redone

ahi lasdao

Yo al igual que tu, soy partidario de la independencia, y me siento muy español (no soy de aqui)
Pero para cualquier catalan su casta politica deberia avergonzarlos.
Se han preocupado de fomentar el odio a los catalanes, han chantajeado a gobierno tras gobierno cuando éste no estaba en mayoria absoluta (casi siempre) obteniendo prebendas que han empleado en provecho propio y no de los catalanes y la sociedad catalana.
Han aumentado la presion fiscal a unos niveles axfisiantes para cualquier pequeño empresario o autonomo, incluso para el trabajador de a pie que paga impuestos antes de pisar la puta calle.
Se pasan las leyes por el forro y a quien no habla catalan lo etiquetan desde la misma administracion.
Decia un compañero lo de los peajes que se pagan por autopistas en Cataluña, se pagan por que la generalitat que es quine tiene las competencias transferidas le renueva a la concesionaria la concesion de explotacion a cambio de una substanciosa cantidad para financiar su megalomania y una no menos substanciosa comision en plan millet, duran, y compañia.
Lo que se produce en cataluña en un alto porcentaje se vende en españa y europa, ¿que pasaria sin esos mercados o con un mayor costo de acceso a los mismos? que cataluña perderia competitividad por el aumento de costos y la traduccion es mas paro, mas prestaciones y menos ingresos.
Ahora sale el politiquin listillo de turno y dice: no, no, nosotros independientes pero miembros de la UE, moneda euro pa poder endeudarme con una moneda solvente y mercado unico, vamos, la puta y la cama.
Por todo ello y mucho mas deseo la independencia de cataluña para que el personal se de cuenta de que a esta casta les prima el interes propio y no les importa arruinar a cataluña con tal de ser omnipotentes.
Oju, que rollo, ya no fumo mas cigarritos de la risa.

Joan 1944

Noto en su Señoria la misma forma del Sr.Campeon, antes de hablar por hablar hay que conocer.

Me siento contento pues se nota que ya esta tot muy a punt, i que aviat serem lliuras.

yotu240

Lo siento pero no

Sr USTED.
Realmente sepa la realidad por favor.
De donde saca esas cifras y sobre todo la fuente de ella es independiente?
No hablare más

Bump: Coño, 17 años de analista internacional y economista fuera de España y lo que aprendo en un post de un foro. JAJAAJAJAJAJ, me reiria más pero llego tarde.

Joan 1944

Analistas como los que dijeron a la Banca como robar los ahoros con las preferentes? pues con las grandes empresas no pudieron hacer creer sus analicis, estoy hablando a nivel internacional, en 2006 los analistas de la empresa multinacional en la cual trabajaba nos arbirtieron de lo que se nos venia encima.

De todas formas sus carcajadas, no me infunden ofensa alguna, ademas en este foro puedo decir que hay muchas personas foreros y foreras con gran conocimiento de causa, en varias y distintas materias, sobre estadisticas y financieras podemos discutir largo y tendido, pero algo como un % el cual se puede vender como un desaste tambien se puede vender como exito, pues para probarlo tenemos al Sr. Montoro, pero la verdad es la que es, no se preocupe su Señoria, Yotu240, las fuentes realistas son del otro lado de los Pirineos y del Atlantico, tambien tengo fuentes Asiaticas, donde la Deuda Europea y de los EEUU reside en 88% ó tambien se va usted a carcajear de este dato publicado por la misma CEE.

Que pase usted un buen día, Joan1944

Marmesor

Per l´Ignasi Guardans...

....................................probablement no llegeixis això que escric aqui, però un forero anomenat campeon ha citat una entrevista que et va un tal Jordi Bernal, per a no se quin diari, ja que no el cita, i m´he decidit a escriure perquè amb ironia i poca gracia et denomina suposat " no rancio facha español", y si encara que sigui amb ironia sabem que les paraules no son inocents, tot i que de vegades a alguns el subconscient els juga males passades.

Quan a l´independencia catalana :

Gracies per qualificar-la de projecte il.lusionat, i de pas demostrar que a l´altre costat no hi ha res, nomès secà, nomès pols. (1-0)

Quan a igualtat social :

Som catalans, sabem ser pràctics i que tot te el seu cost, d´enganys res de res l´opinió es lliure, respecte del Quebec i Escócia hi han diferencies : primer, els governs del Canadá i la Gran Bretanya accepten els seu dret a decidir i el regulen juridicament, aqui res de res i segon es que en els dos casos la presencia de quebequesos i escocesos en els nuclis forts dels estats respectius son molt importants i han un argumetari perque es QUEDIN, aqui res de res nomès amenaces de bombardejos i collonades diplomátiques. (2-0)

Quan a exèrcit propi :

Home, l´OTAN nomès serveix per acumular funcionaris i despesa militar....quien ens amenaça?, potser un pais nou desmilitaritzat no fora tant estrany oi?, mira per aquí tindriem uns bons calerons pels temes socials. I no, Ignasi, no formem part d´España : ESTEM a España que es diferent i estem per imperatiu legal sense dreta réplica. Les nostres despeses serán les que serán tu no no saps, jo tampoc....ningú ho sap, pero val la pena intentar-ho, i el que si podria millorar aquestes depeses es un pacte amb España regulant-ho tot, car el 80% del que es mou a Espanya passa per terres catalanes oi?
Que el becari-entrevsitador et tregui el tema dels almogàvers es irrisori, car que son els exercits porfessionals del mon? mercenaris oi?....els d´Espanya tambe oi?, doncs com a catalá no voldria exèrcit. (3-0)

Quan a la consulta :

Sembla que com a bo democràta defenses el dreta decidir, però no ens deixen. La crispació? de qui i cap a on?, saps prou be que fa massa temps que aguantem collonades de tota mena, el Losantos, los de Intereconomia, la Trinitat Cavernaria (Mundo-Razon-ABC), la ferralla del PP....aixó no fa quatre dies, els fem nosa......a mi em son indiferents.
La raó democràtica es la consulta (4-0)

Quan al sentimentalisme :

Parlar de manipulació s´ha de fer des de les dues parts, aqui no val nomès paralar-ne d´una i minimitzar el que fa l´altra, amb sentimentalisme potser, però som catalans : el raonament va implicit i prou que ho saps, aqui cal una mica mes de profunditat. Com a mínim a Catalunya se senten veus discordants.....pots dir el mateix d´allá baix? (5-0)

Quan al caracter pacific del catalans :

Al.ludir als anarquistes i deixar-te al Martinez Anido i els seus pistolers queda lleig : Salvador Seguí i Francesc Layret no portaven pistoles oi?, aqui t´ha sortit la vena Cambó, normal. De la Guerra Civil sabem moltes coses : de la dictadura franquista ben poques. Els catalans som pacífics com tothom : fins que dien prou, però tranquil, jo soc de la resistència pacífica. (6-0)

........De la resta la l´entrevista-xarrada de café ben poca cosa mes, però el que m´intriga es el sentit del qui t´ha inclós en els qui estan contra la independència de Catalunya......on dius que hi estiguis en contra?, on diu que no vulguis el dret a decidir?, estic meravellat de com selleccionen alguns el seus arguments (per di-ho d´alguna manera). La causa del dret a decidir i l´independència guanya per 6-0, gracies !!!.................o potser el missatge es mes subliminal i ratlla el surrealisme. Caram quina gent aquests espanyolistes.

Per cert, veig que van entrant nous entusiastes seguidors de les tesis espanyolistes (no he vista cap argument en favor de quedar-nos a España), però voldria agraïr les vostres aportacions, segur que encara ens refermaran en la nostra idea de marxar i de pas ajudaran el indecisos.

Yotu240 : et dius analista, pera ara nomes poques paraules, corta-pega i cap dada....fantàstic
redone : gracies per la teva comprensió, però sabem el que tenim aqui.....i alla baix també.
campeon : pots estar content, ja tens companyia, ara que et treuran feina a veure si t´animes i ens dones algun argument per a quedar-nos, perquè tu vols que ens quedem oi?

Apa, bon dia a tothom.

redone

por supuesto

Sr youtu: por supuesto que esas cifras son de una entidad independiente. Perdon, independentista.
La misma que controla todos los canales de tv (deficitarios pero inprescindibles para mantener la credibilidad de sus cifras), los periodicos subvendionados (entre otros el del Conde de Godo, grande de españa y compadre del generalisimo y su majestad) y las emisoras de radio, todo ello con un organo censor que supervisa el buen funcionamiento de la libertad de expresion.
A esto no hay por donde meterle mano.

Marmesor

mare meva..

T´has molestat a veure el que passa a l´España que tant sembles estimar?.....als diaris de Madrid hi ha molta diversitat d´opinions?, en les televisions has escoltat algun comentaria favorable a Catalunya?...em sembla que no estem parlant del mateix.

D´on has sortit?....l´ABC, Mundo; Pais, ABC no tenen subvencions....Catalunya te moltes coses a millorar per descomptat, però les lliçons les ha de donar qui està legitimat a fer-ho i em sembla que no ets el mes indicat, i a tot aixó : a part de despotricar contra la independencia catalana, quina es la teva aportació?, saps de que va tot aixó o només parles d´oïda?

Amb un govern espanyol corrupte i de merda fins al coll, vens ara a dir-nos que aqui en tenim?....es clar que en tenim i la netejarem : mentrestant neteja la que hi ha on tot et sembla be que ja tens prou feina.

Ganorabako

Mi "copiar y pegar" matunino...y que no falte

La historia importa. Los estados son el resultado de procesos que habitualmente son fruto de guerras, anexiones territoriales, exterminios, deportaciones masivas, etc., muy alejados de la normatividad liberal-democrática. Estos procesos están a menudo en la base de las luchas por el reconocimiento y la acomodación política en los estados plurinacionales. También se constatan diferentes reconstrucciones de la historia y de la memoria colectiva de los diversos grupos nacionales .

http://www.nabarralde.com/es/gogoeta/10781-divorcios-plurinacionales

yotu240

Pues vale......

Ok, simplemente repetir, las fuentes porfavor creibles, yo no hablo ni desde España ni desde Cataluña, si, soy Español y Catalán, pero por ciertas razones lo vivo desde la perspectiva de fuera y estando fuera de ambos lugares.
Fuentes de EEUU y asiáticas? Pues vale, las que yo recivo dicen una cosa, debe ser que trabaja usted en una organizacion diferente a la mia. Supongo que si ya que solo hay otro español en base y es de Reus¡¡ JEJE.
Por cierto y que quede bien claro, me da lo mismo si o no a la independencia, pero por favor, resulta irritante tanto por un lado la forma de defenderla como por el otro la de atacarla. Basense en convicciones personales y no en datos económicos, creanme, que desde fuera se ve como mercenario este tema. Enfoquenlo desde el punto de vista de identidad, ya que de otra forma su imagen esta desgastandose enormemente.
APA DEW desde muy lejos.

Bump: Mande??

Mu mal estas tu. jajajajaj

Joan 1944

Muy apreciado Sr. Yotu240, no tengo ninguna empresa, actualmente disfruto de una jubilacion, con lo que he cotizado en mi vida, abiendo servido a la patria como oficial de la armada, tambien servido como magistrado, ejercido como fiscal, siendo asesor de varias empresas, en el 2006 trabajaba en una multinacional de ambito mundial.

La prespectiva personal es la siguiente, "catalanes son esclavos de la corona" como tales deben proveer a las arcas de la corona, al igual que cuando Felipe de Anjou se poclamo Rey de todas las Españas, los catalanes tenian que tener el cuchillo del pan atado a la pata de la mesa, y en Barcelona una fortaleza apuntando a la ciudad, pues no era para proteger a la ciudad, si no como en una carcel la torre de vigilancia.

Visto desde una prespectiva exterior, Austria, Baviera, Suiza, Dinamarca, son paises muy diferentes a España, diferencias entre Austria y Baviera, no hay, Baviera es Alemania. Austria pertenecio al Imperio Austro-Germanico-Hungaro, al igual que España.

Actualmente existen ciudadanos en Catalunya que piden un derecho, el derecho a decidir,

Basta ya, seamos logicos, seamos coherentes, referendum, si sale "si" pues bien y si sale "no" pues tambien.

Al igual que si en Euskadi, Galicia, Aragon, Valencia, Murcia, Andalucia, Castilla, y/ó cualquier comunidad pueblo de la peninsula, ó preferimos el pacto de Salazar, con los ingleses y americanos para que el desembarco de Normandia no llegara a la peninsula?

Derechos Humanos, Derechos fundamentales, la constitucion es intocable pero en un fin de semana el PP la modifica sin que los ciudadanos se den cuenta, por favor, esto es un estado de derecho, ó el derecho del estado?

Gracias y no hay nada personal, pero si que hay un punto de vista sobre la identidad, la identidad de pueblos con derechos.
joan1944

Ganorabako

Sobre la IDENTIDAD


amigo "joan", aclarado el asunto de la sana manía de andar, a salto de mata, con el bote de cola introdiciendo escritos interesantes que circulan por redes poco convencionales, muy lejos del control de la caverna, aquí subo uno sobre el tema de la IDENTIDAD.¡ Gran Tema, sí señor!

Joan F. Mira


Que, como todas las teorías, es algo abstracta pero, como algunas, tiene aplicaciones muy concretas. Veamos. La delimitación de la pertenencia es una de las pocas necesidades universales de las sociedades humanas: necesitamos formar parte de algún ámbito que nos define como miembros de un grupo, e incluso, con alguna muy rara excepción, como miembros de un grupo territorial. Hablar de identidad , por lo tanto, no es un subproducto de los nacionalismos y localismos diversos, tanto si se valoran positivamente como si no. Sin embargo, parece como si el concepto mismo fuera, para algunos sectores de opinión pretendidamente "universalistas", una idea peligrosa: como si cualquier identidad colectiva o de grupo (territorial, cultural, histórica, "nacionalidades"... , cualquiera que no corresponda a la definida por el espacio de un Estado constituido) fuera un invento artificioso y perverso destinado sobre todo al cierre y al enfrentamiento, y a ignorar la humanidad básica de los individuos. Pensar eso es tanto como ignorar que la raíz básica de la identidad está en esa necesidad universal de pertenencia: es ignorar que todo el mundo, en todas partes, necesita alguna mediación entre su propia singularidad y la universalidad de la especie. De hecho, ¿quién puede no ser nada?, ¿quién puede ser únicamente él mismo, un individuo y basta? El solipsismo cultural y social es una imposibilidad humana (si bien se mira, es inhumano, porque nuestra especie no es "solitaria" como los osos, sino "comunitaria" como el conjunto de los primates), y no pasa de constituir una fantasía la del intelectual que se cree autosuficiente en la propia singularidad... que por eso mismo él piensa superior y privilegiada, tanto si es explícitamente consciente como si no. Dicho esto, es una obviedad manifiesta afirmar que, como no podemos ser nada, debemos ser algo: algún 'id' que nos afirme y distinga. Una obviedad que, sin embargo, hay que dejar bien clara: si alguna gente aceptase las realidades obvias como lo son -realidades, no obstáculos para juicios previos-, seguramente viviríamos más tranquilos y nos respetaríamos más los unos a los otros. Hablar, pues, de los contenidos y espacios de la 'id-entidad', es hablar de la entidad de este 'id' necesario: qué es, cómo se define y se delimita, hasta dónde llega y en qué consiste, esta cosa -este 'id'- ¿qué somos? Y sobre todo, ¿cuál es la propia responsabilidad en este ámbito propio. Lo que no suelen pensar los que se definen como "ciudadanos del mundo", ni lo aclaran las encuestas del CIS.

diogenes

Yo sí deseo ser y poder votar una Catalunya Independent.

Sea como sea, creo y deseo que votanto o cómo sea, pronto Catalunya sea independiente.
No sé como será, si mejor o peor económicamente, pero me da igual. Prefiero tranquilos en casa que dados por culo (es mi opinión) constantemente por España o el resto de España si lo prefieren decir así.

Simple: que nos dejen votar ya y sea lo que Dios nos traiga.

Ya veis, soy putero, creyente, de derechas, de cultura y familia Leonesa e independentista.

AH! y me gusta a veces dejarme encular por un travesti. Eso me pone muy perra.

Marmesor

Que es el que fa tanta gracia?........mes aviat estas ben a prop, probablement no hagis sortit de casa i a l´escola que vares anar no t´ensenyaren gran cosa.
O no et funciona be el teclat o mes aviat no saps escriure sense faltes d´ortografia, au vinga ves a pasturar, no en tens ni punyetera idea del que dius o potser t´ha sentat malament la medicació.

Apa noi queda´t on ets aqui no crec que ningú et trobi a faltar.

Campeon

No copies y pegues, que es que entonces no tienes argumentos.... eso dicen por aquí

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2013/09/guardans-los-lideres-politicos-catalanes-atacan-hipocritamente-a-espana-441.php

Ahí tienes la entrevista en su web de origen, Marmesor. Debes pensar que me he puesto a inventarla, o algo así.

No te tengo que dar un argumento para que te quedes. Te puedes ir y pedir la nacionalidad que quieras, si no te gusta España. No sé, por ejemplo, al Reino de los Países Bajos, a Italia. Puedes elegir. Nadie os obliga a quedaros en España, esto no es la Unión Soviética o la RDA, no hay que pedir permisos de salida, es de entrada en otros países.. Lo que no os podéis llevar, porque es ilegal, es el trozo de territorio con vosotros. Además, por mucho que le empujéis, no se va a mover. Va seguir en las coordenadas geográficas que todos los Estados del mundo le reconocen a España como de su soberanía. Cuando digo todos, digo todos. Andorra incluida.

Por cierto, algunos me han entendido mal. Yo no estoy a favor de la independencia de Cataluña, sino en contra, como estoy en contra de Mordor, Magneto, el Capitán Garfio y otras ficciones inexistentes e imposibles que encarnan el Mal según mi escala de valores, a la que tengo derecho como ciudadano libre.

Pero entre la independencia y pacto fiscal tipo concierto, prefiero que Cataluña sea independiente. Parásitos los justos. Ya tengo que aguantar que Alemania abuse de mí, como para aguantar a otros que me colocan sus productos sin que yo pueda marcar aranceles pero no mutualizan la deuda pública ni los impuestos. Y si sigo en Cataluña no quiero ser beneficiario de un trato tan injusto, porque no quiero privilegios, me dan tanto asco tenerlos como sufrirlos. Y si fuese el Gobierno Español, o un votante español ante una Cataluña con concierto no voy a alquilarles un cuerpo diplomático y unas fuerzas armadas a precio de saldo.

Marmesor

Jo tampoc vull que et quedis..

El teu afany de protagonisme es tan actiu que demanes que et contesti, no en tinc cap ganes la veritat però el teu histrionisme es demencial.

1. En cap lloc he dit que t´inventessis l´entrevista amb en Guardans, la he contestat i un dia potser li comentaré perqué el conec, potser. Peró he anat argumentant cosa que tu no fas, i mes dona la sensació que sempre estas disgustat, no et deu nara be que et portin la contraria.
2. Sio no et cal argumentar en contra l´independencia de Catalunya, que hi fas aqui?, si no et cal argumentar amb els motius que hi pogués haver perque ens quedessim, que hi fas aqui?
3. No se quina es la teva activitat ni hi tinc cap interés, però avui per avui et beneficies d´estar aqui, pots fotre el camp, no crec que ningú et trobi a faltar, es clar que haurás de canviar d´escenari i de negoci, o d´activitat duanera.
4. Es que no ho entens : no som nosaltres que volem marxar, es el nostre país que es vol independitzar de la llòbrega España que tan estimes te la pots quedar tota per a tu. Aixó de la mobilitat exterior li va ve a gent del PP o als teus, que mes dona sou del mateix color.
5. Es estats canvien i les soberanies també, deus llegir poc, o potser tot el que llegeixes es alló que no et dona cap argument, ni cap referencia, tot son espasmes : funciones per espasmes i prou.
6. En una cosa et dono la raó : jo tampoc vull paràsits, i que amb els meus impostos es subsidiï fundacions, organismes o territoris malbaratadors de recursos, t´els quedes tots tu com estan ara i com se que t´agradaser solidari ho ets amb el teus diners, el meus els vull per Catalunya.

Es dificil que entenguis alguna cosa de la gent d´aqui, del que senten o del que pensem , ja que actùes com la gent nouvinguda que mensysprea tot el que desconeix, i això es lleig. Si segueixes entre nosaltres hauràs d´anar a teràpia o patiràs molt. De res, procurarè no contestar-te mes, suposo que ho entendrás : no vull cap mena de tracte amb qui odia la gent del lloc on viu. Bon vent i barca nova.

Campeon

Que me vaya, que no te echaremos de menos.....

Yo no tengo que entender sentimientos. Los sentimientos, no son la base de la convivencia. Son los derechos y las obligaciones. Pedir a la gente que sienta de una manera como obligación, es lo que es. Fascismo. Un país que pide sentimientos con el derecho al pasaporte, va hacia el totalitarismo.

Es bastante probable que yo te financie y mantenga a ti con mi trabajo y los impuestos que de él me detraen, una actividad legal y legítima, que ejerzo libremente acogiéndome a la libertad de circulación que ya no sólo hay dentro de España, mi país, del que Cataluña es parte, por lo que Cataluña, por ahora, es tan mía como tuya, sino de esa UE en la que pensáis que os podéis quedar por vuestra cuenta: permiso de trabajo y residencia automático, y por ahora, según decís, derecho a utilizar con el Estado Catalán mi idioma materno, el Castellano, en presunta igualdad de derechos que el Catalán. Espero que no me introduzcan por algún orificio estrecho el detector de sentimientos.

Ya sé, ya se te va notando cada vez más, que ése no es tu plan. Cada vez más, en más claros espasmos de los que tú hablas, se te va notando que o bien me expulsarías o bien si me quedase lo tendría que hacer en condición de prestado, en precario, mientras a ti se te concedería un catálogo de derechos más amplio, en condición de legítimo propietario por nacimiento y/o herencia.

Si es esto de lo que va. Es esto lo que digo que es lo que defendéis. Y al final, lo decís. Tardáis un poco, mareáis la perdiz, os vais por los Cerros de Úbeda u os remitís a 300 años atrás. Pero al final, si os tocan un poco los nervios con la firmeza del que se supone que es un mero rival dialéctico, que nada ha hecho salvo expresar una opinión distinta, si no os compran esa mercancía averiada ni el catálogo de pretextos y presuntos fundamentos históricos, no sólo vais cayendo en el ataque personal con más y más frecuencia, sino que sobre todo os quedáis desnudos con la esencia de lo que estáis pidiendo con este cambio de estatus.

Y es muy sencillo: yo hoy, aquí y ahora, no soy de segunda categoría por no pensar como tú y/o por venir de fuera. Somos iguales.

Y eso, no es lo que quieres. Quieres una nueva construcción en la que si no me convierto, abrazo tus mismos sentimientos y proclamo mi odio y resentimiento a España, y además pido perdón por existir, tu y yo no ya seamos iguales en derechos. Por supuesto, el que menos, yo.

No hay más. Muchas gracias. Ya se retrató algún que otro antes. Has sido el siguiente. Los que más pisto intelectual se dan, los que más se arrogan superioridad, son los que moralmente quedan más retratados.

Que pase el siguiente.

Marmesor

Escolta...

.................escolta que potser aprendrás alguna cosa.

Mira aqui l´unic que s´exclou ets tu, ets t qui diu que no et quedrás si es fa l´independencia, ets tu qui diu que passar de tot (res bo) si es fa l´independencia, i ets tu en definitiva qui dona corda a un absurd que consiteix en acusar al qui no pensa com tu de fer-te exclusió : i ja que has nomenat al feixisme ves en compte no sigui que de tant proclamar que els altres son totalitaris, resulti que el totalitari ets tu.

Tens la poca vergonya de dir-me que un personatge com tu em mantidrá amb el seu treball i els seus impostos,......... no home no !!, tu de treball mes aviat poc i d´impostos menys encara, tot i que els que jo he pagat (molts, durants molts anys) hagin anat a parar al sac foradat de l´estat espanyol, i mai vegi un euro, tot gracies a a la bona administració espanyola.

Yo no tinc cap mercaderia per vendre´t a tu ni a ningú, de fet si la tingués no la podries comprar.......debat dialèctic amb tu dius? quina clase de debat? cada cop que entres aqui i en altres fils et dediques a fastiguejar a tothom amb presuncions de coses que no saps ni que son, amb dades tretes d´un diari digital, i el que es pitjor : t´agrada enormement que algú t´insulti, així pots presumir amb els teus compis del café....que hi farem, no escoltes, el traductor no et funciona i sempre pretens donar lliçons, lliçons de que?...si ni tan sols saps expressar-te correctament. Et va la marxa, sado masoquista o qualsevola latra ximpleria per fer-te l´ofés, per fer-te el vilipendiat ja que com diuen els teus que tant admiren la gent com tu a Catalunya viu reprimida per culpa dels nacionalistes, ja se sap que els catalans som els dolents...sobretot quan no volem passar per l´adreçador. Que cadascú tregui les seves conclussions, si et sens atacat en el terreny personal potser et pots aplicar alló que dieu en la teva llengua : "quien se pica, ajos come"

Toalitarisme, exclusionisme, drets de naixament......quin cataleg de bajanades !!!!, però ara m´ho he pensat millor : ara si et contestaré, con al tanoca del Mourinho, ara tinc ganes de dialéctica...espero que la teva dialéctica no sigui la de "los puños y las pistolas" del senyoret falangista Primo de Rivera. O la del PP que parla de "proclamas excluyentes". No has entès res de la gent d´aqui i amb la teva predisposició segur que no ho aconseguirás.

Ara ja pots enviar els teus trolls que et fan la comparsa....i la farsa.

Tunel

http://www.lavanguardia.com/politica/20130927/54388088370/ciu-erc-icv-cup-votaran-favor-consulta.html

Obligado resaltar el acuerdo alcanzado entre CiU, ERC, ICV y CUP hoy en el Parlament. Un paso más. Bravo!.

Joan 1944

Sr. Campeon, ahora soy yo el que se siente ofendido, pues responde al compañero en plural.
Yo ya le he pedido disculpas, sigo pensando que no le he ofendido, pero si tengo que volver a pedirselas lo volvere ha realizar, de todas formas si sigue pensando que le ofrendo puede dar aviso a los Sres Moderadores, en cuyo caso si lo consideran oportuno me impondran alguna notificacion, en todo caso su persona responde a un post en plural sobre maneras de pensar, no creo que sea correcto.

Pienso que siempre nos hemos tratado mutuamente con respeto.

Historicamente Catalunya no es España, y si no me cree la enciclopedia le puede ayudar consultandola.

En segundo plano, si su persona no quiere la independencia tiene todo el derecho a expresarlo, pero no puede negar el derecho de los demas a pedir el derecho a decidir. Pues si impide esde derecho el Facismo lo practica su Señoria, con ello no le llamo facista.

Hay otro fondo, me paso a mi con 10 años, le paso a mi vecino extremeño con 19 años, a su hijo con 20 años en 1984, nos llamaron Polacos, por se catalanes, España=Alemania Nazi Catalunya=Polonia Ocupada.

Me han pedido que hablara en Cristiano en una comisaria de Policia Nacional el 1999, no sabe, no se imagina con que desprecio el agente me dijo "hable en cristiano" solo por preguntar donde deveria recoger mi DNI, en mi lengua Materna el Catala. Sr. Campeon, si se diera el caso de una Catalunya independent yo no le mandaria marcharse, yo le daria la nacionalidad catalana, y el mismo trato que a quien me certificara paladar negro con peligri hasta el 100.000, antes de cristo, supongo que entiende lo que quiero expresar.

Pero tengo mas que expresarle a su Señoria, estos sentimientos existen en otras regiones de españa, correctamente en otros pueblos de la peninsula.

Sr Campeon, cada vez que ese gesto como el que ha mencionado, "que nos marchemos de nuetra tierra, pero sin ella" es su persona la que ofende, si sus origenes no son de Catalunya no teneomos la culpa los catalans de esa diferencia, pero no le vamos a recliminarselo.

Sobre el comentario del compañero de no respetar lo que aqui tenemos y queremos construir al igual que los recien llegados, asi parece, recuerdo como unos latinos se reian en la plaza real de Madrid de las costumbres madrileñas, me senti ofendido, y soy catala, pero creo que por eso mismo respeto a los demas pueblos.

Sr. Campeon, no soy una persona faltona, como he comentado, he ejercido como fiscal y como juez, aprendi mucho sobre la gente, alegatos sin argumentos son equivalentes a no saber dar una respuesta.

Le pido a su Señoria con todo mi respeto, con toda la humanidad de mi persona que respete el derecho a decidir del pueblo Catala, al igual de cualquier otro pueblo de la peninsula, le doy las gracias de antemano pues se que con todo su respeto aceptara ese derecho y votara segun sus ideas y conciencia, acatando la mayoria de la consulta.

gracias, joan1944

Arkadin

Santa paciència

Reconec que no en tinc ni molt menys tanta paciència con els amics, Ganorabako, Marmesor, Joan1944 i d'altres.

Jo ja en fa un temps que vaig decidir que tot el que havia de dir en aquest fil ja ho he dit, amb dades històriques, socials i econòmiques irrefutables.

Els catalans portem 300 anys escoltant (en castellà, idioma del seu imperi), totes les bajanades que en aquest fil repeteixen una i altre vegada, els de sempre. Cap argument que es pugui debatre civil.litzadament. Tot son exabruptes viscerals que, amb altres paraules son del tipus: España es una unidad de destinos en lo Universal, Por el Imperio hacia Dios, España: Una, Grande y Libre i Antes Roja que Rota.

Que el Dret més Democràtic que es pot donar un grup humà, que es el Dret a Decidir el seu destí, sigui negat aquí, per aquest grupet, amb els arguments abans esmentats, en fa creure que no hem de perdre més el temps. Queda molta feina per fer i el 2014 está a la volta de la cantonada.

El que si tinc claríssim i cada dia que passa, més, es que dintre de deu o quinze anys, donarem una ullada enrera i recordarem aquest any com el principi que ens va portar a ser una nació sobirana, de 32.000 km2 i 7.500.000 ciutadans, amb un idioma propi, el català. Una nació que estarà, a nivell econòmic i social, a la alçada de les democràcies més avançades d'Europa.

El que ja no tinc tant clar és com estaran els del costat, sobretot si cundeix l'exemple català i s'afegeixen vascos i d'altres.