Menda

Completamente de acuerdo contigo

, para mi lo que importa es la voluntad inequivoca de un pueblo, manifestada en un referendum, repito una y mil veces, con una pregunta clara, sencilla, sin condicionantes.

Repito de nuevo, que maravilla poder hablar de todo esto sin que nadie salva con impropios. Felicidades a todos, a mi tambien, eh, jajajajjajaj[/quote]Completamente de acuerdo contigo, pero con una unica salvedad, y es una salvedad democratica, como se debe hacr, omo se han hecho las cosas siempre que no ha habido fusiles por medio.
1. Elecciones anticipadas con programas de parlamento constituiente o no.
2. Referendum y segun los resultados inicio de conversaciones bilaterales, entre el Reino de españa y el nuevo estado catalan, asimismo, mesa entre el Reino de españa, catalunya y la UE, en base a la normativa internacional, aprovada , ratificada y por tanto vigente en españa, catalunya (por herencia normativa, en base a al convenio de viena) y la UE
3. Si todo ello lleva al punto 2 y este surte efecto por la voluntad de las tres partes, crear y funcionar como nuevo estado de europa.

Datos a tener en cuenta:
Segun enquesta de telecinco
Voluntad de refendum ; el 76%
Voto en este referendum; si 51%, no 19%, el resto entre no votar, votar en blanco, y nulo.
Por ello sigamos serios y democraticos y sigamos las pautas correctas que empiezan por parlamento constituyente, com en el 1978 en la constitucion( por cierto un recado para los del PP, y los de hay que seguir la ley(que ley se siguio para aprovar el parlamento constituyente español?, para aprovar la constitucion) pues bien ninguna, sino que se autorizaron los partidos politicos, y lo demas es historia de este territorio.

1920down

Lo que dice Anu Baal es completamente cierto, yo también vivo en el norte de Europa y debo reconocer que aquí la gente es muy pero que muy sensible a los temas económicos y fraudes. Que estos griegos son unos vagos evadidores de impuestos, que en España solo piensan en la siesta, que en el sur siempre trabajaran menos que en el norte... Con la mano en el pecho tengo que decir y reconocer que aquí la gente es más egoísta, vivimos con estrés con más dinero pero somos menos felices con decir que cuando regresé de Barcelona me dio un bajón anímico al volver a ver a la gente con esa cara de tanta preocupación por la calle , nada que ver con España y eso que están pasando por un momento difícil. Y si fuese español ni de coña cambiaria mi idiosincrasia ya que al fin y al cabo el dinero no lo es todo en esta vida.
Aquí si trabajas al negro tu vecino o quien se entere lo más seguro es que te denuncie pero lo que ciertas personas no entienden muchas veces a causa de su ignorancia, es que el hombre de a pie no tiene la culpa de las decisiones egoístas de sus gobernantes que no ven por el bien colectivo pero si del propio y en muchos casos de los grandes oligarcas que los financian.

En cuanto a los franceses debo decir que ellos si saben lo que el "savoir faire" con decir que si hubiesen permanecido en la península Ibérica les aseguro que en este momento nos estaríamos entendiendo en francés ya que ellos en el pasado tuvieron el sistema de colonización y el chauvinismo más agresivo que ha habido en Europa, se cierran a cuatro bandas con decirles que a punto estuvieron de lograr que el idioma de la región flamenca desaparezca cuando invadieron Bélgica que incluso tachaban su idioma y cultura algo para campesinos y tontos creyéndose ellos superiores a nivel cultural. Por supuesto ese no era el sentimiento de un pueblo, gente sencilla de a pie (cuantos franceses sabían leer y escribir en aquella época?) sino el sentimiento de la arrogancia infinita de una elite tal y como ha ocurrido a lo largo de la historia reciente.

Abellot

Sembla que va de debó

Per començar cal dir que sóc independentista des de que era adolescent. També he de dir que pensava que moriria sense veure-ho. Hi ha hagut moments que ingenu de mi, he pensat que no calia ser-ho. Per exemple al principi de la transició. Més endevant quan el ZP va dir alló de que ens trobariem tan a gust dins el seu projecte de l'Espanya plural que no voldriem sortir-ne.

Ara ho sóc, no per motius econòmics, sino perquè si a un lloc no m'hi volen tinc el costum d'anar-me'n. També perquè no vull que la meva llengua es vagi extinguint com pretén l'estat des de sempre. La situació es va espatllar molt amb el petitó del bigoti. Desprès amb els atacs de la caverna durant el procès del nou estatut, boicots inclosos. No us podeu imaginar el que han hagut d'aguantar amics meus que viuen a Espanya durant aquells temps.

Cal dir que jo vaig votar NO a l'estatut perquè desprès de les retallades que havien fet a les corts dirigits pel germà del lladre Juan Guerra, el que en va sortir em va semblar una presa de pèl. Per acabar-ho d'adobar els impresentables del puru del TC el van acabar de fer malbé de tal manera que al final va quedar pitjor del que hi havia del 79. Molts vam veure que definitivament amb Espanya no s'hi podia fer res de profit.

Desprès em va sorprendre l'esquesta de que el 51% votariem independencia i nomès al voltant del 20 % continuar a Espanya. No m'ho esperava, fins i tot he dubtat del rigor de l'enquesta. Veig que ara s'estan fent coses seriosament tot seguint un pla:
A) Un estudi per aprofitar la xarxa de les Diputacións per recaptar els impostos directament sense passar per l'agència tributària estatal.
B) Contactes amb els principals diaris del món per reflectir més acuradament el tractament fiscal i l'augment de l'independentisme.
C) Iniciatives legislatives a Europa per facilitar l'adhesisió gairebé automàtica d'una Catalunya independent. De moment no acaba de funcionar. Qüestió de temps.
D) Contactes discrets amb dirigents europeus de membres del govern de gran prestigi com és ara Mas-Cullell, que a més de parlar un anglès fluid, també poden fer-ho en alemany amb a Merkel que és la que mana de veritat.

Naturalment no sé el futur, però per primera vegada a la vida veig possibilitats reals de ser independents dins la UE dins un termini d'abans de 5 anys.

També veig molts problemes:
A) A Europa, com explicava Josep Ramoneda a l'Ara, no els acaba d'agradar. Veuen que sense Catalunya, l'economia espanyola se'n va a prendre pel cul amb el perill per l'euro.
B) Suposem que ho aconseguim. A mi més que els problemes econòmics que hi pugui haver als primers temps, el que més em preocupa és que el nóm més posat a Catalunya es Mohamed. Aquí hi tenim una bomba de relotgeria molt difícil de desactivar. Aquesta gent no para de parir. En una generació o dues serà un gravíssim problema.

Per altra part em sap greu per alguns amics espanyols que estimo. Clar que separar-se les nostres nacions no significa trencar cap amistat. També tinc amics francesos.

També em sap greu que algunes parts d'Espanya, sense les nostres aportacions ho passaran molt malament. Estic pensant en Extremadura, Galícia , Astúries, les dues Castelles.

En resum, sóc independentista, però em sap greu que no s'hagi pogut arreglar i ara siguem a un punt de difícil retorn.

Kal-EL

en el blog de xavier sala i martin( el camisas para algunos ( esto pone de la independencia de catalunya

La Recerca de la Felicitat
Written by XSiM
Els marits possessius tendeixen a reaccionar predictiblement quan la seva esposa els anuncia que es divorcia: primer posen cara de sorpresa, després neguen els fets, tot seguit amenacen amb no signar els papers i, finalment, intenten fer-li creure que la separació l’enfonsarà econòmicament a ella ja que, sense ell, la dona no és res.
Després de la massiva manifestació de l’11 de Setembre on una part important dels catalans va expressar el seu desig de demanar el divorci d’Espanya, la reacció de la maquinària espanyola està seguint el guió predictible dels marits possessius.
Primer, la sorpresa. El silenci inicial i el boicot dels polítics espanyols a la conferència que el president Artur Mas va fer a Madrid demostra que els va agafar amb el pas canviat. Mas va argumentar que els catalans els hem intentat explicar durant 30 anys que no estàvem còmodes i les respostes han estat la negativa, el menyspreu, la indiferència i l’insult. I ara posen cara de sorpresa!
Després del desconcert inicial, la negació. Primer diuen que no hi havia tants manifestants perquè els 6 milions de catalans que no es van manifestar (entre els que hi sóc jo) tots són espanyolistes. Després explicaran que els que hi van anar, ho van fer enganyats per un pèrfid aparell propagandístic nazionalista (i ressaltaran la z) que intenta desviar l’atenció de la crisi. Diran que el dèficit és mentida, que el dèficit de Madrid i Balears és superior al català, i que no només Catalunya no està maltractada sinó que és deslleial ja que està demanant uns 5.000 milions al fons de rescat espanyol. El què no explicaran, però, és que aquests 5.000 milions que Espanya li prestarà (i no pas regalarà) a Catalunya queden petits al costat dels 300.000 milions d’euros que Catalunya ha regalat (i no pas prestat) a Espanya durant els darrers 30 anys. I no hauran entès res.
Aleshores passaran a la justificació: tot el què han fet ho han fet perquè Catalunya és Espanya i hi ha una constitució! Les escoles catalanes han d’ensenyar en espanyol (i no pas en suec) perquè Catalunya és Espanya i la constitució diu que a Espanya els nens tenen dret a ser ensenyats en Espanyol. I és veritat. Però clar, si el que volem no ho podem tenir perquè formem part d’Espanya, només hi ha una solució, no?
El següent pas serà negar-se a concedir la separació. Però com que en una democràcia és molt difícil negar-se a acceptar la voluntat de la majoria, diran que al referèndum haurien de votar tots els espanyols! I és que hi ha qui pensa que Catalunya i els catalans som propietat d’Espanya i que, per tant, la decisió l’han de prendre tots els espanyols. En països on les dones són propietat dels homes, elles no es poden separar sense l’aprovació dels marits. Però en els països lliures, democràtics i moderns, la dona que vol el divorci no necessita l'aprovació de ningú. Per tant, tal com va dir el seleccionador Vicente Del Bosque, el futur de Catalunya està en mans dels catalans. I si els catalans volem la independència de forma majoritària (i encara està per veure si aquesta majoria existeix a les urnes), la tindrem. Digui el què digui la constitució Espanyola. Digui el que digui la gent d’Alcorcón.
I finalment, vindrà la batalla psicològica: intentaran fer-nos veure que nosaltres, sense ells, no valem res. Intentaran explicar que tot el que tenim és gràcies a Espanya, la seva marca, la seva immaculada reputació internacional i la seva extraordinària generositat. Ens diran que el nostre principal mercat és Espanya i que si ells no compren cava, les nostres empreses s’arruinaran. Ens diran que si marxem, ens faran fora de l’Euro i de la UE i que impediran que mai no siguem europeus. I que sense ells i sense Europa serem més pobres que Xipre (per cert, l’il.luminat que va dir això hauria de saber que el PIB per càpita de Xipre és un 81% més elevat que el d’Extremadura!)
Ens diran que haurem d’assumir la part proporcional del deute de l’estat Espanyol (80% del PIB) i que, sumat al 20% que ja té la Generalitat, tindrem un deute insostenible del 100% del PIB. Diran que fora d’Espanya, Catalunya mai no tindrà finançament (ignorant que Catalunya no té finançament ara tot i que ara està dins d’Espanya). I que el deute de la Generalitat és bo escombraria i que, per tant, si Catalunya fos independent, encara ho seria més.
I tot això serà només per fer-nos entrar por al cos. Els suposats estudis que estimaran “amb precisió” que el PIB català caurà en un 10%, 30% o 60% seran tots una monumental farsa. Cap d’aquests estudis tindrà cap credibilitat perquè sense saber com serà el procés, si hi haurà boicots, en quines condicions quedarem dins d’Europa, on anirà a parar la part que els catalans hem dipositat al FMI o al BCE, etc és impossible saber quins seran els costos i els beneficis. És veritat que nosaltres tenim cava i que ells ens poden boicotejar. Però ells tenen Rioja i nosaltres ens hi podem tornar. Amenaçar amb la sortida de l’euro o la UE quan no hi ha cap llei que ho digui és una amenaça que no té cap credibilitat. I quan Espanya diu que els seus socis i amics ens faran fora d’Europa, està anant un farol: Espanya no té ni els amics ni el suport internacional del què es vanagloria. I si no, que recordin que quan Argentina va expropiar Repsol tot violant les lleis internacionals, Europa no va moure ni un dit per defensar Espanya i el govern de Rajoy es va quedar sol.
I els que diuen que haurem d’assumir la proporció del deute espanyol que recordin que aquest deute l’ha signat el govern espanyol i es ell qui l’ha de tornar. El que és segur és que si som part d'Espanya, aleshores sí que som corresponsables del deute del govern espanyol. Si no ho som, aleshores ja ho veurem. Si ens volen passar la factura pel 16% del total corresponent a la població de Catalunya a nosaltres, que truquin a l’ambaixada catalana i, si el divorci és amistós, en parlarem. Parlarem del deute, i de la proporció de diners que el Banco de Espanya té dipositats al BCE i de l’or que Espanya té al Fons Monetari Internacional, i d’AENA i altres empreses públiques espanyoles, i de l’hipòdromo de la Zarzuela i de tot el que faci falta. I si no és amistós i parlen de boicots, amenaces i d’expulsions d’Europa, aleshores es menjaran el deute amb patates perquè l’únic responsable del deute és el govern d’Espanya.
Resumint, després de la manifestació del dia 11, comença una batalla mediàtica i política que intentarà ficar-nos la por al cos. Es diran mentides i s'exagerarà. I se’ns insultarà i menystindrà. Ara bé, quan més virulenta sigui la campanya, quan menys intel.ligents i més testiculars siguin els arguments, quan més ens insultin i quan més ens denigrin, més quedarà palesa la seva desesperació.
La nostra reacció davant dels insults i les campanyes de la por ha de ser la serenor, la generositat i la fermesa.
Serenor perquè, per més que bramin, la riquesa de les nacions no la determinen els veïns. La nostra riquesa dependrà de la nostra competitivitat, del nostre sistema educatiu, de la nostra intel·ligència, de la nostra capacitat de fer coses ben fetes i de les nostres ganes de llevar-nos ben d’hora ben d’hora.
Generositat, perquè a tothom ha de tenir ben clar que a Catalunya serà ben tractat, pensi el que pensi, parli la llengua que parli i s’hagi posicionat com s’hagi posicionat en el passat. Catalunya serà un país de llibertats on no hi haurà llistes negres o persecucions i on tots els ciutadans (i emfatizo la paraula ciutadans) i totes les llengües seran respectats.
I finalment, fermesa. De la mateixa manera que serem generosos, serem ferms i defensarem amb il·lusió, arguments i vots, el nostre dret a la vida, la llibertat i la recerca de la felicitat

Clit IsGood

Viabilitat econòmica de la Catalunya independent.

Interessant reflexió del professor Xavier Sala i Martín al programa "Divendres" de TV3.

http://www.tv3.cat/videos/4243110/Viabilitat-economica-duna-Catalunya-Independent-(Part-1)

http://www.tv3.cat/videos/4242890/Viabilitat-economica-duna-Catalunya-Independent-(Part-2)

Hansy

Clit IsGood

Artículo profético.....

Columna del diario El País en su edición gallega, escrito por el periodista gallego Suso de Toro y publicado el 8 de Agosto del 2010.


http://elpais.com/diario/2010/08/08/galicia/1281262694_850215.html

Menda

molt interessant



molt interessant i val la pena escoltar-ho

Bombeta

Sinceramente mi posición es así.......
"realmente me la pela mucho que catalunya sea independiente".

Nací y crecí en catalunya.Pero es que veo por ambos lados unas burradas que ha veces es de aupa.
Naturalmente he oido burradas de fascismo profundo hacia catalanes que hasta uno como yo punky y anárquico han llegado a saltar por las bestialidades que he llegado a oir de la castilla profunda.
Naturalmente como no es justo lo comentado,y son frases de pura ignorancia alguna vez me he llegado a discutir por que son realmente ofensivas hacia una persona.
Aun así aún hay mucha gente fuera que sorprende y entiende la postura nacionalista(no independentista) de catalunya.
Es decir que me enorgullezco de saber un idioma más(el cual lo escribo y hablo cuando me da la gana),por que me enriquece culturalmente(me refiero al catalán),aunque realmente no sirva para nada fuera de las fronteras catalanas o valencianas....(hablando de forma material),pero repito que es "bonito" saber y tener algo "de mas"
A pesar de todo he tenido conversaciones con gente hablandome en catalán y yo en castellano.

¿me voy a pelear por una gilipollez así mientras haya comunicación y un bilingüismo? yo no!,aunque hay alguno que quizás esto le moleste aunque no entiendo por que si dos personas se entienden.
Quisiera decir que sabiendo las dos lenguas escojo la que me expreso mejor o me es más fácil.

Por otra parte he llegado a oir cosas realmente de "cortijo"(hablando mal) o pueblerino catalán cerrado independentista que me han tocado muchos los cojones.Digo lo de pueblerino ya que siempre estas anécdotas de "fascismo catalán",han solido ser en pueblos donde el sentimiento es muy fuerte y como en una aldea de burgos castiza y profunda donde odian al catalán por burros e ignorantes,también he visto el mismo sentimiento a la inversa aqui.
Una de ellas es muy facil.."aquí parles el català ehhh!!!"...Naturalmente le dije que hablaba el idioma que me salia de la real polla ,como si le queria hablar en chino.La diferencia es que en español si que me entiende y en chino no.
Luego otra que me jode es esta moda independentista por moda y no por convicción.
Por que ve que es arrastrado por una de los grandes males que es la información-politica-peridismo de pacotilla,una de ellas es el puto "furbol"(y yo soy culé por que es el equipo de mi ciudad,y me importa tres mierdas el transfondo político que representa para mi es deporte).Se une a la moda y va de independentista....
El poder de la información y el invento del siglo XX(TV) es muy poderoso.....
Luego esta aquel que lo es por que ve en la tele que se da mas que se recibe(coño esto es verdad!!)........
Me pregunta es...¿si fuese justo y catalunya tuviese lo que le pertenece y le debe el gobierno central hablando de pasta,no despedirían a médicos,tendría mejoras en sanidad,educación pública decente,no pagaria peajes,3 cts sanitarios de gasolina,o pre -pre pago de recteas(Vergüenza me da el Mas hijo de la gran puta y ahora se las da de pulmones inflados) ?...
-yo creo que no,como mencione soy anarquista por convicción,y lo que menos me gusta y no me da buena espina es un politico catalan ,tanto de izquierdas como de derechas(menudo otro hijo de puta el señor Carod)

-¿será catalunya independiente y si lo fuera viviriamos mejor con los babosos de politicos que hay aqui?
Bajar de la nube eso no va a pasar nunca lo de la indepencia,y la pela se la seguirian quedando los politicos el pueblo seguiria pagando y pagando.....por cierto no tendria ganas de hacerme otro pasaporte o Dni,soy mu perro....

¿sera Bombeta (osea yo) algún día mas de un bando o de otro? No ,por que cojo la bandera catalana ,española y europea y me la paso por el culo(como si es la de chechenia).

PD:aquellos catalanes que de la lengua española o castellana no quieren saber nada o la desprecian(no tooodos),rechazar una lengua que la hablan 500 millones de personas tiene cojones.

"la ignorancia es la fuerza"

Lacroix

Una viñeta, muy gráfica y al mismo tiempo divertida, pero que creo resume a la perfección lo que ha pasado (ah por cierto, los que me conoceis de hace tiempo, sabeis que mi avatar no es oportunista... hace años que lo uso


PD: perdó, ara rellegint el fil he vist que algu ja havia posat aquest acudit a la pàgina 3 ..

Bombeta

jajajaja ya la habia visto ,muy buena.....

Baja_243

Cuanto más nos digan NO, NO y NO, más aumentará el SI a la independencia. Cuanto más nos insulten...más a disgusto estaremos..y más aumentará el SI a la independiencia. Y como esto no va a cambiar...como seguiremos siendo "polacos", insolidarios y otras cosas más...yo para eso prefiero no estar. Es inútil cambiar a España...lo siento...por lo que sin duda tocará marcharse. Si en Quebec, con mucho mejor trato, quieren irse...por qué no querríamos hacer lo mismo nosotros ?

Adéu Espanya !

kvuelvaelmuro

nada nuevo

Yo estoy convencido que en el 2020 seguirá todo igual.
El aumento independentista está inflado. Lo único que los que lo fueron siempre gritan más y aquellos que eran ya nacionalistas, con un sentimiento español casi nulo, se han quitado la careta. Y ya está. Lo demás es confundir deseos con realidad.
Habría que dejar claro que la independencia de cuanto. Si es sólo la Cataluña actual,¿estaremos dando el coñazo a dos países vecinos con ejércitos consolidados sobre nuestras aspiraciones sobre Perpiñán, Vinaroz, Mahón u Orihuela?
O es de los països catalans que queremos la independencia? Porque si es así no digo que el 2020 seguimos igual, sino digo el 3020.

yuioyuio

¿Quien dice que Catalunya saldría perdiendo económicamente con la independencia? Si fuera así desde Madrid ya habrían dado el argumento. Que va. Somos de las comunidades que mas producimos. No se puede equiparar con el reino del rey "Sitenscujons I", una comunidad autónoma que tiene 60% funcionariado. ¿Qué riqueza puede producir una comunidad donde 2/3 se dedican a gestionar patrimonio? Es el caso mas heavy, creo yo, pero no el unico. ¿Y nosotros tenemos que compensar eso? No solo eso, si no que hay varios estudios serios sobre el impacto del boicot comercial, etc...

Y el argumento de toda la gente que no fué a la manifestación no sirve. ¿Toda la gente que no fué a la manifestación cuando Atocha estaba en favor del atentado?

Hansy

Al final ens ul tindrem que jugar als "chinos".

Dejo este articulo bastante interesante.

http://www.teleprensa.es/almeria/envidio-a-cataluna.html

Del cual también son interesantes las diferentes opiniones de los lectores.

Kaito

Voy a decir la mía, soy catalán de varias generaciones, no tengo hasta que yo sepa antepasados que vengan de la parte española, en cambio si tengo antepasados y no tan lejanos de Francia, nunca he sido independentista, soy un desastre hablando castellano y se me nota a leguas que soy catalán, son varias las anécdotas que tengo por la piel de toro con el tema del idioma y siempre he de decir que acabaron en cachondeo, comento esto porque a mucha gente le choca que siendo un catalán de raíz o pura cepa no fuese independentista. Pero de un cierto tiempo hacia aquí desde el otro lado del Ebro ya me están tocando los c.........., no me gusta nada esta España, casposa, rancia y de pandereta que tenemos, por lo tanto ahora mismo ya tengo dudas yo mismo de que votaría. Eso sí que nos deparará una Catalunya independiente? y no me refiero al tema económico, ni al fútbol......(el Barça i Espanyol seguirán jugando la Liga BBVA no hay duda.) me refiero a que nos pareceremos mucho a lo que es ahora España, en este hilo se ha hablado ya de ello. La gran mayoría de gente cree que con la independencia ya se ha acabado todo, sueldos parecidos o iguales a Europa, transparencia política como Europa , etc etc, y como se ha dicho por aquí, son los mismos perros con distintos collares, esto es lo que me preocupa, me preocupa que nos vamos a meter en un berenjenal de hostia, para acabar.......como ahora?. Ya se que me diréis que los impuestos los recaudaremos nosotros y los gestionaremos nosotros, y yo digo, a mí me seguirán robando igual, da igual que me robe el vecino del 1º que el de mi lado, para mi es un robo.
El problema es que a todos los partidos políticos catalanes la manifestación les ha cogido con el paso cambiado, me da la sensación que esto es una huida hacia delante, y ni ellos mismos saben lo que va a ocurrir mañana.
Como siempre al pueblo le van a manipular la información y la dirigirán hacia donde más le convenga, y ya han empezado ha hacerlo. Me consta que altos empresarios catalanes han ido llamando a Mas diciéndole algo así como...cuidado con lo que haces. Y Mas con un problema de cojones porque una parte del pueblo habló el día 11.
Vaya futuro nos espera jijiji, miremos el lado bueno, hace más de una semana que no se habla de crisis.
Lo dicho, estoy dudando por culpa de la España casposa y rancia, pero seremos capaces aquí de empezar de cero y quitarnos el olor a rancio que también desprendemos.......de momento lo dudo.

Plisson

Tengo que aplaudir a Kaito.

Personalmente nunca he sido maltratado o menospreciado por ser catalán ni en Madrid ni en Andalucia o el norte de España. Si acaso un poco, y por ignorantes que los hay en todas partes , por nuestros vecinos, como no, los valencianos. El único sitio en que me he sentido discriminado por mis orígenes.

Toda esta "guerra" está dirigida por los cafres de siempre, la Aguirre (gracias a dios que se ha pirado), el Monega o como se llama el impresentable, el vergonzante Jimenez Losantos y tantos y tantos "periodistas" o editores degenerados como tenemos la vergüenza de tener en nuestra "cultura"

Aqui no hay una defensa de patriotismo tronado. Simplemente hay una defensa de intereses económicos, basta ya de robarnos, y de dignidad, basta ya, además de robarnos, burlarse de nosotros y faltarnos al respeto. Es así de simple.

Y aunque es de cajón que somos la parte débil de esta guerra, una de las cosas que enseña la vida, para el que quiere aprender alguna cosa, es que no hay enemigo pequeño ni batalla ganada antes de empezar.

Depredator

Independencia?

Hasta hace poco tiempo no me preocupaba excesivamente el tema. Pero gracias a Rajoy y sus compinches me han convencido de que sobramos en "la piel de toro". Nos expolian, nos insultan, nos menosprecian. Gracias Rajoy me has convencido. Vete a tomar .

kvuelvaelmuro

duda

Agradecería alguien me respondiera
Si según parece hay muchas posibilidades de salir durante unos cuantos años de la U.E. así como de la OTAN y el euro, me corroe una duda muy grande.
Si emitimos moneda propia (posiblemente depreciada en un 40%), yo que como muchos de vosotros pago mi hipoteca en euros y otros préstamos igual, tendría la imperiosa necesidad de ganar euros para pagar euros, lo cual me lleva a pensar que la emigración sería la única alternativa a que me arrebataran mi casa y escasos bienes, lo cual no ha podido hacer la crisis actual pero que pueden conseguir una serie de iluminados, que creo que tendrán el riñón cubierto (porque si no lo tienen es que entonces son gilipollas).
¿tenemos razones todos los deudores, que somos mayoría, para estar preocupados?


PD Ya sé que es mucho más bonito hablar de sentimientos heridos, de patrias y cosas de estas, pero a mí me interesa lo cotidiano.

JoanXP

Si Catalunya s'independitza ¿Viuré millor? És a dir ¿No hi haurà tant atur? ¿No hi haurà retallades? Si l'economia millorarà i en qualitat de vida, llavors votaria que "sí". Però si és perquè quatre (Artur Mas i els seus amics) es facin més rics "no".