Joan 1944

Es solo un recordatorio

Sr. Canpeon, le sugiero vea y escuche este video con especial atencion, si es capaz de comprenderlo espero que comprenda lo que sentimos los catalanes con comentarios como los que en ocaciones tenemos la desgracia de escuchar.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=M14ebPJ-AtM

Bump: Aquet escrit el realitzo amb sentiment. El dedico al Sr. Campió i altres companys els quals demostren tenir idees unionistes en contra de la indepencia del poble Català
Com volen vostès que no ens sentim Espanyols, si mai Espanya a volgut a Catalans com a Espanyols nomes ens volen per poder obtenir recau dació.
Hi ha una versió del segadors que no parla de Catalans, parla de defensors de la terra, siguin de on siguin, les seves arrels, te parla que quan convé seguem cadenes, i diu a las armes, a las armes defensors de la terra, defensors Catalans.

Però lo mes emotiu de la visió del vídeo adjunt es el parlament de un home, un mestre, un Català universal, el Mestre Pau Casals, pocs, molts pocs, ant tingut el honor de hostes de una home molt important com el president dels Estats Units de Nord Americà, JKF, el qual al sopar de gala va obsequia al Mestre amb postres de music.
Si vostè no vol ser, compartí, amb el Catalans, i tota la gent que accepta el Poble Català, amb els seus pros i contres, tinc la obligació com forma orgullosa de convida’l a marxa de la terra Catalana, dons sou un enemic del poble, si el Estat Central Espanyol envies a las tropes per fer calla la veu del meu poble, amb el basto a la ma esquera i el sable amb la dreta amb posaré al davant del poble per encara al enemic, amb sabia molt de greu que vos fóssiu un dels enemics, però tot i aixina el meu sable lluitaria sense tremolo contra vos.
Compte amb el sentiments, els sentiments dels Catalans fa massa temps esta reprimit, i las amenaces de la Guardia Civil o be de qualsevol força armada, no ens fa gens de por.
De totes i mes en cara, prefereixo parla, dialoga, busca la forma amb la pau, com va di el Mestre Pau Casals.
Es molt possible que aquesta sigui la ultima vegada amb la qual amb dirigeix a la seva Senyoria, dons penso, son massa els arguments, el talent, i la paciència utilitzada amb vostè, pensi que als marines tenen una dita, “la mar com mes te, mes vol, mes sang, mes suo, mes sofriment” al igual que el Estat Central Espanyol,
No hi ha cap argument favorable per continua al Reina d´Espanya, tot lo contrari.
Marxi vostè, amb els seus impostos, amb la seva superiorat.
“al fosa de las moreres no s’enterrà a cap traïdor”
Conec a molta gent, treballadora, jo estic jubilat, cobro una pensió, vaig comença a cobrar-la el passat febrer, amb 69 anys, des de el 8 anys tinc cotització, dons amb aquesta edat vaig ingressa a l’Acadèmia Militar, el import no es molt elevat, i la realitat es el pes de la mateixa per empreses civils, torno a la molta gent que conec, u passant molt malament per puguem arribar a final de mes, molts tenen al fills, al nets, dons el atur es una altre lacra associada als temps que vivim i no vol entra si el Estat Central te responsabilitats.
La constitució, es paper mullat, tenim dret a tenir una feina digna, a tenir una vi venda digna, si us plau, prou de mentides, prou de volgué fens a callar, amb foteses.
Amb el cor a la ma, os desitjo lo millor, si sou noble, desitgeu-me lo millor per a mi.
Sr. Campió, fins sempre, ó fins mai.
“Jerusalem utdignum, aliquid, omnia." Text metafòric.

Sant Cugat del Vallès a data de 28 de setembre de 2013.
Joan1944

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FfkK7FKUyNk

arturo socke

Independencia o inmovilismo

La independencia en Sexomercado...madurez política? podemos hablar de todo en todas partes.. ea pues alla voy!!.

Mi humilde aportación, estoy de acuerdo con la independencia administrativa de Cataluña, creo que el futuro será un mundo sin estados, o en el que los estados tienen poca importancia...de hecho hoy dia Belgica estubo sin gobierno mucho tiempo..no pasa nada..Berlusconi es sustituido en el gobierno de italia sin elecciones..y no pasa nada..
En cualquier caso, La generalitat es parte del Estado Español y esta fórmula es profundamente injusta, indeseable, ya que mientras la participación del PIB de la CA Catalunya es alta, la contraprestación española es baja..
La compensación comercial? bueno ya lo dijo el catedratico de economía Sala Martin.. Eso es como un hombre que atraca una tienda y se lleva 100 eur...sale a la calle, se cambia de traje y entra a la misma tienda y compra un artículo de 100 eu...eso no compensa a la tienda, sencillamente le compraron con lo que le robo antes.. insisto lo dijo Sala Martin que de Economía algo sabra.

De que sirve tener en el gobierno de la Generalitat a uno de los mas importantes economistas de Europa, y un experto mundial en microeconomia....de poco, porque ha de negociar con unos licenciados de familias de la administración de toda la vida..

Yo es que no me siento nada..ni español ni catalan ni aragones... pero no me gusta la administración del Gobierno de España, tradicionalmente dedicada a proteger los intereses de una oligarquia para la que trabaja igual PP que PSOE y PSC..claro, con la crisis han tirado de los intereses burgueses catalanes, que parecían iguales y no lo son.. es hora de un bye bye..nos vemos como socios en Europa, de un pasar años malos, pero de una oportunidad con un futuro libre de los marqueses que hacen líneas de AVE a lo loco, para quien no lo sepa el marques de villarmir es el responsable de buena parte de las líneas de alta velocidad que no sirven para nada...supongo que al pobrecito marqués hay que darle obras públicas para que este distraido...

Aferrarse a la sobervia del pasado y liquidar sin contemplación a pesar de que tubimos en casa copias del Estatut de 2006 que voto a favor casi el 74% de Cataluña...para luego anularlo en 2010 por unos señores dudosamente establecidos por el poder político de Madrid..y el OPUS DEI en la sombra dicho sea de paso, tiene un precio.. ¿cuál? salir a la calle un millon de personas.. no hicieron caso al clamor popular de 2010

mmm la manifestación de 2012 de casi dos millones...mmm rebajamos las cifras de asistencia y tan felices con nuestra Bankia, Rodrigo Rato, Barcenas, diciendo que el Valenciano es un idioma del siglo 4 antes de cristo, el LAPAO, liquidar las medidas de recaudacion de la Generalitat, impedir el desarrollo del puerto de Barcelona, asignar una deuda inferior a las necesidades de Cataluña y ahogar financieramente...y en paz.

mmm... parece que no...ahora en 2013 una cadena humana.. na decimos que eran figurantes de carton y andando!

Cuando la voluntad del pueblo la traiciona el poder del Estado, el pueblo luchara por su libertad hasta acabar con la tirania del poder, aunque se haya legitimado por las urnas.. es parafraseado de un político italiano: Quando el governo non fa ciò che vole il popolo, va cacciato via anche con mazze e pietre.. SANDRO PERTINI..no soy tan listo..

Independencia es libertad, si hacemos un nuevo Estado, sea llamado como sea..al fin y al cabo España significa tierra de conejos..nosotros podemos ser valencia del norte o andorra del sur.. pero hagamos pocas leyes y efectivas, menos grandezas de conquistadores y reforcemos nuestros puntos fuertes, vivir por todas las ideas y no morir por ninguna.

Salut a un futur avans de viure sense cap!

Bolet

http://www.youtube.com/watch?v=GG8T92i8V6Y#t=13

Divertido

una mica de realitat

Em sembla que s´està fent molta demagògia amb el tema (per part de polítics, no de foraires) i convé una mica de realisme.

-La creació d´un nou Estat és una possibilitat ben real, no seria la primera vegada, etc. Tot això està molt bé.

-No em fico amb els sentiments del catalans que legitimament desitgen la independència, hi tenen tot el dret.

-Ara bé, aquesta no es produirà. El marc legal actual no ho permet i per part estatal els partits majoritaris no hi tenen cap voluntat politica.

Totes les bajanades de les declaracions unilaterals , son això, bajanades. Quan per part dels tribunals espanyols s´anulin totes i cadasquna de les "declaracions", que us penseu que faràn els politics catalans? Treure els mossos al carrer? Se´n aniràn a veure la tele a les seves llars burgueses, com sempre. I la gent? Es posarà a les carreteres per que no entrin espanyols? Vindrà l´OTAN a alliberar-nos?

No us tireu a sobre meu, jo no dic ni que això estigui bé ni malament, personalment penso que segurament ens aniria millor amb la independència, però penso, millor dic n´estic convençut, que no és viable i tots els politics catalans ho saben. S´està enganyant la gent que va de bona amb un projecte irrealizable. Si la llei no ho permet, l´única manera seria la força i jo no veig a la gent formant un exèrcit popular per alliberar el país, i dubto que cap de vosaltres ho pensi.

Millor pensar en com millorar el país sense somnis irrealizables. O es convenç Espanya o no és pot fer.

Campeon

A mí la bloguera ésta como argumento de autoridad, me da un poco de pereza. Cuando se convirtió en un fenómeno en la red, la estuve escuchando un par de veces, y me pareció de los más endeble. Entiendo que haga el blog en vídeo, le debe costar un mundo escribir.

Por supuesto que existe catalanofobia en Andalucía. Ya lo dijo Jordi Pujol (cuya mujer es una fóbica de cojones, y no hará falta que recuerde episodios confesados por ella misma): "¿Cuánta gente tendremos que matar los catalanes para ser tan simpáticos como los vascos?". Una frase colosal, que pude oír en la televisión hace un trillón de años, creo que gobernaba Felipe González. Yo era joven entonces, pero se removieron las tripas.

Conforme pasó el tiempo, me pareció una frase que definía perfectamente cuánto tonto hay suelto en toda España. Pujol (que no es un tonto, sólo los utiliza) confundiendo de manera maliciosa a los etarras con todos los vascos cuando resulta que al parecer los "españoles" sí los distinguían. La niña esta confundiendo a los andaluces que tienen resentimiento a los catalanes con todos los españoles. A nuestros foreros catalanes que confunden a esos andaluces concretos con nombres y apellidos, catalanofóbicos, con todos los españoles, y los que los confunden las filias y fobias con la estructura territorial del Estado, que es lo que pretenden modificar.

Y ahí está esta chavalita, una más, confundiendo la política con estas simplezas sentimentales. Si su padre le ha enseñado a odiar a los catalanes, en primer lugar la felicito por superar las fobias que le han enseñado en casa, porque es difícil, como demuestra este hilo, y eso la honra. Ahora sólo le queda leer un poquito, madurar, e incluso ya puede opinar algo menos simplón que la contraprogramación de progre típico, que le hace creer que el nacionalismo se basa de verdad en la supuesta ofensa, y no que ésta es el pretexto. Tiene que leer a Prat de la Riba, para empezar.

Todo esto es como si desde Marruecos confundiesen a los catalanes con Josep Anglada y los no pocos votantes que tiene y llegase a la conclusión de que Cataluña es una tierra xenófoba. Es cierto que Plataforma per Catalunya es el partido xenófobo con más arraigo electoral de España, pero concluir sobre este fenómeno que es reflejo de una xenofobia intrínseca de los catalanes o de la gente de Vic es simplificar tanto el fenómeno, que sería incurrir en la burda tipificación que tanto le gusta a algunos, y que no es más que un error.

Eso es un argumentario sentimentaloide, de sentimientos heridos y chorradas por el estilo, y ya he dicho que para mí no es el objeto de un debate político serio. La sentimentalidad en política es peligrosa. Muy peligrosa.

Joan 1944

Sr. Divertido, tiene todo el derecho de pensar y expresar lo que opina.

Pero es mas simple el tema, tarde ó temprano, ejerceremos el derecho a decidr, si salo quedarse en el Reino, pues ya esta, pero si sale el Si a la Independencia, en ningun caso enviaran al ejercito, ni a la guardia civil, simplemente tendran un gran problema, como afrontar el futuro sin el 22% del PIB, ó dicho mas claro, 40 millones de Euros diarios como media que catalunya aporta diariamente a las arcas del Estado.

Al igual que otras Naciones, de nuestro planeta no hace falta que tengamos una guerra, simplemente con la democracia nos vale, pero tenemos que tener en cuenta otro factor, Euskadi, Navarra, Valencia, Aragon, personalmente creo que sera el orden de autodeterminacion del Estado Español, como siempre al igual que L´Estatut d´Autonomia, como Catalunya sera la primera, pagaremos mas cara nuestra independencia.

Jo personalment cada día hu veig mes aprop.

Salutacions Joan1944

Tunel

Obviamente el post tiene su fundamento. De todas maneras me gustaria que me dijeses (si quieres) que alternativa ves porque no mencionas ninguna.

Y bien... en el caso de las elecciones plebiscitarias entramos en una dimensión desconocida. Ya se vera lo que pasa. En estos momentos este supuesto esta lleno de interrogantes.

Marmesor

tampoc es tan dificil...

....tampoc es tan dificil la creació d´un nou estat, ...............be, si ens atenim als immobilistes i als seguidors de la caspa, algun dels seus mebres mes conspicus entra aqui i dona lliçons : l´ultima del perill dels sentiments, ai deu, el perill es no ternir-los i quedar-se quiets, en fi no es el cas...

Nomès volia dir-te que aquí i ara el repte es aconseguir pacifica i democràticament votar, i decidir si volem o no independitzar-nos, aquest i no un altre ha de ser l´objectiu. Si un cop esgotades totes les vies polítiques i democràtiques possibles els del pais del costat anomenat España no ens ho deixen fer, passarà el que tingui que passar i això no ho sap ningù, per tant millor en centrem en el que tenim que fer que es esgotar totes les vies possibles, i n´hi ha, i de ben segur que es van explorant, i es lògic que la gent que vagi tenint informaciò sobre moviments no la possi aqui ni en altre foro ja que sabem per experiencia que de policies puteros n´hi ha molts (per cert, el cas Riviera està que bull, si algù vol assistir a la vista es pùblica i s´assabentarà de coses molt interessants).

Avui per avui amb la legislació vigent tant ens podriem aplicar les restriccions mal anomenades constitucionals com no fer-ho, es previsible però que amb els fatxendes del PP la resposta seria negativa, i he dit que es possible si hi ha voluntat política, vejam : ningù s´en recorda que Andalusia va poder votar en referendum si voli accedir a l´autonomia per l´art. 151 enlloc del 143, on va estar llavors la modificació constitucional i la resposta es enlloc, o sigui hi va haver voluntat política que ara no hi es gracies als milions de cretins votants del PP. O sigui no cal la reforma constitucional per a fer un referendum, ja s´ha fet, existeix el precedent. Peró dit això tambè convè dir que no hi ha voluntat política.....ara, si anem movent l´estaca acabará caient, això si pacífica i democràticament, no sigui que com al Puig Antich ens apliquin la legislación vigente como escarmiento.

En quan a qui vindria a ajudar-nos la veritat es que millor que no vinguin, que cobren molt i fan la feina malament els militars, i l´OTAN es un pedaç de la guerra freda que nomès serveix als qui viuen del xollo. Ens ho hem de fer solets, i la resistencia pacífica fa molta feina davant els cromayons.
He llegit avui que l´estat espanyol invertirá un 25% menys en infraestructures, be, jo, com a mostra d´insumissió fiscal he decidit que deixaré de pagar a l´estat espanyol un 25% menys del que tenia previst, potser els que tenen un nòmina ho tenen mes dificil, però els qui podem fer-ho...perquè no?....al Montoro li creixeràn les orelles, ves per on.
Ja no soc solidari amb qui es va fondre el Fondo de Compensación Interterritorial, les Ajudes Estructurals de la EU, i no ha servit per a res, en segueixen munyin, doncs vinga : la vaca diu prou.

I finalitzant : no crec en l´eficacia de declaracions unilaterals, nomès son senyals de fum, hem de persistir en reclamar poder votar per decidir si volem ser independents o no, i si es perd acceptar-ho, no fent com aquesta colla d´estaquirots immobilistes representants de les dues oligarquies que manen a Espanya i que dormiten a Madrid. Però si perdem......ho tornarem a intentar, fins fotre el camp d´aquesta llòbrega vall on ens han col.locat.

Salut companys, que això nomès afet que començar....com la Lliga. Bona tarda.

fiestero

Lo que pasa es que España tiene una sopaboba con Cataluña, ya que nos estrujan al maximo y encima todas las ganacias para ellos.
Lo que no entendere nunca es a los que viven aqui y odian a Cataluña, si yo me tuviera que ir a ganarme la vida fuera de Cataluña tendria a mi tierra en el corazón pero tambien la que me da de vivir.

Joan 1944

Sr. Campió com sempre la vostra resposta amb cites i raonaments dispersos, amb contesta sobre el vídeo de la noia però no amb respon res sobre la historia de Catalunya.
No si cal que si esforci, no cal intenteu ferma entenda el vostre raonament, es ofensiu, es superflu, no te cap de sentit.
Al meu pare.
Com sempre rebi vostre Senyoria els meus respectes.

Passiu be.

Joan1944

Campeon

Lo simplifico un poco más:

El argumento de que haya gente en España que le tenga una manía privada y cerril a los catalanes no es un fundamento para la independencia.

El hecho de que Marta Ferrusola no dejase que sus hijos jugasen en el jardín con castellanoparlantes porque le daban asco no es motivo justificado para retirarle el pasaporte y dejarla en la frontera. Aunque creo que si la dejamos en Suiza, hasta nos da las gracias.

Divertido

Jo parteixo de la base que tant legítim és promoure la creació d´un nou Estat com no desitjar-ho, qüestió de sentiments.

Dit això, personalment penso que promoure el sentiment d´independència a hores d´ara ve a ser el que sempre passa en situació de greu crisi econòmica: un canalitzador de la situació de frustació de la gent.

De fet, els index d´atur catalans son similars als espanyols, i el model productiu dels darrers anys similar (construcció i turisme, perque de fet la industria catalana no és ni de bon troç el sector més important en termes de PIB).

Potser si que amb millor finançament (ras i curt, que ens permetin recaptar més i donar menys en concepte de "solidaritat") l´index d´atur seria lleugerament millor, però només lleugerament. Us recomano el llibre de l´economista catalanista Miquel Puig "La sortida del laberint", que explica perfectament això.

Al qui dubti, només li formulo una pregunta: els milers de nouvinguts que han arribat els darrers anys han vingut a treballar en sectors tecnològics?. No, han vingut a treballar de manobres, pagesos, en petits comerços o en la llar. Catalunya ha creat ocupació, però sense gaire valor afegit. Això és per culpa dels espanyols? No.
Insisteixo, per a mi crear un país modern, sense atur, amb un sistema social igualitari no depen d´aconseguir o no la independencia.

Algú em deia quina alternatives veía: cap.



-A Catalunya no hi ha una divisió racial, étnica o religiosa com als precedents internacionals. De fet, segurament no m´erro si dic que al voltante d´un 80% de la población no te quatre avis catalans.
A part del tema económic, Espanya està plena de gent amb fills, nèts, nebots, cosins, que viuen a Catalunya.


-Catalunya va deixar de ser un regne independent fa 500 anys, com de fet ha passat a Europa en tants països, regions d´Europa. L´atomitzat poder medieval es va anar concentrant en poder del sobirà. Naturalment que l´ultim impuls centralista va ser el de 1714, però qui diu que ens hauria anat millor amb els àustries? No es tracta d´un país sotmés colonialment, com demostra el pes especific de la política catalana a Espanya.



-Catalunya és a dins de la Unió Europea, fet que ha comportat una cessió gran de competències en favor de la Unió.





No siguem somniatruites i llevem-nos bén d´hora, ens anirà bé.

icyou

Anàlisi molt "català" el teu, molt "pujolià", molt del "seny"...

No toquem res que encara prendríem mal... Les coses tampoc no estan tan malament... No val la pena fer res...

És molt respectable, per descomptat, però em sembla que això ja està més que superat, i les noves generacions per sort ja no tenen aquest corset mental.

Personalment, jo no sóc independentista "de cartera", com en diuen ara molts. Jo ho sóc per un tema de dignitat.

Ho seria fins i tot si sabés que Catalunya perdria poder econòmic sent un estat independent (cosa que dubto moltíssim).

Simplement la història demostra una i mil vegades que és 100% impossible ser el que som a Espanya. Senzillament pq Espanya no considera propi res que no sigui d'arrel castellana. Això ha estat així i així serà sempre.

Que ens volem diluir com a València, on han acabat amb tot rastre de cultura catalana (el més evident, la llengua) i a més han llençat tota la merda possible per enemistar catalans i valencians? D'acord. Llavors seguim a Espanya i aviat estarem com ells. Segurament ens donaran uns "caramelets" en forma d'inversions per ser "buenos catalanes" (és a dir, catalans que hem renunciat al que som).

Ara ens acaben de donar pel cul una vegada més amb els pressupostos de l'any que ve... Perfecte.. no passa res... seguim posant-nos vaselina perquè entri millor mentre busquem terceres vies...

Joan 1944

Ni Marta Ferrussola,............... i no somiu truitas......................


Sr. Campió.
Bonàs tardes,
Penso que vostè te problemes ó be lectura, comprensió, ó put se de la nostra llengua.
Amb cap moment us hi parlat, ni de la Família Pujol-Ferrussola, ni de cap cognom.
Numes he pusat exemples, de gent coneguda, i un enllaç a un vídeo de la nostra historia, molt resumit.


Amb tots els meus respectàs la Señora Marta Ferrussola, no m´ interessa amb cap manera.


Com sempre, vostre Senyoria surt amb un siri trencat.


Teniu problemes, teniu mancances, tindria que fer un acte de reflexió amb vos mateix.


Com sempre el seu humil servidor, rebreu la meva salutació.



Sr. Divertido.


També a vos us desixo bones tardes.


Moltes de las cosas que vostre expressa son per forma part del Reino de Espanya.
No tenim cap competència sobre imigracio.
No tenim competencias legals com altres estats de la Europa actual, per fer obligacions sobre el beneficis que obtenen las empreses tinguin la obligacio de ser invertits a las mateixes am un tan percen elevat a I+D, i nomes una petira part es repeteixen en dividends.


No pedem ser inmovilistas, dons si estem colgats de merda, lo mes lògic es aremangarse i vuidarla.


Que tingué una bona tarda.

Marmesor

Home no, jo no soc cap somniatruites, t´ho asseguro

Val : anem per parts, tot junt i remenat acostuma a no sentar be...

1. El principal de tot això es manifestar si o no ens podem independitzar, i per a fer-ho cal un referendum amb pregunta clara si o no, i ja está. Aquesta es la questió.
2. Hem arribat a una situació de no retorn, i no per voluntat pròpia : el nostre encaix en un sistema que ni tant sols respecta la nostra llengua, i en tracta com a dìscols te un nom i es parala la metròpoli com parla a la colonia, agradi o no agradi.
3. La qüestió rau en que ens espera en cas de permanèixer dins d´Espanya, i ho saps prou be : mes restriccions (mira com ens tracten els pressupostos), mes poca inversió de l´Estat (això vol dir en primera persona pèrdua de competitibitat, no ho dic jo ho diu el Gay de Liebana de Foment) i sobretot una actitud hostil i beligerant contra el catalans hi ho saps prou be : arrogància, maltracte i el pitjor de tot que es el menyspreu que demostren quan parlen de nosaltres, aixó si, escanyant-nos a tope amb els impostos com feien els senyors feudals.
4. Home, el valor afegit s´ha d´anar fent però et deixo un petit detall : repasa els anuaris en biomedicina i tecnologia aplicada, i veuràs que es Catalunya i no pas Espanya qui ha fet i esta fent mes en aquest sector i no es l´unic, tot sense fer soroll, podriem parlar d´exportacions i tambè t´adonaries de qui exporta, a quins mercats o fa, i que es el que exporta. En sabem aqui, de crear valor afegit, nomès cal que ens deixin.
5. T´equivoques quan fas servir el mateix argument que un torracollons que dona lliçons : els sentiments, no es tracta de sentiments, la gent s´ha adonat que l´independència es una necessitat per a sobreviure i els catalans som molt pràctics, ens ve de mena, i sabem per activa i per pasiva que amb els del pais del costat no hi ha res a fer. Es sentimental voler controlar els teus recursos, oi que no? . Doncs aixó. Tanmateix saps perfectament que amb els sentiments el que es fotut es no tenir-ne, però es una altra questió.
6. No se com serà Catalunya independent, ni crec que ningù ho pugui albirar, el que si se es que l´impuls que dona (i això si es emocional) saber que estas fent una cosa nova es molt mes fort que qualsevol cosa, jo soc moderament optimista i sempre penso que quedar-nos com estem no serveix de res car tot això es clar que encara anirà a menys. I et deixo un detall de com les previssions catastròfiques inicials d´una segregació son a l´intevès desprès, i es el cals de Txecoslovàquia : la República Txeca semblava que pujaria al cel de cop, ia fe de Deu que et puc assegurar que cap pais de l´Europa de l´Est va rebre tants diners com ells : capital de fortunes americanes, donacions, inversions....i a avui els seus comptes van justets.....a baix els eslovacs (que varen ser els qui varen demanar separar-se), be doncs els mals auguris res de res Eslovaquia es el pais 57 del PIB, i la pròspera Repùblica Txeca el 50, ja veus que les coses varien, per cert Eslovaquia es independent des de 1993, o sia 20 anys. Les ades no t´ajuden en aquest cas.
7. Definitivament no coincidim en les dades, ni Espanya te 3000 anys com deia l´Aguirre ni nosaltres vàrem perdre la sobirania fa 500 anys a tot estirar, 300 anys eh?, no fotem que dos segles son dos segles. Home aixó del pes específic de la política catalana a Espanya, m´ha colpit : quan presidents de govern hi ha hagut catalans en els ùltims 300 anys a Espanya?...tu mateix. Nomès et cal esbrinar una mica en perquè Espanya no s´industrialitzá al segle XIX i t´adonrarà de la desesperació dels emprenedors catalans de l´epoca, creus casualitat que aqui es fessin traçats ferroviaris per compte propi?, o que la necessitat d´energia portà a la Barcelona Traction a portar l´electricitat del Pirineu a Barcelona i no a una altre lloc?. Collons tu que els fets son molt tossuts i tothom els pot veure si en te ganes.
8. No se que te a veure el fet ètnic, Catalunya ha estat des de sempre terra de barreja, al ser terra de pas, som conscients del nostre mestissatge i que?, el fet diferencial no es ètnic, el fet diferencial es clara i meridianament CULTURAL, ni per llengua ni per manera de viure ni per objectius tenim res a veure, o ben poc, amb plantejaments i conceptes reductius i uniformitzadors, i ho sabem prou be.
9. Finalment : home, Europa i l´espai Schengen el que garanteix el la lliure circulació de mercaderies i persones (amb matissos com hi ha a Alemanya i la GB), però perdùa de competencies...en fi, la pitjor es l´euro que ens ha fet mes pobres, la resta com be saps es refereix a normativa, i els Estats ben poca sobirania han cedit : exemple com la dificultat de creació Força d´Intervenció Ràpida pot servir.

Sento no poder ser mes concís, la meva capacitat de síntesi es la que es....per cert, jo matino molt, no soc cap somnia truites, i no em veuràs mai rera cap bandera, però conec una mica la gent amb la que tracto i el que veig es que actuen per convenciment, t´ho creguis o no, i això d´actuar amb convenciment i snetit pràctic es el que em fa sentir cada dia mes a prop de l´independencia..........i si la gent no la vol : que ho pugui dir democraticament, la resta : frases grandiloquents com GRANDEZA i RENUNCIA, les sol emprar l´Estat quan no vol parlar de res.

Salut

Campeon

Lo que consiguieron los industriales catalanes del Gobierno de Madrid fue más importante que un Presidente.

A través de Francesc Cambó se evitó la aprobación del Impuesto sobre los beneficios extraordinarios de la I Guerra Mundial que hubiera servido para mitigar la carestía de los alimentos y controlado la desestabilización social que provocó el incremento de precios derivado de las exportaciones de guerra.

Esta desestabilización condujo a la política represiva de Martínez Anido, aplaudida por el empresariado catalán y a la Dictadura de Miguel Primo de Rivera, que fue despedido entre aplausos cuando se subió al tren en Barcelona para dar su golpe de Estado consentido por el Rey. Ese catalanismo fue tan tonta de pensar que una España con menos libertadas que las de la Restauración (y no eran muchas tampoco) respetaría sus reclamaciones identitarias mientras reprimía todo lo demás. Cambiaron libertad por orden autoritario. Esta Dictadura colapsó a la Monarquía y la desacreditó del todo, y finalmente trajo una República de parto torcido, boicoteada por la pequeña burguesía de ERC en pos de la independencia, y por la alta con Cambó nuevamente, entre otros muchos boicots, y que desembocó en una Guerra Civil de la que ya huelga hablar.

A través de Francesc Cambó consiguió también lo más importante: el arancel a medida de los productos catalanes. Ese arancel que mantuvo el mercado español cautivo, y proporcionó unos beneficios extraordinarios a una producción no competitiva. Que desde la entrada en la UE el peso de la industria catalana en el conjunto del PIB español sea progresivamente decreciente, se puede atribuir como siempre a la pérfida Madrid y su conspiración. O bien a su falta de competitividad frente a un mercado abierto. El colapso del textil catalán tradicional en el mismo país que ha generado a la vez la mayor multinacional del sector en uno de sus territorios más periféricos y peor interconectados podría producir un poco de autocrítica. Pero eso no está de moda.

Que el esquema de represión obrera salvaje y mercado cerrado, que era la combinación de Primo de Rivera Sr. y Cambó se repitió durante 40 años con Paquito, no hace falta explicárselo a gente como los Godó y los del Círculo Ecuestre. Pero por si acaso, aquí estamos.

Por cierto, a Cambó, que por otro lado fue un excelente Ministro de Fomento, Alfonso XIII le ofreció la Presidencia del Gobierno, que rechazó expresamente. Famosa frase de Bismarck en Madrid y Bolívar en Barcelona. Hay que elegir.

Esa es otra: desde más o menos la Dictadura de Primo de Rivera, cuando cae la Monarquía, en Cataluña una parte importante del voto mantiene una postura de auto-exclusión de la política española, de participación a media jornada. No se puede pretender ser Presidente del Gobierno de España cuando tu aportación en votos a los bloques de izquierdas y derechas los divides a propósito y mercadeas con una parte de ellos. CIU y PP, PSOE y ERC sumarían juntos votos que darían mucha más influencia.

No son pocas las veces que se le han ofrecidos Ministerios a militantes de CIU, como Miquel Roca o Durán i Lleida, y se ha vetado desde Barcelona.

No se puede estar en misa y repicando.

Cada vez que España ha intentando una aventura democrática ha ido a buscar a los catalanes (Prim, Pi i Margall, Estanislao Figueras, el intento reformista desde arriba de Alfonso XIII). Pero una parte importante de los catalanes tomaron antes la decisión de inhibirse, pensando que había una salida al final. Pero el trayecto es duro, si es que va a alguna parte.

Marmesor

falta de rigor....

...i omissions interesades.

Sembla que el mestre ens il.lumina amb la fòrmula de la sopa d´all:

1. Que si no hi han hagut presidents del govern espanyols que siguin catalans es perquè ells no ho volgut : be, els fets no ho dieun així tot i que alguns ens ho vulguin fer creure. Focalitzar-ho en la figura del Cambó es de desorientats, car Cambó era regionalista i de la Lliga, o sigui catalá quan convenia i quan no....el que fos. Tant es aixì que el nostre mestre en obvietats, oblida interessadament el seu oferiment entusiasta al dictador Franco. Un oblit interessat, com no dir que entre altres coses en Cambó era financer........un altre oblit potser?
   
2. Veig que et preocupen els arancels, et deus dedicar a l´exportació, o l´importació, tant fa el negociet, però et donaré dades que tu voluntariament calles : Cambó comença a fer-se notar a partir del 1898, o sigui amb Espanya sense colònies, i es ministre amb Maura al 1918 i 1921. Quin rigor a l´hora de parlar de l´industrialització catalana !!, estic impressionat, mira la industrialització a Catalunya es entre 1840-1891 (Wikipedia dixit) i en Cambó neix al 1846.....era petit oi? d´on treus les dades? de los anales de l´ABC?, quins nasos i quina ignorància.
3. Potser faries be de repasar el teus papers, les teves ficades de pota son notories, i mira a Catalunya com a tot arreu hi ha gent per a tot, i com que no ho saps et diré que els majors negocis dels industrials burgesos es feren entre 1914-1918, treballant pels dos bàndols en guerra, alhora, mentre milers de soldats morien a Europa, i et puc assegurar que en nosaltres (fins on jo se) no hi ha cap orgull ni gloria, ni respecte per aquesta gent que es va forrar a costelles de la sang,......................... tot i que al final s´ho juguessin als casinos o al Folies Bergère........, i com molts saben aqui la filantropia dels burgesos catalans era una collona, car gastaven ben poc en art i molt en festasses, ja veus tambè fem autocritica de la bona, no com els que neguen la dictadura franquista, per exemple.
4. Vaja, ara hem de prendre com exemple l´imperi Inditex?....ja pots dir el nom, home no et tallis, com jo tampoc em tallaré en que vegis on es feien les peces, on es fan, qui les fa.......creus que es un cas exemplar?...malament noi, molt malament. Quedate´l.
5. Perque calles que la dictadura del Primo de Rivera es deu fonamentalment pels interessos al Rif i la guerra, les lleves i coses que no tenen que veure amb els catalans....1923 la dictadura....entre 1924-1927 el dictador dirigeix la guerra al Rif, malament, molt malament, els catalans dien que s´agafa mes aviat un mentider que un coix : doncs aixó. Per cert, la caiguda de l´industria tèxtil a Catalunya es d´abans de l´entrada d´Espanya a la UE, mes mentidetes?
6. Seguim : home,no, influïr en la política d´un pais son moltes coses, però això que s´ha anat a buscar els catalans m´ha emocionat, molt, es molt encoratjador...pero curt de volada, tant curt de volada com el que ferem els que ho intentaren això de la modernització espanyola : un mort, i altres que duraren menys que un ciri encès un dia de vent.....en fi, el turmix no et funciona gaire be.

Ja per acabar : com a professor d´història no et voldrien, ara que tertuliá del Gato al Agua faràs carrera, allí es reconeix als bons espanyols com tu que sobreviuen a Catalunya malgrat els nacionalistes opressors...era així oi?
Pel que fa als teus no ja arguments per inexistents, si no als teus espasmes escrits, podem esperar alguna variable mes festiva?, es que son molt avorrits.
Es clar que l´autocrítica comença per un mateix, ja se que això no et pertany : no te grandesa. A veure si ets una mica mes original.

Campeon

Varias cosas, a vuelapluma:

1) Como Cambó no es independentista, no es catalán a tiempo completo. Si es que ese el argumento que os pierde siempre.

Claro, si lo que me preguntas es si alguna vez ha habido o habrá un presidente de España independentista catalán, te diré que eso ni lo ha habido ni lo habrá ni lo puede haber. Pero convendrás que es pedir demasiado, creo yo.

Ahora si para ser Catalán es suficiente con ser Catalán, igual si todos los catalanes de izquierdas botan a uno, y todos los de derechas a otro, que se presente apoyado por todos los de derechas o izquierdas del resto de España, y se presenta con un programa para toda España, sus posibilidades aumentan. Ya comenté que Josep Borrell ganó las primarias en Andalucía. Lo digo por si pensáis que la catalanofobia es muy fuerte allí.

2) Yo no digo nada de la Industrialización anterior a los años 20. Pero podría. Porque se hizo toda también con aranceles, no con librecambismo y a medida. Te recomiendo que consulta la lista de agravios que esgrimían muchos independentistas cubanos al respecto antes de 1898.

3) Yo no sé si os enorgullecéis de que se forrasen con sangre en las manos aquellos prohombres. Pero eran los industriales catalanes que hicieron (en condición de empresarios) de esta tierra un territorio cuya prosperidad superior y acumulada ahora os sirve para marcar las diferencias con los tarados de vuestros vecinos, incapaces para la industria, por algún tipo de talento innato. No se puede estar todo el rato quedándose con lo bueno y no con lo malo. No se puede presumir del Palau de la Música, y no entender en qué contexto se forjaron las fortunas industriales que lo financiaron.

4) Yo no me refiero a las cagadas de Miguel Primo de Rivera en ejercicio, sino a que salió de aquí en tren a dar el Golpe de Estado a Madrid, apoyadísimo por la burguesía. En la estación, por citar uno: Puig i Cadalfach, la directiva del puto Ateneu casi en pleno. Ni siquiera te tengo que cita libros fachas al respecto: Un documental de BTV, famosa por su anticatalanismo de hace cuatro años lo explicaba con detenimiento. Cambó fue listo: no fue a despedirse. Como en el tema de Martínez Anido y en el tema de la Asamblea, fue siempre con tiento y con el objetivo de no quemarse.

Después la bestia se les revolvió. Ya se sabe: aprendices de brujo.

Por cierto yo a Cambó no lo considero un Satanás. Pero es que no hay un solo personaje que ejerza poder real en la Historia que no tenga luces y sombras. Algunos más de una cosa que de otra, sin duda, pero hasta la Seguridad Social en España la montó un fascista puro (no de conveniencia como Franco, sino pata negra) como Girón de Velasco, y nadie la quiere desmontar, al menos nadie de izquierdas.

Eso sí, si construimos mártires, santos laicos, y mitos, esos son perfectos.

Ya lo dijo Petrarca: Un bel morir tutta una vita onora. Y si te fusilan los fascistas tus propios Golpes de Estado quedan olvidados.

Lextor

Me he hecho gracia este gif, y hay también un texto explicativo muy documentado que nos viene a decir que ninguna nación es eterna.



http://portalcatala.forocatalan.com/t413-espana-es-algo-que-con-el-tiempo-se-encoge

Verás: hace ya tiempo yo escribí (y publiqué en un libro) que España es, sobre todo, una cosa que con el tiempo se encoge. Como les pasa a esas baratas camisetas de propaganda después de varios lavados. Fíjate bien en esto: cuando alguien habla del Estado español hay que pedirle que, como se hace al hablar de un vino, precise la "cosecha". Porque si se trata, por ejemplo, del Estado español "cosecha" de 1583 entonces incluye, entre otros muchos territorios, Portugal, Brasil, las Indias portuguesas, los Paises Bajos, Sicilia, Nápoles, el Milanesado, el Franco Condado, el Rosellón, la Cerdeña, las islas Filipinas, Méjico, Perú y muchas otras partes de América.

Pero si se trata del Estado español "cosecha" de 1699 ya no incluye ni Portugal ni Brasil ni las Indias portuguesas ni los Paises Bajos ni el Rosellón ni la Cerdeña ni el Franco Condado ni Haití ni Jamaica.

Si se trata del Estado español "cosecha" de 1833 ya no figuran en él (¡pérdida descomunal!) ninguna de las extensísimas partes de la América continental que todavía en el artículo 10 de la Constitución española de 1812 (que es precisamente el documento que expresa el primer intento frustrado de construir España como nación unitaria) se enumeraban como partes del territorio español. En ese artículo 10 se dice que son territorio español: "en la América septentrional Nueva España con la Nueva Galicia y península de Yucatán, Guatemala, provincias internas de Oriente, provincias internas de Occidente, las dos Floridas.En la América meridional la Nueva Granada, Venezuela, el Perú, Chile, provincias del Rio de la Plata y todas las islas adyacentes en el mar Pacífico y en el Atlántico". Si traducimos ese texto a la realidad internacional de hoy eso significa que en 1812 eran territorio español y en 1833 ya no Argentina, Chile, Perú, Bolivia, Paraguay, Uruguay, Ecuador, Colombia, Venezuela, Panamá, Costa Rica, Honduras, Nicaragua, El Salvador, Guatemala, Méjico y, entre otros, los hoy Estados de U.S.A. California, Oregón, Nuevo Méjico, Nevada, Arizona, Utah, Tejas y Florida.

Si se trata del Estado español "cosecha" de 1899 tampoco incluye ya ni a Cuba ni a Puerto Rico ni a las Filipinas, recién perdidas. Y si se trata, en fin, del Estado español de Juan Carlos I ya no incluye ni a Guinea ni a Fernando Poo ni a Sidi Ifni ni al Sahara que eran territorios españoles que todavía mandaban pintorescos procuradores en Cortes con chilaba al pseudoparlamento del dictador Franco cuando yo estudiaba el bachillerato.

En resumen: es una evidencia que, desde Felipe II hasta ahora, el territorio del Estado español se encoge con el transcurso del tiempo. Hay desde entonces adquisiciones de territorio pero son aún mayores las pérdidas. Esa evidencia es la tragedia que corroe el alma de los nacionalistas españoles.

Stylxxx

Lextisssss, cada vez me caes mejor, jejeje

Buena prueba de que esto cambiara y en breve.para un Estat Catala



A votar,ha votar ,ha votar, a votar..