Ranec

respeto todos los motivos para pedir la independencia, menos los motivos historicos, pues estan llenos de mentiras, para mi para que Catalunya sea independiente basta con que el pueblo catalan en referendum vote en mayoria por ello. eso si, vuelvo a pedir, una pregunta clara, sencilla, escueta, sin condicionantes, nada del si pero no y el no pero si. ¿Quiere usted que Catalunya sea un estado independiente?.

Ganorabako

Y la Historia tambien.

Hombre eso es evidente...pero una cosa no quita la otra, es más, cuando hay una identidad, una clara adhesión a una idea de PAÍS, siempre hay detrás una serie de razones históricas innegables...y no digamos nada en Euskal Herria. Ya el asunto, tan hijoputéscamente criticado por la caverna, de los "privilegios", es algo que viene desde los siglos de los siglos, son las "Lege Zaharrak" (Viejas Leyes), y que son el sustento de los Fueros ...y luego del Estatuto de Autonomía, con el Concierto Económico famoso y tan envidiado por otros. Eso es la esencia de todo.

Kailash

I com no hi ha d'aver una resposta clara, senzilla i concreta...

Plisson

Es que la única diferencia que hay ahora, a mi modesto parecer, es que a diferencia de antes ahora no solamente nos tocan el bolsillo en demasía y nos faltan al respeto, sino que además se recochinean... Y lo hacen a los catalanes y a los que viven en Catalunya, sean catalanes o extremeños....

La Merkel, que es una malaputa pero inteligente, nos tiene mas miedo que a un indio herido... ¿En que pais europeo has visto tú un bigotudo, pistola en mano, disparando dentro del Parlamento? El pais está lleno de payasos, con perdón de estos últimos...
Nuestra imagen, como pais, no puede ser más patética... no saben qué hacer con nosotros...

Sinceramente creo que la esencia de todo es la grandísima ignorancia general de nuestro pais. Sé, como todos los que han viajado algo y son mínimamente atentos, que cuando has cruzado los Pirineos, la cultura, la educación y el "savoir faire", como dicen los franceses, no tiene nada que ver con nosotros.

Ganorabako

Cánovas del Castillo dixit

Por traer un cita de una personaliad con acreditado pedigree españolista,( ojo que no lo digo yo), lo dijo en el Congreso de Diputados todo un primer espada, el Sr. Cánovas del Castillo:

"ES ESPAÑOL AQUÉL QUE NO PUEDE SER OTRA COSA"

DEMOLEDOR, JA,JA,JA

lobbyz

Después de leer todo el hilo, voy a dar mi opinión, como catalán me encantaria el tener un estado catalán libre. Pero también como "buen" catalán (tacaño) miro egoistamente y la verdad saldríamos perdiendo sí Catalunya logra la indepencia.
Catalunya sería un país europeo, evidentemente. Estaría dentro de la EU: NO
Estaría vetada la entrada a la EU: Sí y no sólo por España, otros países con derecho a veto, como Francia (Cerdeña), Belgica (Flandes) o Alemania. De verdad creis que estos países aprobarian la entrada de Catalunya corriendo el riesgo de que sus "regiones" siguieran los pasos dados por nosotros?
Que moneda tendríamos? Se cendría que crear el Banco central deCatalunya (más chupopteros).
Los grande grupos empresariales instalados en aquí, os aseguro que sandrían corriendo hacia otros puntos de la peninsula o aprovecharían para irse al este de la EU menores costes y la ventaja de estar dentro de la unión, así no tendrían que pagar aranceles aduaneros.
Que la Generalitat les daria infindad de ventajas fiscales para que no se fueran, sí, a que coste? al de subir los impuestos al ciudadano?
De donde saldrían los fondso que actualmente recibe Catalunya de los fondos sociales europeos?
Quién pagaría el coste del cambio de matrícula de un vehículo? el Govern o el propietario del mismo?
Podríamos seguir viendo programas de televión tan indispensables como "salvame" con los repetidores actuales? o tendremos que istalar parbólicas?

Anu Baal

Pues plisson, yo he vivido precisamente en Alemania, y si que es verdad que tienen sus virtudes, pero también sus defectos. Muchos puntos de la idiosincracia española que no cambiaba ni en mil años por la alemana. Y catetos y gente cerrada de miras los hay allí tanto como aquí, eso sobretodo se ve ahora con la crisis, recuerdo cuando Papandreu quiso hacer un referendum para consultar si los griegos querían o no el segundo rescate escuchar a una compañera de trabajo decir: Y ahora que quieren estos? O encima que les vamos a dar dinero de qué se quejan?

Baja_243

Si fuera vasco diría "BAI", pero como todavía no he conseguido hablar más allá de unas pocas palabras en euskera (todo se andará ), de momento digo SI (así de paso me entienden en castellanas tierras )

Es que ser español no significa ser tonto Este señor lo tenía claro.

Por cierto, el día de la manifestación se escuhó (en vídeo) un parlamento muy aleccionador del ex-lehendakari Ibarretxe (apellido que algunos medios de la Meseta se empeñan en escribir como Ibarreche, dicho sea de paso ). Son los mismos que se empeñan en inventarse un municipio como San Quirico de Tarrasa


cuando todo el mundo lo conoce como Sant Quirze del Vallès

En fin..son tan cortos de miras que no se acuerdan que hasta las cinco vocales de su estimado "español" provienen del euskera...

Hansy

Bolet

Aveces me pregunto si este país tuviese un presidente con la mentalidad vasca
o catalana.

Como funcionaria mejor o peor

Y cambiando de tema os dejo este vídeo de antes de enchufar los amigue-tes y demuestra como nos siguen mintiendo y manipulando


Observa , mira y compara

Xac

Disiento

Disiento.

Los historiadores de la derecha españolista siempre creen que su visión de la historia es la correcta.

Creo que la historia de Espanya y Catalunya es tan compleja que decir, por cualquiera de las dos partes, que la suya es la verdadera y la de los demas no, está fuera de lugar.

Como, por ejemplo, los motivos del inicio de la guerra civil.

Los dos bandos dicen que fue debido a un golpe de estado.

Unos situamos que el golpe fue en el 36 y otros los situan en el 34.

Ganorabako

Fantástico Txapeldun, ya sabes más euskera que el tontorrón de Paquito López, que no sabe nada, a pesar de tener un profe, para él solo, a un trillón la hora.

Lo de las ortografías de las, por ellos despreciadas lenguas periféricas, no es lo suyo, además lo hacen adrede, para joder, pues estos signos diferenciales les produce un rechazo visceral, así que como decía la pepera pija de Castellò, "¡que se jodan!"

Ibarretxe es odiado en Hispanistán por aquel Plan que ellos llamaban el "Raca-Raca", desautorizándolo, ridiculizándolo con esta gracieta, como si fuese un pesado e inoportuno tocapelotas. Fue uno de los grandes Lehendakari,(a mil años luz de Urkullu), junto con Garaikoetxea y el Gran Agirre, amigo de Companys, al que acompaño a la frontera cuando tuvo que abandonar Catalunya en el 1939. No obstante, yo no les votado a ninguno, pues mi voto siempre ha ido por el mundo de los del "entoll-no".

Lo de las 5 vocales es cierto, y es que (¡¡¡sí se enteran los de INTERECONOMIA!!!) el castellano nació en la actual Euskal Herria, en la zona de Valdegobia, Oeste de Alava y limite con Losa, Valdivielso, Tobalina ( actuálmente Burgos y en aquella época territorios vascófonos)). A esa zona llegarón refugiados, a causa de la conquista musulmana, miles de cristianos visigodos, ya romanizados, hablando un retrolatín popular, ya muy adulterado, nada que ver con el "culto", y al mezclarse con la fonética y musicalidad (prosodia) euskaldún fue evolucionando, por interacción recíproca, en varias generaciones, hacia el castellano antiguo, por eso no hay las vocales nasales, guturales, sibilantes que hay en otros idiomas europeos e incluso, creo, en el català. Las primeras palabras en castellano aparecen en los Códices de Valpuesta, Diócesis de la zona, que pertenece ahora Burgos, aunque está en el centro del valle alavés de Valdegobia. Son anteriores a las glosas Emilianenses (San Millán de la Cogolla, La Rioja), escritas en romance navarro y dónde aparecen las primeras palabras en euskera...O sea que podrían decir los cavernícolas que somos más españoles que Palafox, Manolete y Lola Flores.

pepepepe

Estoy muy de acuerdo contigo, pero el problema es que en esta España profundísima pocos razonan de forma tan lógica como tú y por eso provocan el crecimiento de los que prefieren la independencia, (entre los que me incluyo). Que más quisiera yo que una buena unión con España e incluso con Portugal, pero la tradicional estrechez de miras y falta de comprensión de los españoles ante la diversidad de culturas con las que es más lo que nos une que lo que nos separa realmente lo hace muy dificil.
El problema real contra el que deberíamos luchar es el puto sistema capitalista, pero el sentimiento generalizado de esta España negra y pepera ha hecho que en Cataluña lamentablemente hayamos cambiado las prioridades.
Un afectuoso saludo.

Baja_243

Lo dicho: si no fuera por los "periféricos"...no serían nada: ni siquiera hubieran tenido "peseta" (al menos con este nombre), pues dicha palabra es de origen catalán (peceta, diminutivo de peça, o sea "pieza", que suena igual que "pesseta", nombre en catalán de dicha moneda ). Y sí, mal que les pese a los de la caverna, en el fondo todavía les tendréis que dar lecciones de "español"

Por cierto, aprovechando que estamos en un foro de sexo... un pequeño chiste (tengo que contarlo en catalán...porque en castellano pierde la gracia )

Per què els bascos no necessiteu la Viagra ?

Perquè ja teniu el PNB

(PNB= PNV-EAJ, Partit Nacionalista Basc, o sea Partido Nacionalista Vasco)

En catalán, PNB suena igual que pene bé (o sea, "pene bien" )

kvuelvaelmuro

separación de poderes

La gente incide mucho en temas económicos o lingüísticos pero a mí me da miedo que Cataluña se convierta en una Sicilia.
Aquí se torean las decisiones de Supremo (no se os ocurra hacerlo a ninguno de vosotros). No hay un solo juez catalán que le plante cara a los polítcos de aquí. Si no fuera por la Audiencia nacional o Garzón u otro juez de a fuera, aquí habría impunidad completa.
Oriol Pujol dijo que caminábamos a un horizonte de libertad y yo deseo que él camine a Can Brians cuando se juzgue el caso Campeón. Por no hablar de la bomba soterrada del Caso Palau o de los chorizos patrióticos Macià Alavedra y Prenafeta (increíble pasando revista a los mossos el día de la investidura de Mas)o los de UDC que se llevaban al putas a un aparthotel del Paralelo mientras nosotros las pagamos de nuestro bolsillo.
En un estado independiente tendrían su anhelada impunidad porque todo queda supeditado a la Nació, por encima de la división de poderes o de los derechos individuales.
Si en 24 h. hubiera independencia, con esta fauna, quedaremos aislados de Europa.

PD. Ya sé que también hay los ERE de Andalucía o la Gurtel, pero allí veo otra actitud ante la Justicia.

Ganorabako

Ya conocía el chiste, pero gracias, es bueno saber reirse de nosotros mismos, pero una cosa que quiero aclarar y supongo que habrá sido un despiste: PNB, no es la suma de PNV + EA...,¡joder! si se enteran las huestes de Peio Urizar que llevan años en su travesía del desierto , precisamente, quiendo marcar diferencias con el PNV. No han parado hasta meter la cabeza en lo que es ahora EH-BILDU. Hace ya más de 20 años que rompieron por no soportar el lenguaje ambiguo, "sí pero no, no es el momento, etc", sobre la independencia del PNV. También querían marcar un perfil más progresista y social-demócrata frente al demócrata-cristiano del PNV. En realidad no se pueden ni ver y por éso, al ir solo y fracasar, solo sacaron 1 Parlamentario cuando tenían 6,( en las últimas autonómicas, 2009) acarreó el pacto contra natura y españolista del PSE y PP.

Volviendo a la lengüistica y la filología: otra contribución del euskera es la no diferenciación de la "V" y "B", en la pronunciación, que tantas faltas de ortografía origina en castellano, diferencia tan marcada en el francés, por ejm., de hecho, en euskera, no existe la "V" en ninguna palabra, todo se escribe con B, como Bizkaia.

Plisson

Yo, Anu Baal, no he dicho que sean perfectos...ni siquiera me he referido a los alemanes. Hablo de Europa en general. Yo he viajado mucho (era guía turístico) y toda mi vida he trabajado en la costa, y te puedo asegurar que no todo, ni siquiera una parte considerable es turismo de borrachera. Esto se lo debemos a la Tura. (Una mas de los socialistas)

Pero comparar la cultura y educación, en general, de Alemania, Holanda, Belgica o Dinamarca con la de este pais es como comparar un Mercedes Benz y un Seat. Irás igual a todas partes, pero...¡que diferencia!

Baja_243

Claro que no...hasta ahí podíamos llegar. Lo de PNV-EAJ es por las siglas del partido en castellano y euskera. Quise decir que las siglas catalanas (y francesas) PNB correspondían al PNV-EAJ

http://www.eaj-pnv.eu/eusk/

Y sobre la B y la V, cuando adaptamos al catalán un topónimo vasco...lo hacemos, por supuesto, respetando esta peculiar característica. Así pues:

Araba = Àlaba
Bizkaia = Biscaia

Ranec

Xac tienes razon y te pido disculpas, antes tendria que haberte preguntado a que motivos historicos te referias, antes de decir que son todos mentiras.
Algunas mentiras a las que yo me refiero, ¿o quizas tendria que decir fabulas y leyendas?
1º la bandera catalana no proviene de Guifes el Pelo y los cuatro dedos ensangrentados sobre el escudo, eso es una leyenda que se inventaron los monjes de Ripoll en el siglo XV1 aparece por primera vez esta leyenda, y la senyera aparece por primera vez con Alfons II
2º Rafael de Casanova murio por edad en Cervello, no en 1714, osea 40 años mas tarde.
3º la Guerra fue de sucesion al trono de España, no entre España y Catalunya, en esta guerra perdio España, perdio Catalunya, gano Inglaterra, gano Austria, gano el Duque de Saboya, perdio Francia por un lado, pero lo recupero a costa de Catalunya
Uhm la historia de España tambien esta llena de mentiras, o fabulas y leyendas, yo les llamo mentiras cuando el pueblo piensa que son ciertas, si el pueblo sabe que es una fabula o una leyenda, ya no es una mentira.
Pero en lo que me reafirmo es que eso es lo de menos, ¿que importa el Imperio Romano para que ahora se reclamaran derechos?¿que importa el Imperio Español para ahora reclamar Filipinas? nada, para mi lo que importa es la voluntad inequivoca de un pueblo, manifestada en un referendum, repito una y mil veces, con una pregunta clara, sencilla, sin condicionantes.

Repito de nuevo, que maravilla poder hablar de todo esto sin que nadie salva con impropios. Felicidades a todos, a mi tambien, eh, jajajajjajaj

Ganorabako

El pozo de la Historia no tiene fondo

Es que la Historia se pierde en el fín de los siglos...y no se puede empezar a contar desde el Imperio Romano o cuando España conquista, sin ningún derecho, las islas que llamaron Felipinas, (hasta el nombre es un artificio imperialista). Esas islas y esos pueblos ya existían antes, con sus culturas, sus étnias, religiones bastante diferentes de unas islas a otras, sus reyes o caciques que las gobernaban, y por eso, por tener conciencia de no ser, ni querer ser españoles, se separaron. Antes, España, siempre tan democrática, fusiló a Rizal, el Héroe de los patriotas independentistas felipinos. Como hizo con Companys. Sí. ya sé que intervino EEUU, pero ésos siempre van de "salvadores", de "libertadores".... para quedarse éllos en lugar de los anteriores imperialistas, como pretendieron hacer (1898) en Cuba, y en Puerto Rico lo consiguiron de forma solapada, con ese status semicolonial.

PD; Eso de cortar y contar el tiempo por dónde a cada uno le interesa es lo mismo que hace el estado español cuando cuenta su versione de la "violencia" en el País Vasco: se salta la liquidación de los Fueros, por la fuerza de las armas, guerras carlistas del siglo XIX, la última en el 1876. Y la última: la Guerra Incivil con sus miles de muertos, fusilados, desterrados. exiliados, encarcelados, represariados con pérdida de trabajo, multas, palizas, persecución de nuestros símbolos e idioma, durante la guerra y en el largo franquismo, o sea hasta el 1975.
¡¡¡Éso sí que es VIOLENCIA!!!...y de ahi, vino lo otro... Parece mentira que aún haya que explicar estas cosas.