentarios en este sentido a mi alrededor, diciendo que entonces no valdria la pena el crear un Estado propio. Como bien dice marmesor hay mucho trabajo para hacer y no hay que volver atrás. Es preciso ahora que todos rememos juntos en la dirección adecuada. Conseguido esto, ya intentaremos luego pequeños milagros.

Lextor

Vamos a ver qué ha pasado.

Rajoy se enfrenta a una rebelión interna si da un trato diferenciado a Cataluña


[FETCH-URL-INFO][FETCH-URL-TITLE="http://www.lavanguardia.com/politica/20131009/54388663566/rubalcaba-diaz-rechazan-financiacion-singular-catalunya.html"]Rubalcaba y Díaz rechazan una financiación singular para Catalunya[/FETCH-URL-TITLE][FETCH-URL-IMG]http://img02.lavanguardia.com/2013/10/09/El-secretario-general-del-PSOE_54388663287_51365774690_67_67.jpg[/FETCH-URL-IMG][FETCH-URL-DESC]Rubalcaba Díaz rechazan financiación singular Catalunya “El sistema de financiación debe ser común para toda España . Otra cosa es[/FETCH-URL-DESC][/FETCH-URL-INFO]


Lo de Ciutadans no tiene desperdicio, la "lógica separatista".

[FETCH-URL-INFO][FETCH-URL-TITLE="http://www.ara.cat/politica/FINANCAMENT-C-S-PP_0_1007299495.html"]Ciutadans renya Sánchez-Camacho per haver entrat en la lògica separatista[/FETCH-URL-TITLE][FETCH-URL-IMG]http://images.ara.cat/premium/politica/Parlament-Canas-Govern-Presidencia-que_ARAIMA20130504_0077_37.jpg[/FETCH-URL-IMG][FETCH-URL-DESC]Jordi Cañas titlla de frívola la proposta de Camacho i carrega contra el fet que els populars defensin "privilegis" per a Catalunya[/FETCH-URL-DESC][/FETCH-URL-INFO]

arturo socke

Mientras politica y dinero vayan juntos.. poco avanzaremos.

Ciutadans ha mejorado el discurso, va cambiando porque como es lógico no aspira a la presidencia de nada sino a vivir de ser partido ..como ellos dicen de oposición.

Cada vez son más impecables, me encanta su propuesta federalista, solo que hace unos meses era una propuesta de concentración ..y claro! hay que ir decidiendose.. La verdad es que es la única tercera via con sentido.. pero me parece menos fiable que una escopeta de feria.. A ver que dicen en unos dias.

Por otro lado la entrada con fuerza de la plataforma SUMATE le da salsa al asunto, vaya tu por donde! ahora resulta que 13 Tv ha tenido problemas para anular las propuestas de un jubilado de Córdoba que se siente profundamente independentista por razones de desafección de la Oligarquia española.. El hombre solo dijo que Cataluña aporta a las arcas del estado..y casi se lo comen..que es dinero de España y bla bla.. el sermon eterno..

Si cumpliesen la disposición adicional tercera.. a lo mejor nos podríamos creer algo que venga del Gobierno..

Para remate acabamos por descubrir que MOntoro es parte de la familia fundadora de MONTHISA de Jaén, y es que la financiera buitre, es una red de montoro e hijos, bueno primos y cuñados... tiene un ministro de hacienda de la familia... y se ha dedicado a la compra de inmuebles ..en concreto casi 1000 ...si amigos...mil viviendas a precio de saldo del banco malo... Monthisa esta en la compra del edificio insignia de la castellana en Madrid del BBVA y ahora de los pobres desgraciados que han dejado su vivienda.. No es asi la mafia, en la que si se puede un nieto del padrone es juez.. asi todo queda en casa, no? señor Montoro..

Independencia es libertad

Campeon

Las Disposición Adicional Tercera no obliga al Gobierno.

Marmesor

seguim anant be..

El millor que li podia passar als qui son partidaris de la consulta sobre l´independencia de Catalunya es que la manifestació dels qui es volen quedar a Espanya anés com va anar : sense incidents. Que els qui es diuen catalans i espanyols es manifestessin pacífica i democràticament.

Quedava molt be la foto de la Camacho, el PP, i els nois de C´s en un dia de festa.

Dit això, els qui apel.laven a la "majoria silenciosa" que s´ho facin mirar, .............no soc tant ingenu per a pensar que hi eren tots, i que el missatge de la por o de la manipulació emocional (això val per les dues opcions), arrossegará gent en un sentit o altre, però es important que tothom digui el que vulgui, i si a Madrid els importa la democràcia (ho dubto) mes que la moma, dons que ens deixin votar i llestos.

Als qui bramaven contra els "violents bascos batasunos" , ara haurien de dir alguna cosa, demanar l´intervenció de la fiscalía per tot el que varen dir els feixistes a Montjuïc : per alló dels missatges d´odi i enaltiment de la violència. Per cert bona jugada aquesta de dirigir aquest bestiar a Montjuïc : ells tant feixistes en una muntanya d´arrels jueves....ves per on.

Be, i com que la cosa anava de celebracions, a Tarragona varen beatificar uns religiosos morts en el costat republicá, es cosa de la jerarquia católica i ja se sap que en Rouco te una mira fina : uns si que es beatifiquen i uns altres no els hi cal, ja veus, els 16 capellans bascos (i altres) afussellats pels franquistes no tenen la condició de màrtirs, o potser ni això. El Cardenal Amato va parlar de "ideologia diabólica"........................potser es referia a la que mataba en nom de Deu, la que passejava al dictador sota pali o furtava criatures de les pressons a les seves mares per a "extraerles el odio marxista". I son aquesta gent la que parla de reconciliació?, no jo no vull que demaneu perdó senyors de L´Esglèsia Catòlica, no, jo vull que ens deixeu en pau : som majoria els seglars, .........................¡¡¡¡que teniu les esglèsies buides, canvieu el discurs!!!!

Anem be, cada cop millor, la Teresa Forcades i l´Arcadi Oliveres reuneixen 10.000 persones a Montjuïc no per a "canviar unes persones per unes altres si no per afavorir un canvi de sistema"...........tens tota la raó Risto Mejide : l´independencia no es l´unica sol.lució : cal a mes un canvi de sistema, el que tenim no serveis a la gent, nomès serveix als paràsits que s´en aprofiten.

Divertido

Veient com estan anant les coses, els independentistes s´estàn omplint de raó i raons.

Realment és xocant veure com els mitjans espanyols a l´hora de celebrar el 12 O se centren... en Catalunya.

Sembla que en efecte, Espanya no pugui viure si no és contra Catalunya, és com una mena d´obsessió malaltisa.

Per mi, el tema se sol.lucionaria fàcilment atorgant un estatus diferenciat per a Catalunya, reconeguent la singularitat històrica, aprovant un règim fiscal adïent i acabant de transferir les competències que falten.

Però el pauperrim estat cultural d´Espanya fa que els espanyols no pugin veure allò obvi, i en comptes d´això estiguin més interessats en promoure el café per tothom que no va enlloc.

El debat a Espanya el lideren els tertulians radifònics de la utradreta més casposa, i ningú a Espanya diu res, semblen encantats. No entenc com no es fan sentir més espanyols que no volen la independència però accepten sense recança la singularitat catalana.

Amb aquests casposos recalcitrants els independetistes ho teniu fàcil, realment.

Campeon

El problema es que todos esos son términos generales:

"Singularidad catalana". "Sistema fiscal".

La pregunta es en qué términos concretos se pretende plasmar la singularidad.....

Porque no se puede construir un sistema con competencias desiguales sin ser plenamente injusto. De eso se trata.

No puede ser que un diputado por Barcelona pueda votar sobre una competencia del Estado que no está transferida a Murcia y uno de Murcia no pueda votar sobre una competencia transferida a Barcelona. Por ejemplo: no puede ser que un diputado por Girona participe en la decisión de como se organiza la Sanidad en Asturias y sin embargo un diputado por Asturias no pueda entrar en cómo se organiza en Cataluña. No puede ser que los catalanes manden a la vez sobre lo propio y sobre lo ajeno.

Por eso al final ha acabado derivando un sistema descentralizado en un café para todos: no hay otro forma de organizarlo...

Unas competencias son comunes y otras están transferidas. Pero al final tienen que ser las mismas. Como pasa en todos los llamados Estados Federales.

Lo increíble es que lo que más molesta del café para todos es que sea para todos, y no que sea café, té o mierda en bote.

Respecto al tema fiscal, ya he explicado con detenimiento que no existe otro régimen excepcional dentro de un Estado descentralizado en toda Europa que el Vasco y Navarro....todo lo que se ha dicho que se pedía porque en Alemania ya lo tenían, resulta que era mentira.

Respecto al tema de País Vasco y Navarra, de vez en cuando nos cae una colleja europea por su funcionamiento....

Marmesor

Es tracta d´equitat....

[quote=Divertido;1050715]Veient com estan anant les coses, els independentistes s´estàn omplint de raó i raons.

Realment és xocant veure com els mitjans espanyols a l´hora de celebrar el 12 O se centren... en Catalunya.

Sembla que en efecte, Espanya no pugui viure si no és contra Catalunya, és com una mena d´obsessió malaltisa.

Per mi, el tema se sol.lucionaria fàcilment atorgant un estatus diferenciat per a Catalunya, reconeguent la singularitat històrica, aprovant un règim fiscal adïent i acabant de transferir les competències que falten.

Però el pauperrim estat cultural d´Espanya fa que els espanyols no pugin veure allò obvi, i en comptes d´això estiguin més interessats en promoure el café per tothom que no va enlloc.

El debat a Espanya el lideren els tertulians radifònics de la utradreta més casposa, i ningú a Espanya diu res, semblen encantats. No entenc com no es fan sentir més espanyols que no volen la independència però accepten sense recança la singularitat catalana.

Es tracta d´equitat company, la singularitat fora tant senzill com que l´Estat espanyol fos equitatiu amb Catalunya, i no ho es pel famós principi de la "solidaritat" que crea desequilibris territorial facilment demostrables.
Es curiós que la dreta ultramontana de Madrid coincideixi amb economistes d´aqui en la quantitat de diners que Catalunya deixa de rebre per manca d´equitat : 16.000 milions d´euros que s´en van i no tornen......aquest es el problema no un altre, un gran desequilibri que fa que la manca de recursos que son nostres vagin a altres mans, la resta son palles mentals.
L´independencia es un camí, llarg i segurament dificil, però si n´hi ha altres m´agradaria saber-ho.
A Catalunya hi ha mes gent al llindar de la probesa i pobres que gent tenen algunes CC AA, i va en augment, això es el que hi ha.
Per cert no cal ser de la ceba, ni esmorçar cigalons d´Aromes de Montserrat per veure que amb aquesta gent no es va enlloc.

Lextor

[FETCH-URL-INFO][FETCH-URL-TITLE="http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/aznar-acusa-los-nacionalistas-perseguir-desguace-del-estado-2748729"]Aznar acusa a los nacionalistas de perseguir "el desguace del Estado"[/FETCH-URL-TITLE][FETCH-URL-IMG]http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/9/6/1372675478869.jpg[/FETCH-URL-IMG][FETCH-URL-DESC]El expresidente del Gobierno advierte a Rajoy del peligro de guardar "silencio" ante el desafío soberanista catalán

quien "ignora" la Carta Magna, "la incumple, la suspende o la aplaza está fuera de la ley", "actúa contra la voluntad nacional", y "debe percibir sin que le quepa la menor duda las consecuencias de sus actos".[/FETCH-URL-DESC][/FETCH-URL-INFO]

Uyyyyyy le ha faltado amenazar directamente con detenciones, cárcel... pero decir eso no está lo suficientemente bien visto, de momento.

[FETCH-URL-INFO][FETCH-URL-TITLE="http://www.expansion.com/2013/10/12/catalunya/1381593178.html"]Miles de personas defienden en Barcelona la unidad de España,Catalunya, expansion.com[/FETCH-URL-TITLE][FETCH-URL-IMG]http://estaticos.expansion.com/imagenes/2013/10/12/catalunya/1381593178_0.jpg[/FETCH-URL-IMG][FETCH-URL-DESC]Unos 30.000 ciudadanos se han concentrado este sábado 12 de octubre en la plaza Catalunya de Barcelona convocados por la plataforma Som Catalunya. Somos España, según cifras del Ayuntamiento.[/FETCH-URL-DESC][/FETCH-URL-INFO]

Lo de la "mayoría silenciosa" opuesta a esos 30 - 100 mil manifestantes, según diversas fuentes, ahora "no toca".

Como ha dicho hoy el Gran Wyoming, para que no te incluyan en el PP la única opción que hay es estar muerto.

Ganorabako

Las dos varas de medir del PP

Cuando en la Diada se contabilizó 1.600.000 parcitipantes( "má-o-meno"), cifra muy probable ya que había la fiabilidad de 400 klmrs de cadena humana, a más de un persona por metro, dobles y tiples filas en muchas partes del recorrido y multitudes en el centro de Barcelona, la derechona, la caverna, reivindicaba para sí, sin ningún rubor, las otross 6 millones de catalanes que no habían acudido al evento, era, según ellos, la "mayoría silenciosa" , ja,ja,ja...

¿Ahora qué dirán? es fácil cubicar el grupo que estaba en la Plaza de Catalunya: a tantos por metro cuadrado, parece que no son más de 30.000, o sea que podría decirse que más de siete millones de catalanes no están de acuerdo con sus slogans unionistas de "Cataluña es España" etc...En el mejor de los casos 100.000, o sea diez y seis veces menos que en la convocatoria soberanista,en un caso, y/o, 48 veces menos en el caso, más probable de los 30.000 peperos, muchos venidos de fuera. ¿Podrían decir, en justa reciprocidad, los catalanistas, que solo 30.000 habitantes del Principado no son soberanistas?

Era patético ver a la García Camacho queriéndose autoengañar, diciendo, enfáticamente, que había sido un gran éxito ...y más penoso era ver hacer el ridícuo, detrás de ella a Iñaki Oyarzabal, del PP vascongado-españolista, con sus maneras de "maryflor" (pierde aceite a go-go), sonriendo bobalicónamente mientras le imponían aquella camisita azul celeste.

Enfín, que hagan el referendum ya y así se sale de dudas. Es lo más sensato.

Tunel

http://www.vilaweb.cat/noticia/4150163/20131016/duran-avisa-rajoy-pot-trobar-declaracio-unilateral-dindependencia.html

Importante el aviso de Duran para Rajoy en el Parlamento. No le puedo dar sin embargo el aplauso.... no en balde ha dicho "algunos".... ¿es que tu partido no se atreverá?

Marmesor

FAES con F de Falange

http://lavanguardia.com/politica/20131011/54390911476/faes-advierte-soberanismo-deben-resistidos-vencidos.html

Enèsima pixada fora de test del palanganero de Bush, aquest home sense vida pròpia fa tot el possible per a recabar l´atenció, encara que li fotin escupinades, fill i net de gent afì al franquisme mes recalcitrant, falangista en l´universitat, poc o res te de demòcrata y menys encara d´estadista.
Aquesta persona procliu al palco del Bernabeu com a facilitador de negocis, representant de l´oligarquia del funcionariat de l´Estat. Si s´haguès de mantenir del que treballa segur que dormiria en cartons, els amics afavorits, els grups fatxotes, els regalets d´en Murdock i sobretot els sobresous que ha cobrat li han permès la vida que porta.

Deixi de donar lliçons senyor del bigiti, deixi que decidim sense amences de "resistido y vencido", entre daltres coses perquè vostè de vèncer mes aviat poc.....o gens.
Deixi de parlar català a l´intimitat o la seva consort li parlará en anglès.........you understand idiot?

Fa por pensar que si aquests eren els bons alumnes i millor preparats del Colegio del Pilar......com devien ser els dolents : segura que donaria guió per a una peli de terror.

Campeon

Relacionar a FAES con Falange por ese discurso es hilar tan fino, o más bien grueso, como cuando Mayor Oreja relaciona a CIU con ETA por estar a favor de la independencia de Cataluña....

Es como si todos los que creen en la existencia de la Ley de la Gravedad son Nazis porque al parecer Hitler también pensaba que se aplicaba.

Vamos a subir un poquito el nivel.

Ganorabako

F de Fatxon, sí señor

Pues yo coincido totalmente con la apreciadión de "marmesor" y que la F de FAES corresponde con la de Falange. Todo el grupo lo es, la San Gil, y no digamos Aznar, fascista químicamente puro, un coctail de J.A. Primo de Rivera, Ramiro Ledesma Ramos y Honésimo Redondo. Él mismo, "charlotín", fue militante de la Falange y de las JONS antes, de joven universitario, y el discursito del otro día es FATXA al 150%. Creo "marmesor" que has acertado plenamente, has estado" sembrao" y los que tienen que subir su nivel, si es que pueden, son otros, por sus afirmaciones pedestres.

Joan 1944

Pujar el nivell es molt facil, a veura Campio si voste pot feu.

Tunel

De todas maneras cuidado que ahora les ha salido un competidor. Los falangistas españoles dicen que van a votar UPyD.

Ganorabako

Bueno, ya se sabe..."Dios los cría y éllos se juntan". UPyD es el alcaloide de lo fascista. Es el mismo discurso que Mussolini y los de Falange Española y de las JONS.

Divertido

Sí, parece que todos los partidos nuevos de ámbito estatal, tipo UP y D o Movimiento Ciudadano, tienen más que una idea regeneracionista un propósito centralizador españolista, no acabo de entender por qué.

Estos partidos no pueden sostener seriamente que la corrupción en España viene del sistema autonómico, porque la raiz del problema de la corrupción es el deficit legal en cuestiones de urbanismo y contratación pública.

En cuanto al urbanismo, la maraña de normas legales con sus excepciones ha permitido que en toda España jefes locales pactaran con constructores repartirse los beneficios urbanísticos. Tiene que haber un sistema para que el urbanismo deje de estar sometido al capricho de los gobernantes municipales.

Con la contratación pública, el problema es la falta de transparencia. Creo que deberían haber webs donde cada administración publicara TODOS sus contratos, de cualquier tipo, para que todo el mundo pudiera investigar las conexiones de las empresas adjudicatarias.


Hablando de Catalunya, no estando ni especialmente a favor ni en contra de la misma, y acatando lo que decida la mayoría de catalanes, creo que esos problemas han estado igualmente presentes, también en partidos nacionalistas, como en el PP en Valencia o el PSOE en Andalucia.

Desde aquí parece que la Administración Vasca es más honrada, no sé si Garobanako nos aporta algo, pero al menos no parecen tener tantos escándalos.

Con independencia o sin ella, algo habrá que hacer para que Catalunya sea a ojos internacionales un país serio.

Marmesor

potser

Company Divertido : el missatge del PP la UPyD y altres no pot ser un altre ja que a manca d´arguments que n´hi deu haver, el que resulta (fins ara) mes rentable políticament es aixecar el to, difamar o directament insultar tot el que s´associï a Catalunya. Es clar que això durarà fins que el votant espanyol s´en atipi i digui prou, mentrestant gent com la Rosa Diaz viuran del cuento, i pel que sembla a Espanya es molt facil viure del cuento. El sistema autonòmic NOMES genera el 18% del deficit de tot l´Estat, i això no ho nega ningú : però possar el focus en això fa que la gent no miri l´inmens merder de subvencionats, subsidiats o directament parasitats elements i institucions que en viuen. La corrupció es manifesta fonamentalment (entre daltres) per l´absencia de trasnparencia en la cosa pública. L´urbanisme va deixar d´existir com element ordenador del territori quan l´Aznar va pujar : la seva llei del sol ho permetia tot, i aixi va anar, però el pitjor ha estat l´opacitat de les contractacions i sobretot l´impunitat generada al no establir la corresponsabilitat penal en els intervinents per actes contra la propietat pública. El que hem heretat del franquisme en la contractació son aquestes dues xaqres : opacitat i impunitat.

Totalment d´acord, si alguna cosa pot ser bona per Catalunya al constituir-se en estat independent serìa fer neteja des de la base. De fet els polítics d´aqui ja s´han adonat que va prenent forma el moviment de base totalment alié als partits, transversal i no "pancartero" que estem veien dia si, dia també, de fet aquests mateixos politics a dia d´avui i en petit comité deixen anar la "preocupació per la perdua sistemática de poder".....aixi doncs anem be, cal fer foc nou, com nou serà el pais de baix a dalt i d´un costat a l´altre, i que els partits acabin ser mers executors de la voluntat popular i no com ara que son o acaben sent executors de les seves propies voluntats.

Be, i per finalitzar volia citar, per alló de pujar el nivell, una data : en els ùltims 8 anys la FAES de l´Aznar ha rebut la friolera de 26,98 milions d´euros (529.849 euros al 2012), això es indicador de un pais normal?, subvencions per a fer comunicats que atien els enfrontaments i generen odi? . Els que demanen sempre que intervingui el Fiscal General on son ara?
Hi han escrits tant potiners, falsos i generadors d´odi com els que escriuen els Pio Moa, Cesar Vidal,..........?

Salutacions i bona nit

Campeon

Onésimo es sin hache

En todo caso, vamos a ser constructivos. Aquí se afirma que el mensaje es fascista en ese discurso. El argumento es que su autor militó en Falange con 20 años.

Los elementos falangistas del discurso serían fáciles de encontrar y de indicar de manera concreta. Por ejemplo: Aznar dice esto en concreto y Falange dice o decía esto, y es lo mismo.

A salvo que de que sea el hablar a favor de la unidad de España. Porque estar a favor de la unidad de un Estado o Nación no es necesariamente fascista. Por ejemplo, el Partido Socialista Francés está a favor de la unidad de Francia, y está claro que no son Falangistas. O por ejemplo Batasuna está a favor de la unidad de Euskal Herría, y ellos creen que no son fascistas, y sin duda no militan en Falange.

Por ello se concluye que el fascismo es más una manera y motivos de entender la gobernación de un Estado que la nacionalidad del que esgrime esas ideas. Ha habido fascistas de muchos países, cada uno aplicando esa ideología a su propio país: por ejemplo los fascistas italianos, españoles, alemanes, rumanos, e incluso ingleses, llegasen a gobernar o no. Siempre partiendo de una definición algo amplia pero todavía rigurosa de fascismo, no tan estricta como la de Robert O. Paxton, pero tampoco la de una asamblea de estudiantes sin argumentos.

Una vez expuesto algo tan obvio, en vez de utilizar el epíteto de manera meramente insultante de acuerdo con el manual de agit prop estalinista, pero en absoluto analítica, creo que sería más interesante que quienes lo usen expongan los puntos concretos de coincidencia entre el discurso de Aznar y las ideas de Falange en aquello que caracteriza a Falange y la identifica con el Fascismo, no en aquellos que no la hace fascista (por ejemplo, todos los falangistas desayunan por la mañana y cenan por la noche, pero todos los comunistas también, luego la costumbre de desayunar por la mañana no te convierte en fascista o comunista).

Aclaro ya que ni me gusta Aznar, todavía menos en versión jubilado tocapelotas, ni ese discurso, que me parece bastante malo. Pero no es un discurso fascista.

Yo creo que el discurso no es fascista, algunos sí. Si quieren Uds les explico por qué no lo es, pero ya les expliqué antes la diferencia entre confederal y federal, o entre soberanía y competencia, y no es mi intención acaparar protagonismo. Y se ve que aquí hay gente bien formada, capaz de distinguir el tocino de la velocidad.

Por eso he cogido el ascensor y he bajado a recogerles a este nivel del debate. Cuando quieran, subimos.