Mismamente

Antes que nada agradecer la civilizada divergencia, el esfuerzo del uso del català y algo que sin dejar de ser un mero detalle a veces mosquea bastante, que es el uso de ny en vez de ñ para referirse a Catalunya, las cosas por su nombre y con respeto.
Discrepo bastante en algunos puntos así que voy a exponer donde.


Será lógica dentro de una mentalidad cerrada y excluyente, cada cual tiene derecho a sentirse de donde sea, coartar esa libertad y ofenderse cuando alguien se expresa libremente sin faltar a nadie, muestra la cerrada y intransigente posición española al respecto.
Creo que aquí estas muy equivocado, ya que precisamente lo que dices que es un problema es la manera plausible de conseguir lo que se quiere.
L'Estelada es el símbolo del independentismo, así es normal que acoja a todos aquellos que quieren la independencia, no por sectarismo, sino por convicción y por prioridades, no es un partido único, no es una sola manera de pensar, es dejar a un lado las diferencias y avanzar juntos hacia un objetivo común.
Yo personalmente prefiero la bandera catalana, pero el símbolo de un pueblo oprimido que quiere ser libre es l'estelada y hasta que no la jubilemos y pasemos de senyera a bandera, es decir no normalicemos la situación, es normal el uso de símbolos.
Se han comentado mucho las cifras, allí están, es verdad que siempre son interpretables.
Cuando se utiliza el argumento de los chanchullos en Catalunya, siendo cierto, no se tiene en cuenta que la clave radica en que es un añadido, teniendo el govern de la generalitat que sería equiparable a un órgano de estado y siendo estos unos ladrones, para que quieres otra estructura gubernamental por encima que se dedicará a quedarse con lo que dejen los otros (en este caso es al revés), la duplicidad de competencias y incompetencias llega a los estafadores, no es necesario.
Pues yo creo que es una oportunidad que puede que no volvamos a tener, tal y como esta removida la sociedad, ofrece la posibilidad de cambios, el proyecto serio es el de poder decidir, la independencia no es un fin, es un punto de partida.
De momento el proyecto es el de tener un país, el proyecto de país vendrá luego, será una ardua tarea, pero llena de oportunidades, no ya para los poderes fácticos, sino para cambiarlos y reordenar más justamente.

albis

Pues si, para mi punto de vista, es lo mismo. Una oportunidad de crecer y empezar nuevos proyectos.

bcncluber

mirat aixo....


Com veig que no entens molt be el concepte, mirat aquesta lliço magistral...sobretot tens un exemple del minut 12 al 13 que et dira perque els catalans estem un mica farts de que s ens prengui al pel....i tu com a catala hi estas inclos...
Deixat d estelades o conceptes politics ,ara actualment l independentisme en un % molt elevat es relevarse contra aquesta presa de pel...que ens deixin gestiona el nostre ,be o malament, no una part del nostre....

interino

No em convenç, i el representen com el que és de moment, un avantprojecte, que continua sent una utopia, amb molts dubtes i coses en l'aire.
El que va del minut 12 al 13 uuufff una metàfora molt forta, em sona com aquell nen que diu: "si no em donen els diners que volem ens independitzem". A mi les raons no em semblen prou clares. Segueixo veient una profunda càrrega ideològica.
Algú mes que em pugui intentar convèncer?

bcncluber

jo no intento res

jo no intento convencet de res, les dades i numeros del no retorn de tot el que fiscalment no ens retornan estan demostrats, no hi ha mes cec que el que no vol veure..
I no es cap metafora, es la crua realitat a mi madrid em torna seixanta i pico a la meva comunitat per cada 100 de impostos que els hi donc..i perque? per mantindre un andalus apoltronat al atur?(o molts mes exemples...)Pero sempre al afavorit d un abus li es mes comode apoltronarse o seguir abusan....
Per aixo el poble catala ha dit prou en les manifestacions(menys tu que no ho entens i et penses que que es ideologia o coses rares radicals...)

Aixo es ideologia? potser necesitas mes clases d economia.....

sort a la vida pero sigues mes openminded....

interino

Mira que no pensi com tu no significa que sigui de ment tancada , i amb això demostra bastant el vaig dir punt per punt en el post d'ahir, i ho segueixo mantenint. Però es que a més, mes o menys ha sigut sempre així desde la tansició i ara us adoneu? Darrera d'aquestes excuses crec que si que n'hi han motius ideològics. Es la meva opinió com qualsevol altra.

Pensar d'una manera diferent no es un defecte.

Bona nit

bcncluber

hereus de ideas inculcades....


com que segueixes sense entendre res e interpretan el que t interessa a la teva manera tanco el tema ,sino saps intepreta uns simples numeros economics o entendre un catedratic que tho explica ben facil en el enllaç de 45 minuts que the posat es que passas en obrirte mes o et tanques en les segurament ensenyances desde nen que segurament than inculcat els seguidors de idols absolutistes de 40 anys y els de la una ,grande y libre...

Y jo no he he dit que siguis de ment tancada sino que siguis mes openminded que vols dir serho mes no que no ho siguis (veus com intepretas com t interessa fente la victima....)

apa salut i pelas jo paso de contestarte mes i el problema es economic i no ideologic....

icyou

Catalunya independent, i com més aviat millor.

kvuelvaelmuro

¡Dónde hemos llegado!

La verdad, que con el verano no tenía muchas ganas de intervenir, pero es imposible.

Aún tenía que digerir que la "periodista" del régimen Mónica Terribas va a cobrar 500.000 leuros del ala por dirigir las mañanas de Catalunya Ràdio (a ésta también Espanya la roba), cuando me desayuno con la noticia de que un historiador subvencionado dice que el Quijote fue hecho en lengua catalana y que Cervantes se llamaba Servent.

Pues puestos a parafrasear al Quijote, donde él veía gigantes, Sancho Panza veía molinos. No son dos maneras de verlo distintas. Sancho Panza tenía razón.

Así, donde va a haber 300.000 ó 400.000 personas celebrando el 200 aniversario del Vivan las Cadenas hay quien verá a dos millones o tres (o más toavía)

Donde unos ven a una heroína de la independencia, yo veo a una monja histérica con graves carencias fálicas.

Donde unos ven a Pujol, como alguien como ellos, como un botiguer más, yo siempre ví a un banquero ladrón educado en el Colegio Alemán cuando se levantaba el brazo.

Donde unos ven a un prócer libertador, yo veo a un bizco patético cuya única gran idea es ofrecer nuestra defensa a Francia.

Donde unos dicen que el el ejemplo es el modelo Kosovo, yo veo 50.000 cadáveres.

Donde uno dice que Ibarretxe ha sido un gran estadista, yo veo a un tipo al que su propio partido lo envió a Puerto Rico o a Manila, es decir a tomar viento.

Donde hay uno que dice "tranquils això es imparable" (uno que me llama tanoca), como no esté haciendo acopio de armas, no sé a que se refiere. puesto que ésto, como máximo, derivará en un simple problema policial de orden público.

Me pasaría toda la noche con lo mismo, pero lo dejo aquí. Y no me vengáis con chorradas de Franco, blancos sudáfricanos ni hostias. Y menos con Hitler. Soy proisraelí.....incondicional, no como otros a los que le gusta que tengamos 600.000 musulmanes parasitándonos, que acabarán poniendo una media luna al lado de la estrella en la bananera.

Bump:
ah! y se me olvidaron el lanzamiento de DNI en Vic y a los nudistas jugando al trenecito.

icyou

Quina prosa... quina capacitat intel·lectual.... quins arguments... Premi Nobel ja!

Per cert, quina finesa això de la Teresa Forcades. No m'estranyaria que tu t'oferissis voluntari per fer-li "un favor".

glenat

Nano et veig un bon futur com a becari d'interlobotomia o de la cadena dels bisbes. ||*||

Bump:
Nano et veig un bon futur com a becari d'interlobotomia o de la cadena dels bisbes. ||*||

Jim32

As an 'extranjero' from the outside looking in... the way the spanish economy is and how divided everyone is...the sooner everyone works together to make spain as a whole improve - the better. Sorry, but I do not agree with Catalan independence.

You don't see New York trying to leave the United States because it is rich. Rich states pay for the poor states, it is the way countries work.

The Spanish government is terrible, unemployment is too high, the economy is awful ... and all I read in the Catalan newspapers is about independence. It's ridiculous.

They should teach two languages in school - English and Spanish. Can also do Mandarin or Arabic. It is a global economy now and teaching a language in school that only 15 million people speak is another problem. Students need to learn international languages...

I know this will not be a popular opinion

interino

Hello, your rewiew is interesting, i agree in many things. No happier that more money is but the least need.

Joan 1944

Corecta no es popular la teva opinio, sobre tot en els problemas que teniu els EEUU, primer teniu que aregla casa vostra Guantanamo, per posarte un ejemple. despes podriam parlar.


Els EEUU es gastan millonadas amb la frontera amb els EU de Mexic, pero la seva economia es sustinguda per millons de latino americano ilegal treballan de forma ilegal als EEUU.

No sou un ejemple a seguir, tambe se que la meva opinio no es gaire popular els EEUU.

salutacions.

bcncluber

un dia ho entendras maco


Spanish language are four : castellano,català,galego i euskera....(all of them in the spanish constitution )

About to what language study in school I agree its necesary to learn international languages , but also important I tell you in catalan

" qui perd els origens per l identitat "

interino

Hum, si ens posem així cap país es un exemple a seguir, per mi EEUU ho es en molts aspectes, en altres no;
com cualsevol país, cadascun un té els seus pros i els contres. Però dir que EEUU no és un exemple és posar-se la bena als ulls. Aquest detall sobre "primer teniu que arreglar casa vostra Guantanamo", es un detall lleig a mes d'un argument pobre, i d'estar a la defensiva. Es pot parlar tant com es vulgui, per això existeix la llibertat d'expressió.

Baja_243

Keep calm and speak Catalan

http://keepcalmandspeakcatalan.com/

JaSex

La independencia es una oportunitat de canviar les coses .... i realment aquest pais necessita un canvi ja!

Altra cosa es que siguem capaços d'aprofitar les oportunitats.

Joan 1944

Company, els EEUU no es un pais, ni una nacio, perl molt que JFK hu vulges intenta.
Els EEUU, eran colonias de UK, ya no sen enrecolda ningu, Martin Luter King, era ciutada dels EEUU, pero tenia un defecte era diferent per seu color de la pell, els estats del Sud, ancara no han pugut pai, que tots som igual, per raza, colo, religio, ó be sexe.
He recuragut els EEUU de nort a sud, de oest a est, et pug dir que no hi ha cap estat del benestar als EEUU si no tens Dolars, a la buxaca, no et curaran a cap hospital si no tens una aseguransa que respongi pels teus gastos de hospitalitzacio, i moltes mes cosas, nomes el moment de ariba a un aeroport pots nota el estat de suspita sobre totom, i et parlo abans del 11S, tambe cal pensa que el autentics i reals ciutadans autoctans els han tactac de forma similar a casa nostra, si ara poden tenir els casinos i controlan els petis territoris que els hin han dunat per ferlos callar amb vells i la opinio publica internacional.
Moltes cosas i a que veura, molts ciutadans es tenen que puger escolta, els EEUU no es una terra de oportunitats, si no ets una multinacional, ó be un multimillonari.

A las Vegas i Atlantic City, si en un cassino t´ensamplen fen alguna malesa primer et posen ben tou els que controlan els cassinos, despes la justicia et jutga i et tanca a la garchola.

Com deia un antic company, "no es oro todo lo que brilla"
A casa nostra tenim molta feina a fer, politics, jutges, policia, empresaris, pero a casa nostra Catalonia, perque España, es un invent per afavori a un munt de vividors sense escuplus, i molta gent de Extremadura, Andalucia, Castella i totas las nacions de la peninsula petexan incluin gana,

jo soc Catalá, he sigut oficial de la Armada, i tambe vaig creura "en una grande y libre" pero fa molt de temps que vaig dunarme compte de aquest eslogan era per fer mes rics i poderosos a una secta facista, el temps els ha fet cambia el color pero continuan sen la mateixa casta.

salud i sense cap rencunia, company estem tots el mateix vaixell, cal tapar el furats i teura tot el llast per la borda, llast=España. (España. pequeño grupo de gente que se enrequece a costa de las gentes de los pueblos de la peninsula iberica, gente muy buena, trabajadora y honrada)

es mi humilde opinion, pido disculpas por mi Catalan escrito.

Joan 1944

Jim32

You are living in the past amigo. This is 2013. If Spain wants to be a world economy (or at a minimum keep up with Europe), they have a lot to change. The answer ( in my opinion ) is not splitting up, but uniting and making Spain as a whole stronger/more powerful.