Joan 1944

Avui he pugut comproba que en un metre cuadras i caven 8 personas, aunqui aixi algu que digi que es una animalada. dons no, un mestre paleta me fet aduname conpte, rajolas de tota la vida de 30x30 cms, 3x30 son 90 cms una persona sobre una rajola i pot cabre cuand estem apiñats per cap d´any per la manifestacio del 11 de setembre, dons si una persona cap sobre una rajola si en un metre cuadrat i caven 9 rajolas y ens ha restan uns centimetes per banda.

Pero es com tot, desde Alfonso 12 la Guardia Urbana de Barcelona sap amb seguratat la gent que hi cap a plaça Catalunya, per cap de any la xifres de Madrid i las de Guardia Urbana sobre la cantitad de gent que celebra la festa es la mateixa, pero cuand del 11 de setembre fan servi un divior, per que sera.

Normalment, intento esta segur del que parlo, soc huma i em puc etivocar, pero al igual que dono i reconec la rao amb els demes, me agrada que no sem posi cap article con el de "animala".

Incluit el Sr. Campeon, amb el cual no estic amb acord, pero si que sempre me ha parlat amb respecta.

salutacions, Joan1944

Baja_243

No importa si érem dos milions o no. El fet és que érem molts. I el fet és que cada dia som més.

Que no s'enganyin a Madrid: això va de debò. Fotem el camp d'un lloc on no ens volen com som. I espero que la primera ambaixada que obrirem sigui una a Vitòria, capital d'un País Basc independent. Potser la propera cadena humana haurà d'enllaçar aquests dos països, tan diferents i alhora tan propers.

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Ganorabako

Comparto tus anhelos diplomáticos, pero espero que un Pais Vasco Independente, esa ciudad que tu nombras se llame simplemente GASTEIZ....aunque en la idea original de un proyecto nacional vasco, con su territorialidad ya consolidada, se propone como capital del mismo a IRUÑA (Pamplona), ¿una utopia? Esa el la gasolina que mueve los proyectos más hermosos. Un saludo.

fiestero

Eso sin contar los que no fuimos por unos motivos o otros, fui a la diada del año pasado y me quede con ganas de ir a esta y supongoque seran muchos los que no pudieron ir.

Baja_243

Estimado Ganorabako: sin duda un hombre inteligente y observador como tu habrá observado que escribí "Vitòria" (con acento, pues en catalán los diptongos son siempre descendentes, a diferencia del castellano) y no "Vitoria". Por supuesto sé que Gasteiz es su nombre vasco, pero como escribía en catalán me permití usar esta forma, que es para nosotros más habitual, al igual que Guipúscoa y Àlaba (en la toponimia barcelonesa aparecen escritos así) son nuestras formas habituales de denominar a los territorios de Gipuzkoa y Araba. No obstante, al menos en TVC y los medios catalanes, por lo general se usan las formas propias oficiales en euskera, y así para nosotros Lizarra nunca fue Estella. Y por motivos de otra índole, yo personalmente no digo "Sant Sebastià" sinó "Donostia" (a veces pronunciado "Dunòstia" pensando que es un topónimo catalán)

Dicho lo cual, sigo pensando que una cadena humana que a través de los Pirineos uniera ambos pueblos no sería una mala idea. La utopía de la que hablas igual ni está tan lejos como parece.

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tormenta

Derecho a follar gratis

Aqui lo unico imparable es el populismo:

que si Pacto Fiscal, que si Catalunya Nou Estat de Europa, que si Espaya nos roba, que si Espanya no nos quiere, que si Dret a decidir, que si 1,5 millones, que si 1,6 millones ...

la cuestion es lanzar slogans y el rebaño a repetir el mantra sin atisbo de autocritica

En fin, a mi tot aixo me parece muy interesante y hay mucha gente que trempa solo de pensar en la estelada pero lo que de verdad me interesa y ya que estamos en un foro de putas es que va a pasar con las idems en caso de independencia..

¿se van a largar de aqui, van a venir menos, se le exigira el nivel de catalá per follá, reabriran el Riviera para celebrar la independencia, son puteros los de ERC o mas bien meapilas?

en fin, que la patria esta molt be pero en esta vida hay prioridades

Miku80

Yo tampoco pude asistir a la cadena humana y al igual que yo conozco a varia gente más que no pudo acudir y resulta que según ellos estamos en la mayoria silenciosa , vaya estupideces que sueltan , una detrás de otra .
Que nos dejen hacer la consulta y ya se verá , lo que pasa es que saldría el si y por eso ponen tantas trabas , está clarísimo .

Baja_243

Jo amb l'estelada no trempo...però follant bé si.

Com diuen en castellà, "el tema de la jodienda no tiene enmienda", o sigui que, independents o no, seguirem cardant el que podrem o ens deixaran. I seguirem menjant conys, figues i patates i visitant bagasses, meuques o senyoretes de moral distreta. I seguirem cardant o follant en tots els idiomes haguts i per haver...català inclòs.

I és que ja se sap que Com el Far West no hi ha res

Marmesor

home, no.....

Resulta molt aclaridor (potser he llegit malament el teu escrit) però....estas dient que tothom que es manifesta pel dret a decidir es un massell?, si es aixì la teva capacita de sìntesi es al.lucinant, i no, noi, no es cap slogan : es la voluntat dels qui n´estem tips de collonades dels qui manen i volem una altra cosa.
I t´equivoques de ple a ple, d´autocrítica n´hi ha i molta, segurament has llegit i datit ben poc per arribar a la conclusió, i mes encara quan fas la gracieta de associar el cardar, el putam a les prioritats de la vida. De gent que, com tu que, s´en foten de tot sense dir res. el mon en va ple no en calen mes. Potser millor informa´t una mica abans de ser tant matusser.

A veure si ens sorpren´s amb alguna aportació amb una mica mes de contingut i sempre serà benvinguda.

Ganorabako

Alexandre 09/24/2013
El conflicto es entre demócratas y totalitarios
"Es mejor dejar que España, democráticamente hablando, continúe desacreditándose sola. Ya lo está haciendo"
Víctor Alexandre
Los insultos y amenazas a Cataluña procedentes de España abundan cada vez más, hasta el punto de que ya no hay día sin que los altavoces mediáticos en difundan un buen puñado.Insultos, amenazas, calumnias, falsedades han convertido en el argumentario del nacionalismo español, con su corte de colaboracionistas catalanes, de aquellos que experimentan un placer morboso poniendo grilletes en Cataluña y repitiendo como loros lo que sus dueños de Madrid quieren oír. Sin embargo, esto no es nada comparado con lo que está por venir. Debemos tener en cuenta que cuanto más se dan cuenta de la irreversibilidad del camino emprendido por Cataluña para convertirse en un Estado independiente más fuerte es su sentimiento de impotencia. Es un sentimiento de impotencia que nace del hecho de saber que los tiempos han cambiado y que en el seno de la Unión Europea-a pesar de ser un ufano club de estados-la voluntad de un pueblo no se puede aplastar por la vía armada del artículo 8 º de la Constitución española. Por tanto, no tengamos ninguna duda de que recurrirán a todo tipo de instrumentos antidemocráticos como la supresión de la autonomía catalana o la inhabilitación del presidente Mas. Esto es así porque toda su legalidad, esa legalidad que blanden como verdad absoluta y como principio sagrado bendecido por Dios, es esencialmente antidemocrática, ya que se fundamenta en la supremacía perpetúa del nacionalismo español en el Congreso de Madrid y en un Tribunal Constitucional , que es el cortijo del Partido Popular y del Partido Socialista. Situados en este punto, es obvio que el problema no es el conflicto entre Cataluña y España. Ojalá fuera simplemente eso! El verdadero problema es que el conflicto es entre demócratas y totalitarios, entre un pueblo [Cataluña] que dirime su voluntad de ser por medio de las urnas y un Estado [español] absolutista que aplasta esa voluntad. Esta es la madre del conflicto y la raíz de todos los males. Yo, personalmente, no dudo que hay españoles demócratas. Y tanto, que hay! Pero, en general, son voces anónimas que quedan explícitamente escondidas por potentes altavoces mediáticos del pensamiento oficial de ese país. Y cuando no son anónimas, como las de Vicente del Bosque, Ramoncín, Miguel Bosé o el lingüista Juan Carlos Moreno Cabrera, son conceptuadas como pura excentricidad. Ante este estado de cosas, es obvio que España no puede aceptar el referéndum de Cataluña por tres razones básicas: la primera, porque sabe que lo perdería, la segunda, porque, de acuerdo con su naturaleza absolutista-que es la naturaleza de Castilla-, considera Cataluña un territorio conquistado y subyugado a sus designios; y la tercera, porque la aceptación del referéndum supondría aceptar la existencia de la nación catalana. Y España antes se destruirá a sí misma que no reconocerá Cataluña. En otro caso, debería reconocer la lamentable falacia sobre la que descansa la idea nacional de España. Ante esto, no hay que caer en provocaciones.Es mejor dejar que España, democráticamente hablando, continúe desacreditándose sola. Ya lo está haciendo. Un Estado que secuestra las urnas, no es sólo un Estado antidemocrático, es un Estado enfermo, que ha perdido su razón de ser y que avanza a pasos agigantados hacia su descomposición. De hecho, tras la independencia de Cataluña, vendrá inmediatamente la del País Vasco y crecerán la conciencia nacional en Galicia y el sentimiento de pertenencia de Valencia y las Islas en los Países Catalanes. De repente, estos dos últimos territorios verán no sólo la vertiginosa prosperidad de la independencia catalana, sino que podrán captar la diferencia entre el trato preferente que recibirán de la Cataluña Estado y el de la España que los expolia y que los considera periferia y "playa de Madrid". Mientras tanto, el peso específico español en la Unión Europea caerá en picado y el PP y el PSOE continuarán removiendo el ombligo de sus esencias identitarias y girando los ojos a la realidad. La realidad de un trauma cien mil veces superior al de 1898, con la pérdida de Cuba. Pero eso será cosa de España. Cataluña ya jugará en

Calamar

Si os va emocionar el vídeo de la Vía Catalana a l´extranger... mireu aquest altre, gallina de piel !!


I no os perdeu el detall del minut 1.46, a veure si ho veieu, nomès es veu uns segons, però és molt bo!

Campeon

Supongo que éste también es un facha rancio español

Ignasi Guardans: "Los líderes políticos catalanes atacan hipócritamente a España"

Ignasi Guardans i Cambó (Barcelona, 1964) arrastra la trolley con la naturalidad de los europeos acostumbrados a un viaje constante. Como buen viajero tiene esa prisa razonable que es capaz de conceder amablemente un café con wifi para hablar, antes del vuelo a otra parte, del tiempo y sus circunstancias. O sea de los chaparrones del villorrio. La vehemencia del discurso no desluce la pulcritud educada que mide absolutamente todos los matices. No hay titular sin una puntualización o un contraste relativizante, atemperador. Mira azul y le gusta hablar sin ambages. Fue diputado autonómico de CiU y posteriormente en el Congreso. También en el Parlamento Europeo. Durante un año escaso se ocupó de la Dirección General de Cinematografía cuando Ángeles González-Sinde era ministra de Cultura. Abandonó, no sin fricciones, Convergència y ahora permanece alejado de la primera línea política. Quedamos en el City Bar de Vía Layetana. Junto a la Plaza de Antonio Maura, casi enfrente de la antaño escalofriante comisaría y a pocos metros de la estatua, que cada día escruta el tráfico pasar, de Francesc Cambó, abuelo de Ignasi Guardans. Un poco más allá queda el Borne con sus fastos felices del tricententario.



Jordi Bernal

Martes, 17 de septiembre de 2013 | 07:42




Ignasi Guardans, ex dirigente de Convergència, ex diputado y ex miembro del Gobierno con el PSOE

Recientemente escribió en Twitter que Cataluña tiene "un proyecto ilusionante". Entiendo que no se refería al proyecto independentista.

Sí, me refería a la independencia.

¿Ah sí?

No lo es para mí, pero sí para los que son independentistas. No es mi proyecto, ni era el de la mayoría de catalanes ni de Convergència. Ahora es el proyecto de muchos, aunque todavía no sabemos si son mayoría. En cualquier caso, yo me refería a que son los únicos, aún no sabemos si miles o millones, que se levantan cada mañana esperando liberar a su pueblo, entre comillas, y que tienen un ideal político por el que vale la pena luchar. Y me parece un drama que no haya otro ideal para contrarrestarlo. Tenemos un país desértico. Ahora mismo, no conozco absolutamente a nadie en España que luche por la igualdad social como lo hace un independentista por la independencia.

La independencia también se plantea como una vía para conseguir una igualdad social en Cataluña.

Ese es otro debate. Mi reflexión concreta era que fuera de los ámbitos independentistas nadie parece tener un motivo por el cual luchar políticamente. Socialmente hubo el movimiento indignado, pero eso fue un cierto paréntesis. Es muy triste, puesto que si en otros ámbitos del Estado hubiera un proyecto ilusionante, social, de construir otro país, para España, tendríamos una especie de igualdad de armas. Ahora bien, recogiendo lo que comentas, algunos venden que tras la independencia vendrá un bienestar social. Es un acto de fe. Cada vez sucede más que hablando con personas independentistas se producen diálogos propios de la religión. No creo que por el simple hecho de tener un presidente de un Estado catalán desaparezcan la corrupción, el hambre, las injusticias sociales... Además, muchos de los que hablan de independencia no se han planteado el coste económico. Los que creen que el Estado propio significará que todo nuestro dinero nos lo gastaremos en trenes, autopistas, en aeropuertos más competitivos... no se dan cuenta de que también tendremos que pagar nuestro ejército, la lucha contra la droga, el control de la inmigración ilegal, la protección de nuestras fronteras y tantas otras cosas que ahora mismo nos pagan otros. Por lo tanto, pienso que existe un debate ficticio que nunca se ha abordado con seriedad. Desde el punto de vista del planteamiento, los políticos y gestores del independentismo de Escocia o del Québec me merecen mucho más respeto que los de Cataluña, porque no trabajan con el corazón sino con el razonamiento. Entonces hay una propuesta real. Si somos independientes tendremos estos costes y deberemos renunciar a ciertas cosas. Aquí parece aquello de Francesc Pujols: "Llegará un día en que los catalanes, por el simple hecho de serlo, iremos por el mundo y lo tendremos todo pagado".

¿Convergència, con una larga tradición de gobierno, no ha valorado los costes de la independencia?

No lo creo. La prueba es que no existe ningún documento que lo recoja. De hecho, en una rueda de prensa le preguntaron a Mas qué harían con la cuestión de la defensa y respondió que ya contratarían a alguien. ¿Tendremos un ejército de mercenarios?

Como los almogávares.

¿Pero se piensan que podremos estar en la UE sin estar en la OTAN y sin pagar? Están engañando a la gente aquellos que juegan diciendo que si somos independientes recuperaremos nuestro déficit fiscal, seremos ricos y pagaremos nuestras deudas. Me parece de una irresponsabilidad y de una frivolidad muy incómodas. Vuelvo al ejemplo de Escocia. Los escoceses han ido a Bruselas, se han sentado y han dicho esto lo podemos hacer, esto no, esto lo pactaremos con los ingleses. Aquí sólo por plantear estas cuestiones ya te miran como si estuvieras chiflado. Los líderes políticos catalanes atacan hipócritamente a España, cuando todos formamos parte de ella. Nos engañamos si creemos que todo eso lo haremos solos y no nos costará ni un duro.

¿Y cómo es que este argumento, que parece razonable, no lo está exponiendo públicamente nadie del sector económico y empresarial?

Se les debería preguntar a ellos. Puedo tener algunas opiniones sobre ciertos líderes empresariales de Cataluña, pero prefiero ahorrármelas.

Puede que en el seno de Convergència haya personas que piensen de esta manera.

No, en Convergència han hecho limpieza [sonríe]. A algunos nos tenían ganas desde hace años. Puede decirse que aquellos que no son favorables a la independencia han vuelto a sus casas y han callado. Hace unos años el presidente autonómico hablaba de "la Casa Cran del catalanisme" y hoy ya nadie se acuerda de todo aquello. Convergència defiende lo que defiende y muchos se han convertido en partidarios de esa línea, ya sea por salvar la silla o convicción. Pero, efectivamente, oigo a antiguos compañeros de partido y defienden posturas radicalmente contrarias a las que defendían hace unos años. Recuerdo que cuando Pere Esteve, una persona coherente, que nunca engañó a nadie y siempre defendió un Estado catalán, hacía algunas declaraciones, se producía un alboroto importante en el seno del partido. En la Convergència actual, Pere sería un moderado, se quedaría corto y le llamarían botifler. Con él me entendía muy bien porque sabía que yo pensaba todo lo contrario pero hablábamos claro. Por lo tanto, en Convergència el intento de racionalizar el discurso se ha acabado.

¿Y en Unió?

En Unió no lo sé. Hace mucho tiempo que me cuesta entender a Unió. Es muy difícil ser el presidente de la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso, y por lo tanto la máxima autoridad parlamentaria en nombre de España, y tener miembros de tu partido que se proclaman favorables a la independencia. Por eso me cuesta mucho entenderlos.

¿Cree que finalmente se romperá la coalición?

Creo que muchos lo quieren y sería lo natural. Unió tiene que saber qué quiere ser cuando sea mayor. Convergència ya se ha posicionado. Perfecto. Soy partidario de las cosas claras. Otra cosa es que esta claridad a Convergència le cueste escaños en favor de ERC. Pero Unió está manteniendo un discurso difícil de comprender y que quiere quedar bien con todo el mundo. Entiendo muy bien que los independentistas catalanes estén enfadados con Unió. Tienen toda la razón. Unió es un problema para la independencia de Cataluña, porque no cree en ella. Pero tampoco acaba de decirlo, ya que eso le supondría romper con Convergència. ¿Y qué sería de Unió sin Convergència? No lo sabemos.

Se refería a las cuestiones internacionales derivadas de un proceso independentista, pero a nivel interno, el Gobierno central ha dejado bien claro que la consulta no cabe en el actual marco constitucional.

Creo que el Gobierno central se equivoca profundamente. Primero por una razón: todo lo que está pasando en Cataluña tiene un profundo componente emocional. En Cataluña, a lo largo de la historia, siempre nos hemos movido en el ámbito emocional. Para mi gusto demasiado. Falta un elemento racional, pero, en cualquier caso, el elemento emocional pesa mucho. Esto se puede leer a la inversa. El independentismo catalán no desaparecería con una reacción emocional por parte de España, pero cambiaría sustancialmente el estado de ánimo de muchos catalanes. Sin cambiar ninguna ley, sin modificar la Constitución, sólo con el cambio de tono, de formas y de políticas. No bajaría el suflé del todo, pero claramente cambiaríamos el estado de tensión y absoluta crispación que hay ahora. La crispación es innegable. Entre catalanes todavía no se ha producido, sin embargo sí que existe una tensión en Cataluña respecto del Estado. Una sensación de que está a punto de suceder algo gordo. Desde el punto de vista del Estado, el primer gran error es atrincherarse en una posición puramente legalista sin hacer ningún esfuerzo ni tan siquiera de aproximación o comprensión.
Por otra parte, todo el discurso de la independencia se hace desde la ficción de separar Cataluña de España como si quedara un Estado igual. Y eso es falso. Porque si a España le sacas el 25% de sus exportaciones, el 18% de su población y otra serie de elementos, la haces más pequeña dentro de la UE. Le sacamos votos en el Consejo, le sacamos diputados en el Parlamento Europeo, le restamos peso en el Fondo Monterario Internacional. La debilitamos. O sea que España saldría más pequeña, más débil y más pobre. Por lo tanto, no le estamos exigiendo a España que libere Cataluña de la supuesta opresión, sino que le pedimos que se haga el harakiri. Es muy gordo y lo hacemos con cara alegre y cogiéndonos todos de las manos. No nos damos cuenta de que este teórico derecho a la libertad empobrece al otro.

Hablaba del factor emocional. ¿Hasta qué punto el sentimentalismo está calando en cierta historiografía que llega a presentar Cataluña como una especie de colonia de España?

Hay falsedad histórica por los dos lados. No hay una nación española desde los reyes católicos de la que todos somos súbditos. Ni las fronteras españolas son inmutables a lo largo de estos siglos. Existe una ignorancia supina sobre lo que es España, su diversidad y el movimiento de sus fronteras. Por ejemplo, se sabe muy poco de Portugal, y si se enseñara su historia, los españoles mirarían con otros ojos a Cataluña. Por lo tanto, critico radicalmente la historia que se enseña en el resto del Estado sobre este tema identitario. Pero dicho esto, efectivamente, en Cataluña se está construyendo un esquema que tampoco es cierto. Como si fuéramos Puerto Rico y estuviéramos a punto de entrar en la etapa de la emancipación iberoamericana. A veces leo unas cosas... Somos un territorio ocupado. ¡Pero, oiga, qué me está usted contando! En eso, sin embargo, tampoco somos originales. Muchas de las naciones europeas están basadas en mentiras históricas. La historiografía se falsea para construir ideales colectivos.

Desde medios de comunicación catalanes, entre ellos TV3, se habló de la Via Catalana como "un movimiento surgido del pueblo". ¿No cree que, en buena medida, se trató de una manifestación construida por el Gobierno autonómico y con la colaboración de medios de comunicación, entre ellos los públicos?

Las cosas que afectan a las personas deben explicarse con mucha delicadeza, pues la gente se siente herida si le dices que está manipulada. Quien conoce el valor de la publicidad sabe perfectamente el peso de la transmisión de un mensaje, la manera de comunicarlo, la reputación y la imagen de la marca. Los de Greenpeace, Amnistía Internacional o Cruz Roja, por citar valores nobles, saben que a través de su marca trasmiten un mensaje para movilizar a la sociedad en favor de una causa. Y en Cataluña pasa igual. Me parece una falsedad total afirmar que esto nace por generación espontánea. Ya me pareció de un gran nivel de hipocresía por parte de algunos miembros del Gobierno de la Generalidad, que, después de haber animado, de haber puesto todos los medios a través del partido para que la manifestación del 11 de septiembre del año pasado fuera un éxito enorme, salieran para decir que la calle les imponía una dirección política determinada. No, oiga, la calle la ha movilizado usted. Y de ahí el papel de TV3 y de medios privados, algunos de los cuales por el hecho de recibir financiación pública anima a debatir su papel.

Además, me parece especialmente falsificador e irresponsable por parte de los medios de comunicación públicos la conversión de opiniones minoritarias en la voz de España. Aquí se coge un artículo de un chiflado de Libertad Digital, que es una publicación on-line con un peso ridículo, y se glosa como si fuera el editorial de The New York Times o la opinión de la España institucional. En estos momentos, vivimos en un país en el que la información está muy cerca de la propaganda política orquestada.

¿La tensión puede ir en aumento?

Ahora mismo, gracias a la ciudadanía, la división es completamente pacífica. Estamos en un momento que no lleva a la violencia. Vamos hacia una situación que puede llevarnos a la tensión. Si uno cree de verdad que su país está esclavizado, que tiene cadenas que quitarse, que le están negando el pan a sus hijos, que está colonizado, que le explotan y roban, que está en una situación de opresión que se puede comparar a los EEUU de antes de la marcha de Martin Luther King, si alguien llega a creerse todo eso, lo normal es revolverse a bofetadas. De hecho, si yo me creyera la mitad de lo que leo, que Cataluña es prisionera, que no tenemos libertad y que está en peligro el futuro de mis hijos, sería el primero en salir a la calle con o sin armas. Pues llegará un momento en que alguien se tomará en serio este discurso y sacará las conclusiones naturales. Por cierto, eso de que los catalanes somos pacíficos, la historia lo pone en duda. El anarquismo nace aquí. Y la Guerra Civil en Cataluña tuvo momentos muy cruentos.

Con persecuciones internas.

Todos aquellos que dicen que los catalanes somos pacíficos por naturaleza deberían hacérselo mirar.

¿No piensa que es difícil sumar simpatías en el resto de España cuando se promueven campañas como la que sostiene que la Cataluña productiva mantiene a Comunidades subsidiadas?

Comparto la crítica de que hay un déficit fiscal, una desigualdad económica dentro del Estado, y de que no puede ser que una Comunidad subsidiada como Extremadura baje los impuestos. Eso es así. Es la diferencia, casi existencial, que mantengo con la actual Convergència. Ellos prefieren volver a casa y romperlo todo. Yo me inclino por intentar cambiar la situación. Sé que estoy anticuado, pero me mantengo en la tesis anterior.

¿Peix al cove?

No. Vamos a cambiar la situación. Tenemos la posibilidad de controlar, de imponer, tenemos fuerza para cambiar el conjunto y sus reglas. No tanto en beneficio propio, que también, sino en el beneficio del conjunto. Es un discurso radicalmente distinto al actual y que fue propio de Convergència en el pasado. Vamos a modernizar España, pero no sólo con frases bonitas, sino con impulso y cambio. Así fue parte del catalanismo en el primer cuarto del siglo XX. Aunque el catalanismo siempre se ha movido entre dos extremos: modernizar y empujar al Estado o quedarse encerrado en sí mismo. .

¿A día de hoy no es Madrid más moderno que Cataluña?

No lo creo. En Madrid coexisten dos entornos, que se dan en todas partes, pero allí con especial fuerza. Uno es muy moderno y cosmopolita, y el otro tremendamente rancio y antiguo. Las separaciones entre los dos están muy cerca del eje izquierda-derecha, pero no al 100%. Hay un Madrid que le hubiera gustado ser, cuando había prosperidad, una especie de megalópolis iberoamericana implantada en Europa y que controlara América Latina en competencia con Miami. Querían ser una especie de México D.F. o Buenos Aires. Pienso que el problema de ese Madrid es que, aunque lo quiera, no representa a una España invertebrada. Madrid no representa a Galicia. Ni tan siquiera a Castilla o a Andalucía. Cuando hablamos de España nos debemos fijar antes en Cantabria, Murcia o Extremadura que en la Plaza Mayor de Madrid. Y todo eso lo olvidamos, ya que el Estado de las Autonomías, en parte, ha provocado que cada cual se preocupe por su territorio olvidándose del conjunto.

¿Tiene que reinventarse el actual modelo del Estado de las Autonomías?

Sí. Eso no quiere decir uniformizar. Pero se crean situaciones completamente absurdas. Existen dificultades de mercado entre territorios dentro del Estado que no se producen en ningún otro país de la UE,
país de la UE, porque en España no se aplica la normativa europea en favor del mercado interior.

En el primer Gobierno de Aznar las relaciones con CiU fueron buenas...

¡Extraordinarias!

…Hubo muchos beneficios para Cataluña. Aun así la sensación es que el catalanismo moderado, por poner una etiqueta, siempre se ha sentido menos incómodo con los socialistas que con los populares.

La foto ha cambiado. La izquierda, particularmente el PSC, ha abandonado su papel y ha hecho una actuación que pesará históricamente, pues se lo llevará el viento. Por incoherencia y por haber dicho cosas en las que no creía. No creo que el presidente autonómico Montilla se creyera la mitad de las cosas que hizo. Puedes ganar o perder unas elecciones, pero nunca vencerás si dices cosas en las que no crees. Y Montilla lo hizo para mantener la unidad del partido. En ese momento tal vez tapó heridas, pero ha provocado que ahora mismo el PSC esté en descomposición. Desgraciadamente, los socialistas catalanes no tienen proyecto.

¿Distingue entre catalanismo y nacionalismo?

No.

El nacionalismo ha adquirido una acepción peyorativa.

Para mí, el nacionalismo consiste en reconocer que Cataluña es una nación y que tiene derecho a decidir. Otra cosa es que convenga ejercer dicho derecho y que asumamos las consecuencias.

Joan 1944

Sr. Campeon, estoy contento, sabe usted el por que?

Pues el motivo es que sus argumentos indican claramente sin cifras que abalen los escritos, ademas la semana pasada se publico un libro donde se explica comparando con 9 estados europeos a Catalunya uno de ellos Austria, tambien se cuenta con la deuda que deberemos hacer cargo y que los acreedores nos la imputaran a Catalunya con mas elevado interes, pues el reino de españa ya esta en la lista de insolventes.

Cada palabra, cada frase, cada cita, "diciendo que es imposible" lo hace posible.

visca Catalunya lliura.

A al Sr Borbon en un plazo de una semana se le ha operado, conozco a gente con la misma edad, con mas necesidad de poder valerce por si mismo, en que la SS, (fuera de Catalunya) les dicen que a su edad no vale la pena, pues la intervencion es complicada, al mismo tiempo un paciente en paris con los mismos problemas en 45 dias la Seguridad Social Francesa, ejecuta el pago por adelantado al hospital, cirugano, equipo medico para la intervencion, que pasa, que ser rey no es por voluntad divina, si no que es, por que sus antepasados se lo montaron divinamente, "La Polla Recors" albun"Salve"

Tunel

El ala catalanista del PSC da su opinión a veces. Hoy Rocío Martínez con su "Atrévase Señor Rajoy" en el País.

tormenta

Espanya nos roba polvos

Queridos puteros,

puestos a exigir derechos yo lo que reivindicaria es el dret a decir de los catalenes a poder follá una vez al mes gratis y con gastos pagados, amb una puta de les bones es clar, que tenemos un evidente deficit puteril causa del estado de malestar, cabreo y permanente sobreexcitacion de parte de la poblacion soberanista y onanista

vamos, que ya esta bien de subvencionar a los puteros de Cuenca y Extremadura, que no solo es que espanya nos roba la cartera sino que ademas nos expolia polvos, corridas, duplex, trios y orgasmos a tutiplen, en fin, que no puede salir de Cat un polvo mas o vamos a la ruina

como colofon propongo montar una cadena-trenecito que sera el pasmo del mundo y de paso invitar a la Forcadell, a la Casals i a la monja independentista que les ve muy avinangradas a las pobres y a lo mejor ven la vida y el mundo de otro color

peasodemen

Marca España....

Joan 1944

Como durante muchos años, Made in Spain, ó Fabricado en España, al consumidor este marcado le ha supuesto miedo, ó me negaran que ante un Made in Germani, escogiamos este ultimo, pues hoy nuestro querido Presidente ha vendido los huevos de las gallinas que no tenemos en EEUU, no voy a escribir la sarta de mentidas que ha pronunciado, ni tampoco en que ha fundado la peticion de que España sea mienbro del consejo de seguridad de la ONU.

Pero si voy a decir algo, si yo digo "esto funciona" y consigo que mis amigos tambien digan lo mismo, podemos llegar a engañar a alguien, pero la verdad es que "esto no funciona"


Ruego a sus señorias, razonen profundamente ante la actual situacion del Estado Español.

yotu240

Ahhh

Sere escueto.
Me sorprende tanta parrafada, o sea no se quiere el estado Español, se quiere independencia. Eso si, cuando se dice que entonces no habrá ayudas por parte de la EU, ya que evidentemente la independencia conlleva la salida de ella y la moneda central, entonces llega el Sr. Roure i quiere independencia con doble nacionalidad. JEJEEJEJEJ.
A ver, por favor, seriedad, ahora me molerán a palos con esto, pero si no se sienten españoles, porque la doble nacionalidad? o esque nos sentimos dependiendo de lo que consigamos. Por otro lado no entrare en el tema financiación, habría que decir las verdades. Y por última a que sería divertido quedarse fuera de la UE i por comprar fuera( ya que catalunya no tiene todos los recursos) debiéramos pagar tasas de importación, aranceles, etc, etc.
O sea vete a comprar una tele y que te cueste 100 más que ahora, te suban el precio de la gasolina, etc etc.
Vaya por delante, ni soy del PP, ni del PSOE, ni parecido, simplemente ciudadano catalán que sale de las fronteras de Catalunya y ve otras realidades diferentes. En cuanto a los famosos informes y números comparándonos con otros paises, comunidades etc. Donde están publicados y por quien? Ala, a por mi........

Joan 1944

Sr. Yotu240
Debo informarle que si se da el caso de la separacion del Reino de España y un Estado Catala, saldria perdiendo mas España que el nuevo Estado,

El 22% de los ingresos del estado son generados por Catalunya, perdida de España en la UE, de Eurodiputados, financiacion y recursos, seamos reales en nuetras mentes, españa no quiere que Catalunya sea independiente pues si a si fuera españa esta condenada.

peasodemen

Vamos a ver....

La doble nacionalidad en si LA FIJARIA LA CONSTINUCION ESPAÑOLA, o lo que es lo mismo esa BIBLIA (para lo que interesa) ya que pone que a un ciudadano NO SE LE PUEDE RETIRAR LA NACIONALIDAD...

A efectos practicos si tu vives en Barcelona, y te sacas el pasaporte Catalan, el ESPAÑOL LO SEGUIRAS TENIENDO...

Creo que el debate es muy limitado en este aspecto.

Lo del fuera de la UE es sencillamente ridiculo, porque implicaria RETIRAR LA NACIONALIDAD EUROPEA A GENTE QUE YA LA TIENE, y el que se piense que eso lo va a hacer Europa por los intereses de España, es que es un necio absoluto, con todos mis respetos.Le animo a bajar y leer el famoso informe que pidio la Merkel, y donde se habla "de como chipre pero al reves"... Es logica aplastante...

Lo de fuera del Euro es ya de una completo desconocimiento de como funcionan las divisas... Nadie tiene que pedir permiso para utilizar el Euro, ni Catalunya, ni si lo quiere utilizar mañana el Senegal.