Filemon

Campeón, supongo que lo sabes y lo siento en todo caso por ti pero tendrás la oportunidad de votar.

Soy incapaz de decir si ganará el sí o el no, soy incapaz de decir si en Catalunya caso de ser independiente se vivirá mejor o peor, si será de la UE o no, pero lo que si te aseguro (y lo sabes) es que esto ya no se puede parar.

Ahora ya no sirve una aprobación total del Estatut, ni concesiones económicas. Eso hubiera servido, bastado y sobrado hace 4/5 años. Ahora no.

Ahora se votará (más tarde o más temprano). El PP ha sido la máquina perfecta de hacer independentistas, nunca nadie fue capaz de hacer tanto por este movimiento.

Y siguen consiguiéndolo. Como con la mayoría silenciosa. Que me parto. Resulta que yo, que no fui a la cadena, la Sra. Saez de Santamaría me incluye en los suyos. Pues se equivoca. Y conozco a muchos. Muchísimos que votaremos SI y no fuimos (por motivos diversos) a la cadena humana (tampoco a la manifestación).

Que están buscando, que vayan 3'5 millones de personas a la manifestación? Para decir...bueno, solo son el 50 % ?

No hay marcha atrás... no creí que lo viera nunca, y menos si me lo dicen hace 5 años. Ahora tengo claro que veré una Catalunya independiente.

Y no, ahora no es problema de dinero. Solo pararia esta espiral una época de gran bonanza económica como la que pasamos durante 5 o 6 años, cosa que evidentemente no va a pasar.

Con lo cual, volem votar. Tenim pressa.

Joan 1944

si no referimos a estadisticas:

Preguntas:
1,6 Millones de personas que % por ciento de poblacion con derecho a voto en Catalunya representan.

Notas:
Menores de 18 años no pueden votar.
Extranjeros tampoco.
Cual es problacion total con derecho a voto en Catalunya.

Igual ya estamos cerca del 50% solo con los que salimos el pasado dia 11?

alguin se lo ha imaginaod?

spinoza

En efecto este tema da para empezar y no acabar..

Lo primero lo obvio...respetar muchisimo cualquier opinion...

Es evidente por obvio que si Catalunya se independiza,sale de la UE,..es evidente con las leyes de hoy...pero es que historicamente las leyes,y mas las juridico-politicas,estan hechas para saltarselas...y cuando se quedan anacronicas se generan otras nuevas,con otros limites nuevos....
Por esta regla de tres ningun pais se podria haber segregado....
No parafraseare a Sala Marti cuando se refirio a que ante esta situacion,a lo mejor la que no interesaria a la UE seria España y no catalunya....

Al hilo se esto...es que las frontersa deñl 2000 son las del 1900,y las del 1900 las del 1800,y asi para atras...es que el nacionalismo español quiere un estado unico y central...pero porque no dejamos en democracia que cada uno decida donde quiere estar o no estar....votemos y respetemos la mayoria....y no me vale el hecho de que votemos TODOS los españoles...que diantres tendra que decidir un ciudadno de sevilla respecto al tema de Catalunya.....y conste...

TODOS,TODOS ABSOLUTAMENTE;TENEMOS LOS MISMOS DERECHOS;andaluces,catalanes,vascos...yo no se los niego a nadie ni me creo con mas derecho que nadie,pero no sere yo el que se meta a decidir algo de los andaluces o castellano,leoneses...


Els catalans que volem quelcom diferent al que tenim.em fa l´efecte que hauriem de ser una mica mès intel.ligents...si anem directament a buscar la indepèndenia la lluita sera brutal...i a lo millor estèril...
Anem a buscar una dreçera,una consulta per tenir el dret a decidir,i si guanya,ens haurem carregat de força moral,civica i fins i tot m´atreviria a dir legal per demanar la indepèndenciia..i Espanya quedarà en una posició molt mès dèbil per negar-la...
Tant anys esperant,no va d´una mica mès de temps

salut!

Joan 1944

D´arcord, pero el 2014 no mes tard.

Filemon

Sinceramente, me fio poco de las estadísticas. Posiblemente no eran 1.600.000 personas, pero eso me da igual. Todo esto viene porque SIEMPRE se ha mentido en las cifras de las manifestaciones/concentraciones.

Las empresas serias que se dedicaban a ello tuvieron que cerrar por presiones varias.

Se puede decir que en España unicamente ha habido una manifestación de más de 1.000.000 de personas que es la de Madrid el dia después de los atentados. Posiblemente ninguna más.

Pero da igual.

A dia de hoy, las encuentas son claras. Si se vota gana el SI. No con mucho margen, pero ganaria (repito, a dia de hoy). Seguramente con no más de un 60 %. Pero ganaría.

No es el resultado ideal pero es el que hay a dia de hoy.

Saludos.

Xac

Pàgina ANC

A la pàgina de l'ANC han tornat a obrir les inscripcions de la Via perquè s'hi apunti tota la gent que hi va anar, però no estava en cap fila, com per la majoria silenciosa que no hi va anar, però si que hi dóna suport.

Aquí, l'enllaç.

Ja m'hi he apuntat.

Filemon

Esa iniciativa (con perdón) no la veo interesante.

Se puede apuntar gente que no fuera pero simpatice con el movimiento (por ejemplo mi caso).

Si buscan saber la gente que fue por este medio no lo sabrán, ya que mucha gente puede apuntarse y realmente no haber ido.

Yo creo que las cifras son lo de menos.

Guste o no, 1.500.000 personas en Barcelona en la manifestación del año pasado está demostrado que no caben en el espacio. Pero da igual. Seguramente eran unas 700/800 mil, que es una auténtica barbaridad, cosa nunca vista y seguramente la manifestación con diferencia más mayoritaria de los últimos años.

Pero el 1.500.000 es claro que no estaban, ya que con un simple cálculo de los m2 por las personas probables no es posible.

El problema viene de lejos, manifestaciones de menos 100.000 personas que ya nos han vendido que eran 700.000 y así.

Está demostrado que hay muy pocas manifestaciones (en España) que superen las 100.000 personas. Muy pocas. Pero las cifras siempre son exageradas. Si pones que han ido 100.000 personas parece que hayas fracasado.

(nota: en la cadena humana es posible que hubiera más gente que estas 700/800 mil personas. el desplazamiento era mucho menor en gran parte del territorio y todo era más accesible).

Saludos.

Joan 1944

Sr. Filemon, lo siento parece como si no fuese partidario del derecho a decidir.
Tambien parece como si lo viera desde el punto de vista del Estado Español.
haga husted un simple calculo matematico, personas, metros cuadrados.
Gradas del Nou Camp (metros cuadrados que ocupan) Aforo de espectadores posibles segun normativa multiplique por un factor 2,5 el cual se utiliza en Europa y EEUU para el calculo en manifestaciones en vias publicas vera husted como es posible el 1,5 millones de personas del 11/9/12.

Tengase en cuenta que cuando ocurre una situacion similar el factor correcto es de 3,5 pues en un metro cuadrado pueden apiñarse hasta 8 personas.

haga sus calculos, le pido lo mismo que al Sr. Campeon, le pedi en su momento no haga trampa con sigo mismo.
salut,
joan 1944

Arkadin

L’Europa dels mercaders

M’hi jugaria diners a que si és fes una enquesta universal a Catalunya però també a Espanya, o a França, o a Itàlia, o a la mateixa Alemanya, sobre qui és l’actual president de la Unió Europea, quins son els integrants del seu govern, de quin color polític son i on està radicat aquest govern, ens portaríem una gran sorpresa: La immensa majoria no sabria què contestar.

Aquesta es una de las diferencies entre els macro-estats i els estats petits com Dinamarca, Suïssa o Àustria i que pretén ser Catalunya: l’enorme distància que hi ha entre els que manen i els ciutadans, fins l’extrem que de aquests últims no saben ben bé com els primers han arribat a ocupar aquests càrrecs.

Perquè es demencial que la UE s’hagi tornat el refugi per a polítics fracassats que, en contra de retirar se, han trobat l’aixopluc que donen la infinitat de comissions que existeixen a Brusel.les i Estrasburg, perquè sinó ¿Qué pinten, en aquest entramat d’interessos, tipus com el patètic Almunia, el grotesc filo-fascista Vidal-Quadras, o tans altres funcionaris de demostrada incompetència en la política nacional? ¿Com es pot atrevir l’Almunia a amenaçar a Catalunya amb l’expulsió de la UE si assoleix la seva independència d’España?

I arribats a aquest cas: ¿estaríem millor fora de la UE, com Noruega o Suïssa, per exemple? ¿Ens farien treure de nou el passaport per circular per l’Europa Comunitària i posarien arancels als nostres productes? ¿Faríem nosaltres el mateix amb les mercaderies que passen actualment per Catalunya, entre España i Europa, en les dues direccions i que representen el 80% del total de import-export? de España amb la resta de païssos comunitaris?

Si us plau, una mica més de serietat.

En quant al tema de les xifres de participació a la Via Catalana, se sabrà amb prou exactitut quan es publiqui la Gigafoto. Només us diré que en el meu Tram 284 i malgrat ser-hi a les afores d'un poble de Tarragona, hi érem més de 800 persones, en 400 metres lineals. Això ja en fa uns 800.000 en carreteres fora de poblacions importants. Si contem el pas per Barcelona, Tarragona, Girona, Vilafranca del Penedés....pot ser varem arribar als 1.600.000 o mes.

Xac

Da igual

Tanto si se apunta gente que fue como la que no, da igual.

Tienen dos cosas en común, el derecho a decidir y la independencia de Catalunya.

Dará una idea bastante aproximada del porcentaje de votantes del sí en una consulta.

Joan 1944

Sr. Arkadin, mes rao de la que voste pensa, vuste te.

Grandes empresas Europeas, Siemens, Schneider, que antes tenian frabicacion en nuestro pais Catalunya, actuamente solo se importan de Alemania, y/ó Francia.

Menos puestos de trabajo en Catalunya, menos coste de fabricacion para ellos, mismo precio y/ó mas caro en algunos productos, en portugal pueden ser el 70% mas economicos que en El Reino de España, el mismo producto, fabricado en la misma factoria, con el mismo embalaje marca comercial, con su prospecto en 20 idiomas menos en Catala, en muchas ocasiones son productos que se diseñaron en nuestro pais Catalunya.

No creo que las grandes multinacionales les interese que Catalunya Indepent tenga una aduana con aranceles.

Sr Arkadin, cuando tiene husted la razon bajo mi punto de vista, lo tengo que reconocer.

moltes merces, joan1944

Marmesor

Redeu que prop estem sense saber-ho....

En quant al tema de les xifres de participació a la Via Catalana, se sabrà amb prou exactitut quan es publiqui la Gigafoto. Només us diré que en el meu Tram 284 i malgrat ser-hi a les afores d'un poble de Tarragona, hi érem més de 800 persones, en 400 metres lineals. Això ja en fa uns 800.000 en carreteres fora de poblacions importants. Si contem el pas per Barcelona, Tarragona, Girona, Vilafranca del Penedés....pot ser varem arribar als 1.600.000 o mes.[/quote]

Redeu, redeu, no es pot cridar sense que et sentin..........aixi que eres al 284?......als voltants de Coma-ruga?...hostia que prop erem !!! es clar que si li dic a la familia que coincidim en aquest foro em deixen ser independent del tot : la maleta a la porta i una puntada al cul !!

Es ben curiós on et sitùa la vida de vegades, oi company?

Al Quebec que com tothom sap son francofons enmig d´un mar d´anglofons, quan varen fer el referendum ùltim ( i varen perdre) els missatges que els hi arribaven de la resta del Canadá eren "quedeu-vos, us estimem..." , talment com aqui de l´España. I m´han dit que en govern canadenc hi han hagut ministres i potser algun primer ministre quebequès, talment com aquí de l´España. Aquesta es la realitat tossuda, la d´uns dirigents ancorats en prohibir, retallar, amenaçar i escridassar...que hi farem, els dèficits democràtics son els que son, venim d´on venim i quan no es neteja la brutícia franquista passen aquestes coses...i altres.

Volem decidir per nosaltres mateixos, no ens calen tuteles de gent sense altre nord que l´expoli sistemàtic i l´asfixia econòmica com arguments, que s´ho quedin.

Filemon

No se equivoque, soy independentista como el que más. Tengo claro que votaré un si como una catedral. Pero eso no me ciega para decir animaladas.

Los cálculos se han hecho por todas partes. Es literalmente imposible que en la manifestación hubiera 1.600.000. Otra cosa es que nos queramos engañar porque esto nos conviene. No hace falta. Hubo mucha gente, más que nunca. Lo de 8 personas en 1 m2 es tal barbaridad que no merece la pena ni comentarlo.

Sí, pero en todo caso sería más como macro-encuesta de intención de voto que de gente que acudió a la cadena humana.

Saludos.

Arkadin

Redeu, redeu, no es pot cridar sense que et sentin..........aixi que eres al 284?......als voltants de Coma-ruga?...hostia que prop erem !!! es clar que si li dic a la familia que coincidim en aquest foro em deixen ser independent del tot : la maleta a la porta i una puntada al cul !!

Es ben curiós on et sitùa la vida de vegades, oi company?[/quote]

Sí, noi.

Al Tram 284, entre El Vendrell i Coma-ruga. Exactament quasi en front el Karting (l'amo de cual, per cert, es va fer d'or amb les consumicions, encara que no es va aprofitar posant-hi preus abusius, això es veritat).

Ja en fa molt de temps que em moc per aquelles contrades encara que en soc barceloní de neixament.

Marmesor

M´agrada molt el que estic vivint...

be, abans que tot company arkadin jo soc de terres endins, la meva vinculació amb coma-ruga ve de lluny i s´inicia quan amb 10 anys hi vaig per primer cop, gairebé totes les families tenen algun parent ric, els meus eren d´aquí emigrats a l´argentina i com que sigui que vàren fer molts "duros" tenien un xalet a coma-ruga i se m´enduien gairebé un mes, jo era molt despert i em portaven a les seves visites, es l´unica vegada a la vida que m´he passejat en cadillac (una mica de vergonya si que passava)....en fí que amb les coneixences fetes hi anem de tant en quan, per la diada varem fer un arròs caldós i desprès a donar testimoni enllaçant mans a la carretera.......aquesta cap de setmana hi em tornat, però per un altre tema.

això que hi poso a l´encapçalament es ben cert: m´agrada molt el que estic vivint, això es ùnic i esplendoròs, la gent es la protagonista, i els catalans ens estem treien de sobre gairebé de cop tantes pors disfressades de prudència, amargors per no poder dir el que voliem que em fa sentir una gran emoció, de veritat.

avui, m´han enviat un text (n´hi ha molts que circulen) i l´adjunto, on....be, millor que cadascú en tregui la seva conclusió, salutacions .

júlia otero da clases de historia a los integrantes del pp

“vamos a ver… todos los que me conocéis bien, sabéis que me siento gallega hasta la médula pese a haber nacido en catalunya. El sentirme gallega nada tiene que ver con la región delimitada en un mapa. Tiene que ver con una lengua, una música, unas costumbres, una historia, etc. En definitiva una identidad. Galicia amigos,tiene una historia y no siempre estuvo gobernada por franco o fraga.
pero nací y vivo en catalunya, tierra donde he crecido, aprendido, amado, reído, llorado, trabajado… y una parte de mi corazoncito se siente catalán. por eso cada vez que leo o escucho comentarios como que en la escuela se nos “catalaniza” o se nos educa en la “separación”, la sangre me hierve. Pero más me hierve aún como estudiante y amante de la historia (en general, no solo de catalunya cuando oigo a altos cargos del pp dar patadas a cientos de años de historia.
alfonso alonso, portavoz del pp en el congreso de los diputados (fundado en 1834, un pelín más tarde que las cortes catalanas en 1192… os voy dando datos por eso del rigor histórico) nos dice que hay que “abrir los libros de historia y mirarlos sin prejuicios” para esta vena que les ha dado a los catalanes de querer ser como escocia… en fin.
también miguel ángel rodríguez, ex portavoz del gobierno de aznar, nos dice que los catalanistas son o somos una secta y unos lloricas.
nos comenta gonzález pons, vicesecretario de estudios y programas del pp, que “catalunya ha sido siempre parte de españa” (el primer monarca de españa fue amadeo i de saboya en 1870, los anteriores lo fueron de castilla… ¿catalunya hemos dicho que tenia cortes desde?)
pero como casi siempre, la guinda al pastel la pone nuestra queridísima esperanza aguirre (como la echábamos de menos) que va y nos dice que “españa es una gran nación con 3.000 años de historia y que eso es todo lo que tienen que saber los niños”. Vamos a ver espe… hace 3000 años ni existía catalunya, ni existía españa perojuraría que era la época en que moría david y salomón se convertía en rey de israel… no sé.
para los que no lo sepan, los condados catalanes fueron oficialmente formados en el año 987 cuando el conde borrell ii de barcelona de deshace del vasallaje que unía a catalunya con francia (fruto de la protección que ofreció carlos martel a catalunya antes las incursiones musulmanas en la península a partir del 718) y se mantuvieron totalmente independientes hasta 1162, fecha en que se anexaron al reino de aragón formando la corona de aragón, y organizándose como una federación deestados medievales posteriormente (desde 1139 hasta 1479) respetando las singularidades de cada territorio y desarrollando una estructura política equivalente y similar entre sí: cortes, generalidades y constituciones, coordinando la política exterior conjuntamente.
allá por el 1516 se unen las coronas de castilla y aragón por problemas sucesorios en la segunda. Entendería que llegados a este punto, muchos piensen que aquí nace españa, pero se equivoca. Se da una unión entre dos coronas, pero se siguen manteniendo cortes, instituciones políticas, administración pública, lenguas y moneda. Tanto es el sentimiento de nación de catalunya que en 1640 estalla la guerra dels segadors y pau clarís proclama la república independiente de catalunya en 1641 (no es algo nuevo de ahora señores). España tal y como se conoce (políticamente) nace con felipe v y sus decretos de nueva planta allá por el 1716 que ya antes había llenado de sangre barcelona un 11 de septiembre de 1714.
así pues, resumiendo, catalunya si ha sido independiente. Lo fue 145 años por completo y después aliada con el reino de aragón otros 350 años aproximadamente. Conquistó territorios, lucho contra castilla en varias ocasiones, escribió sus leyes, ganó y perdió guerras, creo su música, sus tradiciones y su carácter luchador.
ya está bien de reinventar historia, esta es la que hay y hay que conocerla. hay que entender el clamor de un pueblo, su sentimiento de nación y su ansia de libertad. Puede o no compartirse el concepto de independencia, pero jamas debe menospreciarse una cultura, pisotearla y manipularla para conseguir votantes o para dividir.
ya está bien.
y entiendo a los que defienden su nacionalidad catalana porque sé que ellos sienten lo mismo al escuchar una gralla que yo al escuchar una gaita. Tengo dos patrias, dos naciones: la gallega y la catalana y me siento orgullosa de mis dos lenguas y mis dos banderas. La diversidad es cultura, a ver si se enteran ya los ministros españoles.
por si no ha quedado claro, en las votaciones de noviembre me decantaré por alguno de los partidos que apoyen el referéndum sobre la independencia. porque por encima de todo, en política, está la libertad, que no se olviden. preguntar al pueblo “que quiere” no es ilegal, debiera ser de obligado cumplimento. Las constituciones y lasfronteras cambian, si no, no existiría la evolución.
y dicho esto… bona nit, boas noites. Y lo he escrito en castellano porque me da la gana, porque en catalunya sabemos hablar más que un idioma.

julia otero"

Filemon

Amic Marmesor,

S'ha d'anar molt en compte amb tot el que es troba a internet perqué no tot es veritat.

Aquesta carta no és de la Júlia Otero, es d'una noia que té un blog anomenada Cristina Andrade.

Aquí trobaràs la notícia on a Júlia Otero ni le va fer gens de gràcia que li suplentessin la identitat:

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/667216/julia-otero-denuncia-a-la-policia-la-atribucion-de-una-carta-a-favor-de-la-independencia-de-cataluna

Salutacions!

Gengis Khan

L'autora real de la carta també ha denunciat l'atribució de l'autoria de la mateixa a una altra persona....

De tota manera,la carta discutida diu veritats històriques irrefutables. Estaria bé que la llegissin sobretot els no catalans, perquè desmunta mites històrics muntats per gent sense escrúpols.
Una altra cosa és que s'estigui d'acord o no amb el que es viu a Catalunya.

Tunel

¡Estan desesperados! Margallo convoca a todos los embajadores de todos los paises de la UE.

Marmesor

Doncs que em disculpi la Julia Otero...

Amic Filemon, se prou be que Internet es un lloc on circula de tot, aquest escrit suposo que m´el varen enviar a mi com a tants d´altres.
El que em va semblar, i es obvi, que les cites son certes en quan datació històrica i contingut (el que m´ho envià es professor d´història), i la veritat per a mi no es rellevant la seva autoria. En canvi si que estic convençut que qui ho hagi fet no diu cap bajanada, i que davant la intoxicació permanent dels nets i besnets del franquisme que utilitzen els mitjans per a fer soroll (en tenen molts de mitjans), val la pena centrar-se en el que toca.

En canvi si que he entrat en pàgines, blogs i altra brosa d´Internet on es qüestiona tot sobre Catalunya, i on els arguments que hi han escrits et fan veure que ells i jo viviem en països diferents, la diferencia es que jo del que puc donar fe ho vaig viure en primera persona i ells parlen d´oïda.

Salutacions

Bump: .......He obert l´enllaç de "www.lavozlibre.com....." y puc dir que constitueix un insult a l´intel.ligencia, quina vergonya de comentaris i quin poc rigor per a dir rucades una rere l´altra. Fa molt de fàstic, aquesta gent fa molt de fàstic, això ni son comentaris ni es periodisme ni res de res : es abocar merda sense parar sobre tot el que sigui catalá.

No es que en aquest 30 anys hi hagin hagut dèficits democràtics (que hi ha set) es que ara TOT s´ha convertit en xerrameca, tafaneria i manca de respecte. Estic molt content de no ser com ells. Marxen aviat o la merda ens aribará al coll.

Stragon

Oficial wordl record

Més de 2.000.000 a la #ViaCatalana

La Via Catalana, Official World Record, l'organisme certifica com la cadena humana més llarga i nombrosa de la Unió Europea i tracta les xifres del Ministre Fernández Diaz d’impossibles

Aquest mateix organisme considera que la xifra d’1.600.000 persones a la Via Catalana ha estat una dada per sota la xifra real, i considera que ja tant sols a Barcelona la xifra supera els 500.000 persones i tenint en compte que al llarg de 400 kilòmetres la via és triplicava i en zones urbanes l’afluència era molt més gran fa que el nombre d’assistents superés els més de 2.000.000 de la via bàltica. Ja no parlem de la majoria silenciosa que majoritàriament estaba amb la via catalana, les dades d’audiència de TV3 ho avalen. La prudència va fer que la xifra quedes en 1.600.000, però les dades de la Conselleria d’Interior, el col·lapse de trànsit, el volum de piulades, l’audiència de TV3 situen les dades reals superiors als 2.000.000 de persones.

http://www.directe.cat/noticia/317030/mes-de-2.000.000-a-la-viacatalana

Salud i trempera !!!