Stragon

[html][ Próximamente en sus ordenadores
Hoy 12 de septiembre de 2013, la realidad es tozuda. Cataluña sigue siendo España.
El futuro 31-12-2014 habrá gente entonando el "pobre de mí" para esperar 100 años más.
El próximo domingo publicaré mi opinión sobre lo acontecido en la "subsiDIADA". No os lo perdáis.
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la leyenda
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Explicate por que estoy esperando esto de la subdiada!! Ya no tengo uñas para comerme !!

Marmesor

Per a Jordi Teixidor

Avui no se perquè, m´ha vingut al cap aquest dramaturg mort al 2011, autor del Retaule del Flautista, de grats records....la vaig veure al sud a mitjans dels 70, on s´havia traduït tot : el nom "retablo del flautista"......i el nom "Jorge Tejedor", em vaig descollonar tant com ho devia fer el seu autor...això era i es la realitat espanyola, tant lluny de tot el que no sigui el pensament únic (el seu, es clar).

Avui seguiré amb les cançons, una de la propia obra (fotesa de la milícia), i l´altre que parla de la realitat, de la nostra realitat ara i aquí. Salutacions.


http://grooveshark.com/#!/search/song?q=Joan+Manuel+Serrat+El+soldat+avergonyit


D´aquest temps i d´aquest pais

Tunel

El gobierno de Letonia dispuesto a reconocer un estado catalán independiente. Primero del mundo en hacer este anuncio. Por algo se empieza. Seguro que en el futuro se iran añadiendo. Más significativo todavia es que el partido que gobierna en Letonia pertenece al PP Europeo.

Gracias, Letonia.

Arkadin

Acollonits

Campió i el del Mur, va, vinga, reconeixer-ho:

ESTEU ACOLLONITS.

Perquè si sou una mica intel.ligents, sabeu que aixó no te aturador.

España sense Catalunya s'en anirà a la merda, doncs...¿a qui robaran per mantenir el circ endogàmic asentat a Madrid?

Ganorabako

La realidad es tozuda,: catalunya se va.

¡Qué razón tienes Arkadin! Efectívamene, Txapeldun eta Hormakoa, (les traduzco sus nicks en euskera para no nombrarles, además, les joderá más) están acojonados, pero no solo éllos, toda la fatxenda más cavérnicola. Había que oir ayer a los acrobáticos pilotos de la "áviación incivil" que cosas vomitaban en su programa, hasta en el de fútbol salio un impresentable,( creo que ha sido presidente del Hospitalet), envuelto en la piperpoto, diciendo a grito pelado, fuera de sí, que era catalán y español (cuando creo que es murciano) y que aquella bandera era la que unía y no separaba, etc...

Si no son unos imbéciles de coheficiente intelectual (C.I)= 15% (Idiocia Profunda), que no lo serán, es que aplican un mecanismo de defensa neurótico muy primitivo, ya descrito por la Escuela Psicoanálitica: "La negación de la Realidad", o sea, negarse a querer ver lo que es evidente, por el sufrimiento que esa realidad produce en sus neuronas y hacer como la avestrúz: meter la cabeza bajo el ala.

Uno habla de la "tozuda realidad" porque el día 12, Cataluña (sic) siga siendo España. ¡Qué revelación! ¡Qué análisis socio-político tan refinado! Formálmente, era evidénte, que en un día no se iba a producir una desanexión de España, por Real Decreto, como el que saca un conejo de la chistera, hubiese sido algo milagroso...pero lo que si es tércamente real es que a partir del el atardecer del día 11, la adhesión de Catalunya a España ha experimentado un varapalo, un tsunami que hace que todo sea diferente, que Catalunya sea menos España, que se ha visualizado la punta de un iceberg que está ahí, bajo las aguas, una enorme carga de relojería que va ha explotar si no se soluciona el tema adecuadamente, como un abceso de pus que no se cura,...y eso lo sabe todocristo, incluyendo los ayatollas más exaltados del Reino de Egggpanistán.
En Euskal Herria seguiremos vuestra senda albozados

GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA !!!

VISCA CATALUNYA LLUIRE !!!

Campeon

No estoy acojonado. No veo porqué. Por lo menos por lo que explícitamente dices. Si estás sugiriendo otro tipo de amenazas, tampoco das mucho miedo. (Es un chiste)

Es que de verdad no sé de qué te crees que trabajo, pero si es por mi sustento, me ganaré la vida bien en una España sin Cataluña, una Cataluña sin España, en general donde me venga en gana. Yo no vivo del Estado, ni del que hay ni del que pueda haber, ni de contratar con él. No pertenezco a ese entramado chupóptero que debes pensar que está conformado por 33 millones de españoles, por cuando si alguien te lleva la contraria en opiniones políticas es porque tiene intereses creados y miedo a perderlos. Es un sistema de discusión un tanto limitado.

Algunos que ahora se dan muchos golpes en el pecho sí que han vivido del Estado, han sido colaboracionistas del que consideran el enemigo, cobrando nóminas de ese Estado opresor desde antes de que muriese el Caudillo y por eso llevan toda la vida exagerando el ademán para justificarse. Cada cual con lo suyo, y que se lo haga mirar. A mí me daría vergüenza.

Insisto. No me creo que esto vaya a ninguna parte. En la cadena sois los mismos que el año pasado, pero en fila india. A nivel personal respeto a todos y cada uno, salvo tal vez a ti, pero porque me has faltado al respeto tantas veces que es inevitable, pero visto que es recíproco, no pasa nada. Es más: debo felicitar a los convocantes porque el nivel de organización y el comportamiento fue ejemplar, al menos el de esta convocatoria concreta.

Sinceramente no entiendo porqué tienes que venir siempre con la referencia personal y este tipo de provocación tan burdo. Pero no como yo cuando me refiero a tus argumentos escritos mediante la cita literal de lo que uno dice y su posterior análisis, sino en un ejercicio fantasmagórico.

Porque el problema que has tenido en estas dos últimas semanas conmigo y que te lleva a no disfrutar de tu momento de gloria sino venirme a buscar han sido tus propias palabras, no las mías, lo que has escrito y no quieres rectificar a pesar de saber ya el lugar en que te dejan. A eso lo que respondes siempre es igual: el juicio de intenciones ocultas, oponerte a lo que yo no he dicho pero piensas que necesariamente pienso, porque la ideología tú la entiendes como un pack completo, cerrado. Hemiplejia intelectual le llamaba Ortega. Y además envasado al vacío hace décadas, sin cambios ni transformaciones. Te insisto: tú quieres discutir con los que entraron en Blanquerna el otro día, pero por aquí no pasan mucho. De verdad no te arriendo la ganancia, pero tú verás.

Lo siento, espero que no te ofenda. Eres el más español de todos. Estás peleando con molinos y piensas que son gigantes, estás perforando las sacas de vino. Le pegas a lo que no tienes delante. No sabes discutir más que un modelo concreto de contrario.

Sobre Letonia.

Famosa por la belleza extraordinaria de sus mujeres. Doy fe. Y además escasos prejuicios con la diferencia de edad, por lo que pude ver.

Un país insignificante en el concierto mundial, que por evidentes motivos históricos simpatiza con este movimiento.

Que lo hagan desde la derecha letona, es normal. Es que el nacionalismo es de derechas incluso cuando no se da cuenta. Y me remito a la cuestión fiscal que tanto se usa en este hilo: es la rebelión de los ricos para no transferir rentas a los que no lo son.

Si fuese otra cosa, si fuese realmente para librarse de una casta chupóptera que reside en la Corte, que existe y se la ha visto en el tema de los Juegos en su máximo esplendor incapaz de recoger la herencia de uno de los grandes chupópteros de la historia el Sr. Samaranch, no se darían dos características en el fenómeno y su liderazgo:

1) No habría aquí otra casta equivalente a favor del mismo proceso. El Clan Pujol Ferrusola y el Partido que les sirve de marca electoral.

2) El movimiento sería de oferta de regeneración, de alianza con el regeneracionismo del resto de España, para ofrecer un movimiento de reforma. No de ruptura, que es el único discurso que se ha recibido desde estos movimientos desde siempre, sin que fuera otro.

Nada de eso, sino todo lo contrario es lo que se dice y ofrece. De esto es de lo que hablo yo. Tú sigue contestando a lo que te dé la gana. Intenta no reírte de la muerte de nadie en el camino, o usar el origen de las personas como insulto. Pero si quieres seguir haciéndolo y te lo toleran, yo sólo lo voy a poner en negrita. El daño te lo haces solo.

Joan 1944

SR.Campeon,

No te esfuerces mas en dar una retorica sin significado.

Te vuelvo a preguntar:

Por que no quieres la Independencia de Catalunya, en que te afecta tanto.

fiestero

Porque somos la comunidad que mas pagamos y menos recibimos.
Porque no se igualan todas las comunidades.
Porque nos quieren obligar a que no hablemos nuestra lengua que es el catalan.
A ver si los fachas que gobiernan se enteran de una vez que estamos hasta las narices de ellos.
Y eso que creo que aun no estamos preparados para independizarnos, aunque espero que llegue el momento en que si lo estemos. Pero que al menos tengamos podamos elegir nosotros y no ellos lo que queremos.
Solo una cosa Visca Catalunya.

Joan 1944

Sr. Fiestero, se lo preguntaba al Sr.Campeon, y le preguntaba por que el no quiere la independencia.

No se lo volvere a preguntar, pues creo que no sabe el por que esta en contra.

De todas formas, yo le brindo que se quede en esta Tierra Catalunya para poder Gaudir de la mateixa.
con pleno derecho y compartir un mejor futuro conjuntamente, tambien espero que el resto de pueblos de la peninsula se den cuenta y se emancipen de un estado llamada Reino de España, el cual fue fundando por la Corona de Aragon y el Reino de Castilla, (informacion historica) cosa que parece olvidada.

Tambien recuerdo que la frase "tanto monta, monta tanto, Isabel como Fernando" fue redactada para proteger al Reino de Castilla, pues mira como nos han ido las cosas, desde que La casa de los Austria dejo de ser la responsable del Reino y los Borbon, extintos en el pais vecino llamado Francia, llegaron a la peninsula.
Aun me acuerdo que siendo Guardiamarian me llamaban polaco, quizas por que los faxas y nazis mataban a Polacos y exclavizaban a Catalanes.
Siendo Oficial, mis compañeros tanbien Oficiales, me llamaban polaco, combaleciente de un accidente en Madrid, un oficial de un registro civil por que mis apellidos Catalanes me pregunto como un moro de mierda podia ser oficial de la armada.

Yo soy Catala, yo he vivido en un estado facista y represor, yo he visto el apoyo desde el estado a fugitivos nazis, siendo oficial de la armada, donde quizas los jefes, eran menos facistas que en el ejercito de tierra.

Pero tambien puedo decir que jamas utilice mis galones para menospreciar a nadie, por origen, por religion, o por estudios.
Es mas, cuantos pueden decirme el porque los pantalones de la Armada no tenian braqueta para orinar.
El porque el carnicero no viajaba en buques de la Armada.
En 1962 aprendi muchas cosas sobre, lo que hoy en dia es el PP, antes AP, y antes El Movimiento.

Campeon

No te puedo dar ahora todos y cada uno de los argumentos, pero diré sólo algunos.

1º) Pienso que el establecimiento de un Estado nuevo fundamentado en la diferenciación cultural y étnica es de por sí malo. Los proyectos políticos que dicen crearse sobre esta base (un concepto cultural de pueblo y que el Estado debe ser la emanación de este concepto de pueblo) tienden casi necesariamente a potenciar las pulsiones totalitarias.

Mis comprobaciones empíricas de esta teoría son varias. Entre otras, que los Estados surgidos de los movimientos secesionistas de los años 90 están teniendo un desarrollo bastante malo en el campo de los derechos humanos. Y eso lo ve cualquiera. O que los dos Estados Nación fundados en el momento de auge de la idea nacionalista producto del Romanticismo, Alemania e Italia fueron los que derivaron de manera más decidida hacia el fascismo más puro, que fue una moda ideológica extendida en Europa pero que hizo más fortuna en esos dos países.

Por supuesto cuando el grupo de militares golpistas Españoles, nacionalistas culturales pero de escasa formación ideológica e intelectual, busca sobre la marcha una elaboración ideológica que les permita construir algún rudimento de fundamento intelectual del régimen que instaura, recurren al fascismo español puro, Falange, que era un partido casi marginal antes de la Guerra Civil, además de recoger el tradicionalismo. Eso hace que el régimen recoja la tradición del nacionalismo étnico españolista, y precisamente por eso la época primera del Régimen Franquista es la más totalitaria y el trato a las lenguas como el catalán o el vasco y resto de manifestaciones culturales es el más represivo de la historia de España. Mucho más que en la Restauración borbónica hasta la Dictadura de Miguel Primo de Rivera.

Para mí estas pulsiones no son producto del "carácter nacional" del país en el que se establecen, o del carácter personal del liderazgo que las intenta implementar. Son un potencial consustancial a cualquier ideología colectivista. El nacionalismo es una de ellas.

2º) Pienso en consecuencia que la situación en la que quedará la minoría hispanoparlante en una Cataluña independiente será claramente inferior no sólo a la que tiene ahora, sino a la que ahora tienen los catalanoparlantes. Esto probablemente no sucederá en una primera fase de la independencia, pero será un desarrollo necesario. En este momento la Carta de las Naciones Unidas sobre derechos lingúisticos ya no se cumple en Cataluña con los castellanohablantes. Basta con leer su texto, y por eso a él me remito para no entrar en una discusión en bucle al respecto, porque ya sé que no se me va a dar la razón al respecto, pero nadie me va a convencer de lo contrario sobre algo de lo que puedo tener una experiencia directa.

Después, será peor. Dudo mucho que en una Cataluña independiente el Castellano mantenga el status de cooficial con efectos prácticos y no meramente teóricos más de 15 o 20 años.

3º) Los movimientos secesionistas de las partes prósperas de los territorios no me gustan porque son una plasmación de la insolidaridad más primaria. En muchos aspectos el argumentario de la secesión que analizamos es el mismo que el de la Liga Norte de Italia, pero queda más camuflado por todo los otros aspectos culturales e históricos en los que se hace hincapié sentimental y que en la Padania no se usan. Es un tipo de movimiento que no me gusta, es una oposición de principios. Si mi modelo de sociedad es el de Suecia, Noruega o este tipo de Socialdemocracias, no puedo aceptar estas ideas sobre la solidaridad "entre nosotros".

Es el mismo tipo de discurso que se escucha en el Norte de Europa con respecto del Sur de Europa. Aquí lo que pasa es que hay algunos que creen ser Norte de Europa a pesar de estar al Sur de los Pirineos.

4º) Considero esencialmente injusto, económicamente inoperativo, y además potencialmente desastroso, la integración monetaria y comercial, es decir la eliminación de autonomía de política monetaria y de los aranceles sin una integración fiscal. La UE está colapsando por esto mismo, y lo hace primero en perjuicio de las economías pobres (los PIGS) y en beneficio injusto y exclusivo de Alemania y los satélites. Pero además creo que este beneficio es cortoplacista, y se ha visto como Alemania también se está comenzando a resentir de esta falta de integración fiscal.

Si este esquema está siendo criticado en esta crisis, cuando menos veces se repita, mejor. Dejar abierto el mercado español a los productos catalanes, sin aranceles y sin contribución fiscal por impuestos directos o indirectos es repetir este esquema. Y la eliminación de los aranceles internos fue una petición de los industriales catalanes, y ahora igualmente puede echarse atrás.

5º) La respuesta racional a este nuevo esquema por parte de lo que llamemos España, sería precisamente el de bloquear el automatismo de la entrada de Cataluña en la UE, para postergar este efecto e incluso jugar con este retraso en su único interés económico (someter a las empresas catalanas a una fase de asfixia financiera por los costes de la exportación al 80% de su mercado). Al contrario de la farfolla buenista, el Himno de la Alegría y las banderas de estrellas doradas sobre fondo azul, los Estados independientes cooperan menos de lo que compiten, sin integración estatal los intereses contrapuestos aumentan y los comunes se reducen. En consecuencia se incrementan las tensiones entre ellas. Y no necesito repetir lo que está pasando en la UE

Si España no bloquea la entrada de Cataluña, con el tiempo el efecto de este "dumping fiscal" se hará patente en la economía española, y las reacciones anticatalanas se incrementarán, produciendo además un efecto reflejo, completamente natural, aquí.

Si España bloquea de entrada a Cataluña actuando en defensa de sus nuevos intereses propios y contrapuestos, como por ejemplo hizo Francia bloqueando la entrada de España durante años (aquellos camiones de tomates volcados), las reacciones se producirán antes en Cataluña y el reflejo será después en España. Además el mecanismo típico del nacionalismo es la creación del enemigo exterior para eliminar la crítica a los gobernantes y la creación del chivo expiatorio. La tensión se va a volcar contra aquellos que "se queden dentro" y que no sean capaces por cuestiones sentimentales de hacerse entusiastas de este tipo de campañas. Serán el chivo expiatorio.

Y no creo que argumentos tan inconsistentes como "el talante pacífico y tolerante propio" de tal y tal pueblo, y argumentos por el estilo enerve la realidad de que estos son comportamientos que se repiten de manera sistemática en situaciones semejantes. No creo en esas mamarrachadas del "carácter nacional". Entre otras cosas, por eso no soy nacionalista.

Además puedo referirme a otras cuestiones, que van más a la búsqueda de una "pureza intelectual", por cuanto pienso que tanto los fundamentos históricos de la justificación como el análisis actual de la situación sobre la que se está fundamentando el movimiento se basan en grandes falsedades. Pero me prefiero centrar en esto porque es inmediato y práctico. Es decir, no se basa en que la gente "piense bien" de acuerdo con mi propia escala de valores, sino que creo que "vivirá peor" si esto se lleva a término, y en que se producen importantes injusticias.

Joan 1944

.
Sr. Campeon, muchas gracias.

Ahora te cuento, te lo digo, no tiene sustancia, no tiene un valor, es como escuchar a Rajoy a traves de una pantalla de television.

Tus argumentos estan vacios de sustancia.

Ipotesis, miedos, creenicas, Alemania he Italia, salian de una Guerra Mundial, la cual fue llevada a cabo por El Kaiser y el Rey, no son ejemplos validos a tu teoria.

Si la UE no acepta a Catalunya como estado, mejor Suiza, Andora, no forman parte de la UE, y les ba muy bien.

En cuanto a economia te refieres la UE y los EEUU dependen de su deuda exterior la cual esta concentrada en Xina, por lo cual no nos afecta.

En cuanto al idioma, si se combierte en Oficial de verdad, aumentara su desarollo, tus palabras me suenan a Wert, no caere en la discucion.

lo siento Sr. Campeon, no me convencen tus argumentos.

Te voy a dar los los mios para ser independiente.

1,6 millones de personas que salieron a pedir el derecho a decidir.
un estado condenado a su fin el estado centralista Español.
la falta de libertad de expresion al no permitir un referendum al pueblo Catala.
recortes en sanidad, educacion, ley de la dependencia.
falta de infraestructuras desde hace mas de 40 años, y las que hay financiadas por empresas y el pueblo Catala.
politica contra nuestra cultura,
proteccion a las grandes fortunas, bancos, y encima apoyo a leyes obsoletas, pagamos el expolio financiero de los bancos, expopian las viviendas y enciman los expropiados siguen teniendo la deuda, cuando la pagamos todo el pueblo, una ILP, la cual desde el estado se han reido de ella y del puebo.

El derecho de poder elegir libremente, el derecho de no ser esclavo de nadie, ni de un rey, ni de un presidente, ni de un ministro.

mas de 20 años intentando tener unas condiciones dignas, falsas promesas desde el estado central.
negacion de derechos, propiedades expropiadas por el franquismo,
la prohibicion de saber donde estan nuestros muertos,
la inabilitacion de magistrados justos y coherentes.

lo siento Sr. Campeon, mi balanza me indica que debo ser independentista.

PD, en Alemania, una nacion federal, los estados se pelean por un 1,6% sobre retribuciones federales en los impuestos.
Pero es mas importante discutir con el Reino Unido sobre Gibaltar, que dar un poco de apoyo al pueblo.

No solo al puebo de Catalunya.

Lo siento Sr. Campeon no me interesa estar con el estado Español, por ello Euskadi, tampoco quieren, el Reino de Navarra tampoco, y dentro de poco tiempo otros pueblos demostraran lo mismo que Catalunya y Euskadi.

Campeon

Me has preguntado porqué estoy en contra, y me retabas a exponerlo.

No he entendido que me pedías que te convenciese, porque ni lo he intentado.

Ya se que es imposible, y además no me interesa.

Esa lista de agravios me la conozco, gracias. No la considero ni cierta ni actualizada.

Tunel

¿Que si estan acojonados?.... jajaja.... basta con decir que Margallo acaba de convocar para el lunes al embajador de Letonia.....

Me imagino que estan tan acojonados como Duran Lleida

Joan 1944

En ningun momento he dicho que me convencieras, simplemente te digo, no te he retado, te digo, te lo digo, y te lo vuelvo a decir, tus teorias son sin sustancia, no tienen soporte fisico.

En logistica, no frond. finacieramente, por sub 99- = nada, politicamente, es un discurso obsoleto.


lo sienteo Sr. Campeon, lo siento por ti, pensaba algo diferente, lo siento.

de todas formas muchas gracias por tu intencion. pero sigo pensando que es una pena.

saludos

Arkadin

Como veo que no traduces bien el catalán y se te escapa el significado de lo que yo he ido diciendo a lo largo de estos últimos tiempos, ya sea por limitación en tu formación o por mala fe, te contestaré brevemente en tu idioma castellano:

Mira Campeón, ya son tres años que nos “conocemos”. Hemos tenido diversos encontronazos, como resultado de los cuales, tú no me puedes ver a mí y yo a ti te detesto.

Casi todo lo que aquí expresas habitalmente, me repugna (como a la casi totalidad de los foreros que aquí entran a dar su opinión, por lo que deduzco de tu pírrica posesión de smilepoints). Supongo que, como a mí, les disgusta el tono pseudo intelectual que pretendes dar a tus razonamientos, tan pobres y vacíos de contenido, siempre sesgados, intentando rebatir cosas que, o no se han dicho o que sacas de contexto, cogiendo siempre el rábano por las hojas.

Yo no sé si es es verdad que vives desahogadamente como dices o es una fantasmada más tuya. Si vives en Catalunya o entras en este foro, que incluye las siglas bcn, desde Socuéllamos, Arévalo o Bollullos del Condado. La verdad es que me importa un bledo.

Lo único que has dejado claro a lo largo de tus intervenciones junto a las de tu único amigo, es que eres un recalcitrante merengue mouriñista, que estás en contra de la independencia de Catalunya, que estás a favor de la inquebrantable unidad de España, eso sí, desmarcándote del PP y de los grupos fascistas, aunque coincidiendo con ellos
en el mismo objetivo. Ah, y que no te gusta el humor negro.

Como dices que te encanta pagar impuestos aunque no recibas el retorno de inversiones públicas y servicios correspondientes por parte del Estado, supongo que eres sociata, aunque no me vale eso de que te da igual que tus impuestos vayan a Cádiz o a Amposta. Dice el Evangelio que la Caridad ha de empezar por uno mismo. No me harás creer que si tienes una madre o unos hijos que atender, antepondrás a su bienestar básico, el de uno que no conoces. Vamos, basta con esa falacia. Yo también pago muchísimo dinero en impuestos, tanto por mi trabajo personal en la docencia universitaria como en mis empresas. Nunca me he quejado por ello, es más, en España se cotiza poco. Ya me gustaría tener el nivel de presión fiscal que tienen los paises escandinavos pero tambien su estado de bienestar por el correcto reparto de los mismos. Lo que es de juzgado de guardia es que los niños catalanes pasen frio en módulos a la intemperie sin calefacción y no dispongan de ordenadores mientras que los chiquillos de Extremadura, de Andalucía o de Palencia, estén como reyes. Primero los nuestros y después los demás.

Francamente Campeón, para intentar darme lecciones de Historia, de Economía, o de cualquier otra materia, te queda mucho por andar y algunas aulas de Facultad en que sentarte.

Por último: intentas hacer la gracia futurista de decir que esto no nos llevará a nada. Ves como no sabes historia?. De tu querida España se ha independizado todo el mundo, siendo los últimos los filipinos y los cubanos, por no hablar de los pobres saharauis, cobardemente abandonados por los españoles. Que Catalunya será el siguiente, no te quepa la menor duda. Dentro de un par o tres años hablaremos de cómo ha quedado el mapa. Antes, todo lo que digas es un vano intento de confundir tus deseos con la realidad de los hechos que van aconteciendo. Que este proceso es imparable no lo ve más que un ciego, un niño o un tonto de baba. Te dejo escoger.

Ah, y repugnante tu comentario machista sobre las mujeres letonas. A lo mejor alguna de ellas te recuerda a tu madre.

Marmesor

no cal escriure tant per a no dir res...

Soc dels qui varen crèixer en uns anys dificils, dificils pera tothom, o com a mínim per a molts.
També soc dels qui varen poder estudiar i formar-se en universitats, d´aqui i de fora, gracies a l´esforç propi, per tant se molt be el que costa tot plegat.
Soc en definitiva resultat (em sembla) d´una voluntat de millorar, com tants d´altres.

No diré que em sorprengui que aqui hi hagi gent que tingui que escriure tant per a no dir res, m´explicaré :

1r. No respecta opinions alienes qui diu que ho fa, i la frase següent menysté aquestes opinions.

2n. Per a parlar de persones cal tenir coneixements, per a fer-ho de països en cal molt mes de coneixement, i en canvi s´els desqualifica sense coneixer-los en la mes mínima expressió.

3r. Per a parlar de les ideol.logies cal un mínim de coneixement abans d´anatemitzar-les, es alló que diuen: tot es dolent quan no ens convé, i de pas canvien d´opinió segons sigui aquest interés.

4rt. Es vesteixen de futuròlegs i son capaços de preveure tot el que vindrá : quina sort tenen, jo no se quins tems fará demá.

5e. Son catastrofistes, aseveren sense cap mena de documentació (això es molt propi d´ells) que viurem pitjor, que s´ens menjaran les rates i fracasarem com a poble i com a estat.

Be, davant de tot aixó vull dir que el missatge únic que tenen es el de la POR, generar inquietut, generar tot alló que segons ells faci que la que anomenen "majoria silenciosa" (no saben ni qui son) ofereixi un dic a les pretensions sobiranistes, nacionalistes o del pa sucat amb oli. Es ben trist veure vaguerejar per aqui i per alla aquests profetes del desastre...............uiiiiiii, quina por !!!!

Avui en una conversa, un company em deia que amb els mitjans de comunicació que hi ha a Madrid no fora la possible la transició dels 70-80 i es cert, aquest caràcter bel.licista que tenen faria impossible qualsevol entesa i en canvi, a mi em sembla que será la millor manera de marxar.

Aquesta tossuderia de confrontar Estat Gran (be, o el que sigui) com els bons i Estat Petit com els dolents adduint coses tant peregrines com els drets humans es patètic (en sentit dels clàsics : fa plorar), ja que Catalunya podria ser com Dinamarca oi? , i aquests estan malament?....cony tu, amb argumentacions aixì s´arriba al "cum laudae"....estic cagat de tanta sapiència.

Altra argumentació d´aquesta gent que corre es la maléfica influència del nacionalisme, però parlen del nacionalisme de l´altre, ..................a aquestes argumentacions només cal recordar-los que els nacionalismes (tots) es construeixen per refracció sempre i quan aquesta existeixi (alló que anomenen l´enemic extern), però saben i no ho diuen que tots els nacionalismes s´atemperen o arriben a diluïr-se en el tot quotidiá ( es clar que parlem de societats desenvolupades).

I poca cosa mes....be, alló del dret de les minories i de la injusticia que vindrá (diuen) envers aquestes minories, en fi collonades tretes d´articles d´opinió dels diaris cavernaris o de similars interessos.

Ara diré perqué crec fermament que ens anirá mes be sols que amb la companyia forçosa i no dessitjada que tenim.

1r.- Tenir el control dels recursos propis et fa totalment autónom de decisions i et permet avaular en primer terme les teves aptitud i les teves caréncies. No conec ningú que doni els seus calés al veí perqué els administri oi que si?, i quan parlo de recursos parlo de tots els recursos en el territori : producció primaria, secuandaria i terciaria....., infraestructures, energia, comunicacions, logística......, tot plegat et dona un status totalment diferent davant la resta del mon. I això ho saben prou be els qui ens volen depenents.

2n.- Amb el control dels recursos pots definir les teves polítiques mes importants : socials, educatives, urbanístiques......, això dona de cara al mon exterior una imatge real i no distorsionada com ara (Catalunya es presentada fora com una regió productiva i conflictiva, pels qui en treuen benefici), aquestes polítiques en l´ambit social permetrien saber quines son les nostres necessitats com a col.lectiu, i posar els mitjans per a tenir-les, amb sacrificis es clar, com si no? però en la certesa que ho fem per nosaltres, per la nostra gent.

Les polítiques educatives permetrien per exemple seguir amb un model que funciona i no fer experiments wertians p.e., estic convençut que avançariem mes en un lustre que en tots aquests tres decennis, i que el sistema garantiria el coneixement de les dues llengües, com fem els catalanoparlants i també els catellanoparlants que ho volen fer, així de senzill. Aqui els SEPARADORS, hereus del lerrouxisme ja no tondrien feina.

Les politiques territorials propies permetrien racionalitzar els usos del territori, equilibrar amb pocs recursos les xarxes de comunicacions de segon i tercer nivell, ara poc menys que oblidades, es podria controlar la producció d´energia : electricitat, gas, aigua, i en el mon de les telecomunicacions el tracte seria directe amb les multinacionals. tenim el port mes important no ja de la Mediterrània, si no del conjunt estratègic per les mercaderies a Europa provinents del Canal de Suez (Asia)....

3r.- Ser LLIURES, pera mi el capítol mes important, aquest (crec) que es l´autèntic motor que ens portará la independència, som persones diferents que pensem, vivim i estimem diferent, i volem tenir l´oportunitat de crèixer com a societat i com a persones, i aquesta fita sense llibertat ni autodeterminació no es possible, i son aquests anhels els ni entenen ni entendran mai : ni els que juguen a fer política, ni els catastrofistes.
Es aquesta mentalitat la que ens fa emocionar-nos i saber, que ara si, ara ens ens en sortirem, perqué els sentiments no es poden enterrar com la memòria històrica, perqué son aquests sentiments i aquesta determinació com a persones la que ens permetrà avançar com a poble i es aquest sentiment i aquesta determinació la que ens donarà força en moments de patiment, que n´hi haura.
Tinguem cura del camí, del que anem fent pel camí podrem treure´n resultats quan siguem lliures.

Em sap greu que encara hi hagi gent caparruda foten-se cops al piló : això no te aturador, ni tant sols heu entès els motius, mai entendreu les raons i la vostra frustració va en augment, cuideu-vos la salut que durareu poc.

Com va dir Miquel Martí Pol :

Ara mateix


(Miquel Martí i Pol - Lluís Llach)
Ara mateix enfilo aquesta agulla
amb el fil d'un propòsit que no dic
i em poso a apedaçar. Cap dels prodigis
que anunciaven taumaturgs insignes
no s'ha complert, i els anys passen de pressa.
De res a poc, i sempre amb vent de cara,
quin llarg camí d'angoixa i de silencis.
I som on som; més val saber-ho i dir-ho
i assentar els peus en terra i proclamar-nos
hereus d'un temps de dubtes i renúncies
en què els sorolls ofeguen les paraules
i amb molts miralls mig estrafem la vida.
De res no ens val l'enyor o la complanta,
ni el toc de displicent malenconia
que ens posem per jersei o per corbata
quan sortim al carrer. Tenim a penes
el que tenim i prou: l'espai d'història
concreta que ens pertoca, i un minúscul
territori per viure-la. Posem-nos
dempeus altra vegada i que se senti
la veu de tots solemnement i clara.
Cridem qui som i que tothom ho escolti.
I en acabat, que cadascú es vesteixi
com bonament li plagui, i via fora!,
que tot està per fer i tot és possible.

1

Pensem-la clara aquesta quietud
que escampa tants de ressons impensats;
pensem-la clara i suggerent, que ens ompli
l'espai concret d'ara mateix, l'espai
en què no hi ha cap mena de sorpresa
i tot és vell, i trist, i necessari.

Vam girar full temps ha, i alguns s'entesten
a llegir encara la mateixa plana.

2

Potser el secret és que no hi ha secret
i aquest camí l'hem fet tantes vegades
que ja ningú no se'n sorprèn; potser
caldria que trenquéssim la rutina
fent algun gest desmesurat, alguna
sublimitat que capgirés la història.

Potser, també, del poc que tenim ara
no sabem fer-ne l'ús que cal; qui sap!

3

Molt lentament giravolta la sínia
i passen anys, o segles, fins que l'aigua
s'enfila al cim més alt i, gloriosa,
proclama la claror per tots els àmbits.
Molt lentament davallen aleshores
els catúfols per recollir més aigua.

Així s'escriu la història. Saber-ho
no pot sobtar ni decebre ningú.

4

Massa sovint girem els ulls encara
i el gest traeix angoixa i defallences.
L'enyor, voraç, ens xucla la mirada
i ens gela el moll del sentiment. De totes
les solituds, aquesta és la més fosca,
la més feroç, i persistent, i amarga.

Convé saber-ho i convé, d'altra banda,
pensar el futur lluminós i possible.

5

¿Qui sinó tots -i cadascú per torna-
podem crear des d'aquest límits d'ara
l'àmbit de llum on tots els vents s'exaltin,
l'espai de vent on tota veu ressoni?
Públicament ens compromet la vida,
públicament i amb tota llei d'indicis.

Serem allò que vulguem ser. Debades
fugim del foc si el foc ens justifica.

6

Ni llocs ni noms ni espai suficient
per replantar l'arbreda, ni cap riu
que remunti el seu curs i ens alci el cos
per damunt de l'oblit. Tots sabem bé
que no hi ha camp obert per cap retorn
ni solc en mar a l'hora del perill.

Posem senyals de pedra pels camins,
senyals concrets, de fonda plenitud.

7

Compartirem misteris i desigs
d'arrel molt noble i secreta, en l'espai
de temps que algú permetrà que visquem.
Compartirem projectes i neguits,
plaers i dols amb dignitat extrema,
l'aigua i la set, l'amor i el desamor.

Tot això junt, i més, ha de donar-nos
l'aplom secret, la claredat volguda.

8

En clau de temps i amb molt de patiment.
Vet ací com podem guanyar el combat
que de fa tant de temps lliurem, intrèpids.
En clau de temps i potser en solitud,
acumulant en cadascú la força
de tots plegats i projectant-la enfora.

Solc rera solc per mar de cada dia,
pas rera pas amb voluntat d'aurora.

9

Ni cap llevant luxuriós, ni cap
ponent solemne. Més ens cal saber
que no hi ha grans misteris, ni un ocell
d'ales immenses que ens empari; res
d'allò que tants de cops han proclamat
amb veu mesella foscos endevins.

Posem la mà damunt la mà i els anys
conferiran duresa a cada gest.

10

Vam preservar del vent i de l'oblit
la integritat d'uns àmbits, d'uns projectes
en què ens vèiem tots junts créixer i combatre.
I ara, ¿quin fosc refús, quina peresa
malmet l'impuls de renovada fúria
que ens feia quasi delejar la lluita?

Del fons dels anys, crida, barbullent,
la llum d'un temps expectant i frondós.

11

Convertirem els silencis en or
i els mots en foc. La pell d'aquest retorn
acumula la pluja, i els afanys
esborren privilegis. Lentament
emergim del gran pou, heures amunt,
i no pas a recer de cap malastre.

Convertirem el vell dolor en amor
i el llegarem, solemnes, a la història.

Bon cap de setmana, companys

philips

Soy catalán con mucho orgullo en mi pirulo, pero aquí hablo castellano porque en un foro de chilumis me da más morbo ( nunca he follado en catalán.) Respecto aldebate...

Ahora mismo Catalunya también es pobre.

Alto índice de paro.

Exportaciones e importaciones limitadas con cat. ind.

No dar dinero Merkel a nosotros por estar fuera de Europa.

Productos con costes más elevados.

Pasaporte obligatorio para los turistas, algunos entre que se lo hacen y no eligen otro destino.

Mala imagen para muchos turistas.

Manía a los catalanes el resto de España.

Cambio de moneda por estar fuera de Europa.


No es cuestión de querer o no querer, es cuestión de no poder.

Joan 1944

no tienes ni idea de lo que estas hablando,

informate antes por favor.

Baja_243

Estimado Ganorabako: yo ya pienso en cuándo podremos abrir una embajada en Euskadi -

Bueno, aparte de este tema, para nada menor, el hecho cierto es que hasta en el PP están pensando que algo habrá que hacer ante esta desafección que tenemos con Expañistán un buen número de catalanes (cuando empiecen los vascos creo que se van a quedar a cuadros).

Sinceramente, cuando en un lugar no les gusto como soy, lo mejor que puedo hacer es irme. Y a eso vamos...y además vamos en serio. Y vamos a vivir igual o mejor, eso seguro, porque dejaremos atrás a un gobierno central sanguijuela.

Adéu Espanya !

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Campeon

Algún otro insulto personal? O empiezas con los argumentos? Ya va siendo hora.

Aunque si como hombre de izquierdas pretendidamente heterodoxo e iconoclasta me vuelves a citar el Evangelio y a presumir de smile points jugando en casa, casi mejor no te esfuerces.

Aunque debo reconocer que el comentario sobre las mujeres letonas es de mal gusto. Ha quedado mutilado porque en su primera version contenia un insulto pwrsonal directo que mereces, pero ensucia el debate, y al final de ha quedado igual de feo, pero injusto. Así que lo retiro. A ver si tu alguna vez retiras algún insulto.

Y no te confundas. La infinita lástima que siento por ti no puede confundirse con desprecio.