Ganorabako

Sobre el tema de Navarra, como dice el autor, ha habido muchas cargas de profundidad desde el franquismo, la misma guerra y luego todos los políticos franquista, hasta hoy. Cuelgo el comentario de alguien que no es sospechoso de ir de "colonizador del Viejo Reyno", ya que es navarro, al 150%, como lo indican sus apellidos, muy navarros y muy euskéricos, de Tafalla nada menos, como el cabezudo de mi avatar, que es de la camparsa de gigantes y cabezudios de ese bravo pueblo, casi en la entrada ya de la Ribera navarra y con una ikastola enorme y ubérrima, a pesar de que no se beneficia de la cubertura oficial, al estar considerada "zona no euskal parlante" por los cacicones de UPN...pero éso va a cambiar muy pronto.

Aquella actas de la CAN


Jose Mari Esparza Zabalegi - Editor

http://www.euskaria.eu/news/1375242797


El antivasquismo en Navarra es fobia nueva, de genética franquista, ceguera por la que se cometen gruesos disparates. La CAN, buque insignia de nuestra economía, la han hundido los navarreros, piratas que desviaron primero su ruta originaria y luego la estrellaron, saqueada, contra los arrecifes. Gracias a mi amigo Ramón Doria he tenido acceso a las actas del Consejo de Administración de la CAN, desde su fundación hasta el año 1950, exactamente los años en que su abuelo, Ramón Bajo Ullibarri, dirigió la institución. Vale la pena conocerlas.


La idea de la creación de la CAN surgió en el II Congreso de Estudios Vascos celebrado en Iruña en 1920. Ironías de la Historia, lo que se creó con el ideal de la unión vasca, se destruyó con el ideal de la separación navarrera. La iniciativa tenía sus precedentes: en 1867 la Diputación de Navarra ya había propuesto a sus hermanas "constituir un Banco Agrícola Vasco-navarro, bajo la tutela de las cuatro Diputaciones forales", idea que no cuajó, tiene gracia, por la falta de interés de los vascongados.

En 1921 la Diputación de Navarra acordó su fundación bajo su patrocinio. El nombramiento de su primer director también tuvo su miga: sólo se admitieron candidatos de las cuatro provincias vascas, siendo elegido el alavés Bajo Ullibarri. Durante las primeras tres décadas fue el alma de la institución; puso todos sus esfuerzos en preservar la autonomía foral y comenzó con un sueldo anual de 8.000 pesetas, muy lejos, al cambio actual, del de los sacamantecas actuales.


De inmediato, la CAN se puso al lado del resto de Cajas vascas para llevar una política conjunta ante Madrid, siempre de acuerdo con las Diputaciones. Así, en 1921 exigieron ante el Instituto Nacional de Previsión "la más amplia autonomía en la administración; recaudación total de la primas; se reconozca el régimen autonómico de las provincias vascongadas y que las Diputaciones puedan bonificar en cantidad no menor que el Estado las libretas de capitalización". Además "a fin de hacer presión de cara a la negociación", acordaron no entregar al INP cantidad alguna. Resistencia civil.


Desde el primer momento, hubo alarma en la Banca por el bajo tipo de interés que daba la Caja, pero esta se mantuvo en sus trece. A partir de noviembre de 1922, acordó abrir una cartilla con una peseta a todos los navarros recién nacidos.


En 1923 la Caja Municipal de Vitoria propuso crear la Federación de Cajas del Norte de España, y la CAN contestó que era preferible la federación sólo de las Cajas Vasco-Navarras. De hecho, esos primeros años las visitas a Vascongadas en busca de experiencia son constantes, así como la propaganda a través de cuerpos organizados: carabineros, empresas, sindicatos, ayuntamientos… En 1924 se fundó la Federación de Cajas Vasco-Navarras a partir de las bases presentadas por los navarros. Lejos de ir a la zaga, era la navarra la que lideraba la unidad de las ocho cajas.


En 1927, en plena dictadura primoriverista, la CAN apoya la red de ferrocarriles vascongados; concede donativos a la sociedad "Amigos del Euskera", en libretas de ahorro para los niños que más se distingan en la práctica del vascuence; gestiona la construcción de colonias infantiles en Orio (finalmente serán en Hondarribi). Todo fluye de manera natural, lógico en un territorio con unas características comunes. En 1932 acuerdan la "conveniencia de crear un Instituto de Crédito Vasco-Navarro a fin de sufragar los gastos de construcción de escuelas en nuestra Región y evitar así que el dinero de este país salga de él para ser invertido en otros lugares de España".


En 1933, ante las nuevas disposiciones del Seguro de Accidentes de Trabajo, el Consejo de la CAN "estima con absoluta unanimidad que si bien la importancia del Seguro será en esta provincia muy reducida por la limitada proporción de nuestra industria, no puede prescindir Navarra de afirmar su condición de territorio foral, recabando el reconocimiento debido a su carácter autónomo en materia económico administrativa (…) y en el caso de que a tal reconocimiento se opusieran obstáculos invencibles, que nuestra Caja se una con las otras tres de las provincias Vascongadas a fin de constituir una Caja Regional de Seguros de Accidentes del Trabajo". Cuando una comisión acude a Madrid a tratar el tema, el Consejo de la CAN remarca "la conveniencia de que todas las Cajas Vasco-Navarras figuren unidas". Dos años más tarde se da otra negociación conjunta frente al Instituto Nacional de Previsión.


En 1940 la Federación Vasco-Navarra muestra su "absoluta disconformidad" con los intentos de Madrid de limitar la libre inversión de los fondos de las cajas vascas. Y es que ni siquiera la guerra y el franquismo consiguieron quebrar aquella unidad. Desde 1924 hasta los años 80, en la revista Vida Vasca se siguieron anunciando conjuntamente las ocho cajas vascas.


Pese al ninguneo de estos últimos tiempos, la Federación Vasco Navarra de Cajas de Ahorros ha estado vigente hasta el pasado año. Asombran los malabarismos que esa gavilla de chorizos ha tenido que realizar para llevar la CAN a Caja Canarias, Caja Burgos, Sa Nostra, Banca Cívica, y finalmente, Caixabank, todo por evitar a las cajas vascas, las más cercanas, colegas y hermanas.


"El odio a lo vasco es, de hecho, odio a Navarra", nos advirtieron hasta la saciedad nuestros clásicos decimonónicos. Y hemos vuelto a comprobarlo


PD: Algún "purista" me dirá que esto no tiene mucho que ver con la "independencia de Catalunya", bueno, yo creo que por afinidades sí tiene algo en común y "todo es bueno para el Convento"... además ¿dónde lo iba a colgar? ¿En el espacio de travestis? ¿Música de Jazz?, ja,je,ji,jo,ju

Campeon

Yo tampoco veo la relación entre que un país intente promocionarse, que elija un toro en vez de un gallo como símbolo, y que un tren descarrile. Pero al parecer otros ven esa relación. Así que vamos todos a acercar el ascua a nuestra sardina pasando por encima de 80 muertos en el caso del toro y los que hayan sido en el caso suizo.

También alguien ve la relación entre el descarrilamiento y que en España se toca al parecer mucho la pandereta. Pero al parecer el maquinista del Alvia no tocaba la pandereta sino que estaba hablando por teléfono.

Agradezco en todo caso la lección sobre la normativa lingüística en Suiza y su cuestión dialectal. Innecesaria, ya conocía esos datos, pero seguro que la explicación es bien intencionada porque mi chiste de pésimo gusto se prestaba a pensar que era producto de la ignorancia, y no del desprecio profundo por aquel que se haya reído de la viñeta a la que me refiero o sobre cadáveres calientes haya querido sacar provecho político sin tener la más remota información contrastada sobre las causas del accidente. Miserables.

Antes de que me venga a tocar las narices: el juicio paralelo contra el maquinista planteado desde el primer minuto es igualmente asqueroso, sino más.

Puedo aportar otro dato sobre la Confederación Helvética, que además permite retomar el hilo de este debate: a pesar de su nombre, y de la enorme autonomía de sus Cantones, no se reconoce el derecho de autodeterminación o secesión de los mismos.

A mí de Suiza me gusta todo. Yo lo copiaba todo de allí.

Baja_243

Correcto, yo también considero que de Suiza podemos aprender muchas cosas, entre otras que en el Congreso de los Diputados se pueda hablar en catalán, gallego o vasco, porque aunque un servidor sólo conoce algunas palabras de euskera, no por ello deja de escucharlo con atención cuando lo oye...y trata de entender ese antiquísimo entramado lingüístico que sin duda debería ser especialmente protegido, como dice la Constitución que dicen defender los españolistas (que no seguidores del Espanyol).

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Campeon

Si los independentistas vascos, catalanes y Gallegos, firman una declaración solemne por su honor en virtud de la que a cambio de hablar en sus idiomas propios en el Congreso de los Diputados (creo que en el Senado ya pueden), renuncia definitivamente a reclamar el derecho de autodeterminación, por mí encantado.

Si lo hacen también exigiendo una República, perfecto. El Borbón que se vaya a Suiza con su hija.

Si a cambio de eso además los vascos y navarros aceptan un regimen fiscal como el de los Cantones Suizos en relación a la Hacienda Central, más perfecto.

Pero va a ser que siempre nos quedamos con lo que nos gusta.

Joan 1944

yo no quiero ser amigo de los "n"


Suiza, tiene muchas cosas buenas, muchas, pero tambien alberga a los banqueros que gestionaron el dinero del Holocausto, piensen bien que cuando se les pide datos sobre una cuenta, se lo toman peor que si nos pidieran a punta de pistola la tarjeta de credito y el pin,

hay que tener en cuentas todas las cuestiones, Suiza es un estado que vive del capitalismo, sepan que es un paraiso fiscal.

Baja_243

Veamos (dijo un ciego ): hay muchos motivos para querer irse de España...y entre otros muchos es que España no se cree lo del "estado plurinacional". Y eso no va a cambiar, porque ya se ha intentado...y no ha funcionado.

Así pues, sin acritud, sin polémicas, sin aspavientos: simplemente queremos irnos porque no se nos quiere.

Los hecho son claros: yo puedo entrar (como así lo he hecho) en una "herriko taberna" de la izquierda abertzale en Donostia (doy fe que lo era, porque en la pared había unas cuantas fotos de presos de ETA), con mi camiseta de "Jo també vull seleccions nacionals catalanes", pedir un "txakolí", tomármelo con tranquilidad....y nadie me llama la atención ni siquiera porque hable catalán con un amigo. Si esto mismo lo llego a hacer en un bar de Madrid....o de otras ciudades de España (y no hablo de un bar del PP, si los hay) ...estoy seguro de que como mínimo nos hubiéramos granjeado alguna mirada no precisamente amistosa.

Joan 1944

depende


Yo en Castilla La Mancha me puse con un municipal a hablarle en Catala, el muy tranquilamente me indico, luego reaccione, al vover le pedi disculpas, su respuesta fue, si entendemos a los giris, como no os vamos a entender a vosotros.


El pueblo es sano, de cualquier parte de la peninsula, lo que no es sano es el sistema.
Ni para el pueblo de Catalunya ni tampoco para el resto de pueblos de la peninsula.

Baja_243

Pues al sr. Alfred Bosch en el Congreso de los Diputados le retiraron la palabra por hablar en catalán No quiero ni pensar que hubiera pasado si algún diputado euskaldún hubiera dicho "Herri Maratoni Donostia" : igual lo mandan a galeras por injurias al Rey

Ganorabako

"Solo queda cortar y marcharse" (Fín de la cita)

Pues no señor, no queremos firmar ninguna RENUNCIA(!!!) a nuestro derecho a decidir nuestro futuro (que no es otro que el de salir de España cagando osxtias) a cambio de que nos den permiso para poder hablar en euskera o català en el Congreso( ¡qué buenos son los hispanistanís!). Esto no es un mercado Persa, aquí no estamos cambiando cromitos ¡¡¡INDEPENDENCIA YA!!!!

EDITORIAL DEL GARA:
España es un estado en descomposición
Había expectación respecto a lo que Mariano Rajoy pudiera decir sobre el «caso Bárcenas», aunque el interés era más mediático que social y más cercano al morbo que a la búsqueda de respuestas. Era improbable que el presidente español sorprendiera con su discurso, y lo cierto es que se ciñó al guión y sostuvo que el extesorero es el único responsable de una intriga en la que su confianza habría sido traicionada. Se trata de una afirmación increíble por parte de quien lleva casi una década al frente de su partido y que de ser cierta dejaría al mandatario como un inepto, cosa que no es, aunque prefiera pasar por tal antes que admitir su participación en una trama corrupta.

La sesión fue un intercambio de monólogos en el que el presidente del PP no respondió a ninguna de las preguntas que le hicieron. Esto tampoco es sorpresivo, pues hace tiempo que los parlamentos dejaron de hacer honor a su nombre para convertirse en meras tribunas de oradores, en las que cada interviniente cosecha el aplauso entusiasta de su bancada y el abucheo o el desprecio de la contraria. De hecho, la falta de respeto que mostraron ayer muchos diputados y diputadas, que aprovecharon que sus líderes ya habían intervenido para armar barullo o directamente ausentarse de la Cámara, resume perfectamente el ánimo con el que los dos grupos mayoritarios afrontaban la jornada.

Porque si para algo sirvió el remedo de debate prevacacional no fue para conocer algo más sobre la financiación irregular del PP o los sobresueldos de sus dirigentes, sino para constatar que el envilecimiento es algo inherente a las estructuras del Estado. El esperpéntico «y tú más» entre Rajoy y Rubalcaba es indicativo de hasta qué punto el sistema alumbrado por la transición posfranquista nació corrupto, y que es ahora cuando supura por los cuatro costados. España es un estado en constante descomposición y no hay democracia que «regenerar»; solo queda cortar y marcharse.

Baja_243

Gran verdad dice el diario Gara. El tema es claro; yo en Euskadi puedo ser catalán y no me miran mal por ello. Y eso que allí habitaban los intolerantes. Pero en Españistán no es así. Así pues prefiero irme de un lugar donde no me quieren.

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Campeon

En Euskadi la gente es buena. La gentuza no. Como en todas partes

Ganorabako

OTRA EDITORIAL DE GARA,HOY
El repaso de la actualidad de la semana en el Estado español ofrece una antología de despropósitos difícil de digerir, por muy español que uno sea. En el caso de los independentistas vascos -también en el de catalanes y gallegos-, una de las referencias culturales más recordadas esta semana podría ser perfectamente aquella en la que la cuadrilla de yonquis de la película «Trainspotting» hace un viaje a las montañas escocesas y, en un arrebato garibaldesco, se quejan amargamente de estar colonizados por unos impresentables como los ingleses. Probablemente todos los pueblos dominados por imperios decadentes tengan en un momento u en otro esa sensación. Bien es cierto que, cuando Irvine Welsh escribió su novela, ni en el más lisérgico de sus viajes podían pensar los escoceses que veinte años después Escocia estaría tan cerca de poder lograr su emancipación de Londres.

En todo caso, si algo ha demostrado esta semana es que, por el momento, el ambiente político en el Estado español no es precisamente prerrevolucionario, ni siquiera reformista, y que, de darse cambios en su jefatura y estructura, es más probable que provengan de las instituciones europeas y globales que auditan sus cuentas y dictan sus leyes que por un cambio provocado endógenamente en su sociedad o en sus élites. Ni dimisión ni adelanto electoral, lo ha dicho bien claro Mariano Rajoy. De cambios más profundos, ni mención. Por eso resulta interesante situarse en el lugar de uno de los ojeadores de la Troika e imaginar sus aprietos para realizar el informe sobre los sucesos de estos días.

La semana ha estado marcada por la comparecencia de Rajoy, pero venía precedida por cuestiones que, si bien han quedado eclipsadas o directamente ocultadas, ofrecen elementos para un diagnóstico certero sobre el Estado español. Por ejemplo, colean aun las cuestiones pendientes sobre el accidente de tren en Santiago, donde es evidente que la propaganda y la burbuja de infraestructuras ha primado sobre el criterio básico de la seguridad. En esa línea, ahora sabemos que en Nafarroa las obras del TAV han comenzado sin las licencias pertinentes. El linchamiento del maquinista del Alvia ofrece también un buen ejemplo de qué clase de estado de derecho estamos hablando. Por defecto la fórmula se reduce a negar la evidencia y buscar un cabeza de turco para cada escándalo, todo sin sacar ninguna conclusión sobre los problemas estructurales. Marca España.

También se conocía a principios de semana que el FROB tiene un agujero de 36.000 millones de euros como consecuencia del rescate bancario, dinero a fondo perdido que han puesto a escote los ciudadanos españoles. De igual modo se pagará el crédito especial de 877 millones de euros que el Gobierno español ha pedido para pagar armamento de última generación, con cargo al déficit público. 2,4 millones al día, 625 euros por cada habitante, en un Estado con una deuda inabarcable y con un 26% de paro de media. Para completar el cuadro, hoy GARA recoge un informe del Tribunal de Cuentas Europeo en el que se denuncia que el coste de las carreteras en el Estado español dobla el de las alemanas, a pesar de que los materiales y los salarios son ostensiblemente más bajos. No hay que ser ingeniero ni economista para entender la «moraleja».

Por si fuera poco, a petición del rey Juan Carlos de Borbón, Marruecos amnistiaba esta misma semana a 48 presos de origen español que estaban en sus cárceles. Resulta que uno de ellos, cuya liberación habrían promovido los servicios de inteligencia españoles, es un violador pederasta con un currículum escalofriante. Otra hazaña con viento de Levante.

El colmo del esperpento venía al saberse que dos concejales del PSOE en Huelva son en realidad militantes del PP, algo que ni la más exquisita ley contra el transfuguismo podría contemplar. Una cosa es que la mayoría de españoles sea de UPyD y no lo sepa y otra que los electos del PSOE sí sepan que en realidad son del PP.

Llegados a estas alturas, ¿qué decir del debate sobre la financiación ilegal del PP? Que, como era de esperar, primó lo anecdótico sobre lo estructural. Es difícil decidir si es más grave la soberbia y estulticia del presidente y su bancada o la retórica inane de un Rubalcaba que conduce a un PSOE en caída libre. Dicen que fue como un debate sobre el «estado de la nación», y el nivel político, intelectual y cívico de la Cámara simboliza ese estado perfectamente. Un Estado en descomposición cuyo análisis debe servir a los vascos como palanca, en ningún caso como marco intelectual o político a proyectar.

A todo esto, sin necesidad de esperar al informe de coyuntura política de sus observadores, el FMI pinchaba el globo de las buenas perspectivas económicas inflado por el Ejecutivo español y, entre otras recetas que ya se han demostrado letales en otros lugares, recomendaba rebajar un 10% los salarios. Quizás la conclusión sea que, en realidad, la Troika no necesita poner a un tecnócrata cuando ya tiene una marioneta.

Una distopía que hay que combatir

Hoy GARA comienza a publicar un relato futurista de Harkaitz Cano. Tal y como explicaba el autor, por razones literarias, ha decidido concebir que a diferencia de Escocia y Catalunya Euskal Herria no sea independiente en 2112. Del mismo modo que los protagonistas de «Trainspotting» no imaginaban mirando a las Highlands que en pocos años no podrían echar la culpa de sus miserias a los ingleses, nos toca pensar cómo podemos salir los vascos de esta distopía que nos toca vivir bajo un Estado digno de una novela o de una película paródica, pero indigno de gobernar a un pueblo que aspira a ofrecer a sus ciudadanos derechos, libertades, cultura y una mínima decencia institucional y política.

Baja_243

Catalunya Independent?

El editorial es demoledor, pero cargado de razón. El tema de las carreteras y su alto coste puede explicarse en parte por la compleja orografía española, pero no sé hasta qué punto. Lo demás...bueno...como ya dije anteriormente, en vista de que Españistàn no va a cambiar, a catalanes y vascos nos tocarà marchar. Agur/Adéu Españistán.

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albis

Que buenos son los nazionalistas españoles cuando descubren que una deportista gana una medalla para ellos pero tiene en twitter este símbolo: !!*!!
http://www.lavanguardia.com/mundial-natacion/20130805/54379157872/roser-tarrago-twitter.html


Y para el que diga que si no le gusta la selección, que no juegue, le recordaré que segun normativas, tiene la obligación a presentarse a los requerimientos de selección, bajo pena de sanción economica o deportiva, a parte de que no se juega un mundial cada dia.

Campeon

Si esta chica le pone precio a su patria, y lo podemos pagar, no hay problema. Este es un foro de prostitución, no nos escandalizamos por poca cosa.

Baja_243

No saquemos las cosas de contexto. Lo que se le ha dicho a esta chica por Twetter no se puede justificar.

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Paji_baja

Decir que España es campeona del mundo es una mera abstracción, las campeonas del mundo son: Laura Ester, Marta Bach, Anni Espar, Roser Tarragó, Mati Ortiz, Jennifer Pareja, Lorena Miranda, Pili Peña, Andrea Blas, Ona Meseguer, Maica García, Laura López y Patricia Herrera. Felicidades campeonas!

interino

Es lógica la reacción de estos temas parte del resto de España. Tema aparte es la educación de algunos; y que en twitter (aparte de algunos radicales) muchos criajos dicen cosas para dar la nota. También tengo que decir que no he visto lo que le han puesto a la chica para poder opinar a fondo sobre este tema en concreto

El problema en la independencia de Catalunya, es que solamente la represente la estelada, mas allá de banderas, es lo que significa: un solo partido político. Ahora mismo el proyecto de la independencia de Catalunya es el sectarismo de unos pocos lo cuál lo convierte en una pantomima. Para conseguirlo hay que ser mas plural.

A día de hoy Catalunya independendiente me ofrece los mismos chanchullos que España, pero con otras caras en cuanto a política económina y de estado. Osea que huele igual de mal o peor. Como mercenario no me interesa.

En cuanto al España nos roba que quereis que os diga. No hay dinero porque los políticos de Catalunya no han sabido gestionar sus recursos. Pasa como ha pasado en casi todos los sitios de la península: Si no te gastas mas de lo que hay en la caja se acabó el problema y aquí el España nos roba.

Marmesor

No hi fa res..

He volgut contestar-te, encara que no pagui la pena, mira : el caire dels teus comentaris son el mateixos que el del campeon i algun altre que fa dies que no hi entra ne aquest fil.
En primer lloc es una collonada dir que l´independencia es solament l´estelada, jo per exemple ni soc nacionalista ni res que s´assembli, la teva opinió dels catalans que volen l´independencia es ben pobra, i per mi pot seguir sent-ho. Dir que aqui hi ha corrupció com allá i que ja estem be em sembla be per a tu, jo vull un pais on es pugui decidir en porpietat i ser lliures i democrátics, si aixó es dona i la democrácia neix de la base es pot treballar per canviar el model. O sigui, el model spanyol que tant t´agrada o tant et fa,no el vull ni per a mi per als que vinguin darrera.
Dir que som sectaris per voler ser lliures no es una collonada, es un insult a l´inteligencia, encara que els catalans ja deus saber que ens acostumem a tot, a gent com tu i a gent diferent : aquesta es la gracia. I ben poc saps de pluralitat ja que el moviment independentista inclou pluralitat i transversalitat, i aixó fot molt, no saps com, als del secanot d´alla baix.
Reduïr els insults i manca de respecte que dia si, dia també rebem com a poble dels mitjans habituals : diaris, intereconomia, libertad digital .......es senzillamet viure a la Lluna, o potser s´et pot aplicar alló que deia aquell : "o no tiene ni dea o tiene muy mala idea", ria la que mes et convingui.Res de nou ja que es una táctica habitual minimitzar les animalades "son unos crios" i en canvi posar l´altaveu en tot alló que no us agrada.
I si us plau, busca´t arguments i deixa els tópics de la mala olor......i ja que no t´interesa perqué t´expliques aqui? una mica contradictori no?

Per acabar resulta ja molta cansat tenir que sentir bestieses de si les espanyes ens roben als catalans o no (segons tu), les dades son tossudes i tothom les pot veure. Jo no em queixo de l´expoli, hi es i el que no vulgui veure per ell fará.
Jo vull l´independencia per ser lliure d´una vegada, controlar els meus diners i les meves despeses, ser responsable només de la meva gent i del meu territori que es aquest, i si tu ho sents d´una altra manera es cosa teva, pero mes val que parlis per a tu i no facis judicis de valor del que desconeixes, ja que t´exposes que aquests judicis de valor s´et tornin a la contra.

Si vols debatir, debatrem, pero deixa´t de tópics o t assemblarás massa als pocs espontanis que deixen te tant en quan la seva cullerada de pocs soltades.
El simplisme es la millor forma d´ignorar el que passa, la realitat es mes complexa, i molt mes rica en matissos.

Que tinguis un bon dia.

interino

En primer lloc y a diferència del que pensi molta gent , m’alegro que em contestis , ja que tenir una forma de pensar diferent i dir-la no crec que sigui motiu d’insult a ningú, y has d’entendre que com a catalans que som no tenim que pensar necessàriament igual.

En segon lloc, queda clar que jo tampoc soc nacionalista i em considero moderat. No veig tampoc com algo dramàtic que Catalunya s’independitzi. Es més, quan dono la meva opinió no la faig com a partidista de res (que es el que es porta avui), més bé la faig des d’un anàlisi fred i de la manera més imparcial possible.

Tercer . Tema estelada, (ho dic com tema simbòlic) hi ha molts catalans que no son independentistes i al posar l’estelada l’unic que dic es que es deixen de costat. No es podría posar la bandera catalana de tota la vida? Aquí us deixo un fil : http://webs.xadica.cat/esteladaanimada/hisest.htm , per això dic ser plural mes que res.

Quart. En mitjans de comunicació s’han de veure tots els canals y diaris possibles, ja que els que no són subvencionats pels partits polítics de la “caverna mediática” son subvencionats per els partits polítics d’aquí. Es a dir, ningú diu tota la veritat, y cal tenir el concepte més ampli possible de la informació. Cap medi informatiu és avui imparcial. Y s’han de veure les noticies entre línies, per evitar confusions, com per exemple l’editorial de cada diari. Y les dades es poden manipular en un sentit o en altre.

Cinquè. Quan parlo del sistema de govern y polític español es inevitable parlar del català perque es el mateix. Esta igual de corrupte, i no, no m’agrada cap dels dos actualment. Quan els partits polítics que están al poder no volen canviar el sistema es perque a ells els va molt bé y a nosaltres no tant. Amb Catalunya independent també son els partits polítics els que manen.

Sisè. Jo també estic cansat de que cada vegada que dono la meva opinió es prengui com algo personal. Y em sembla molt bé que siguis nacionalista ¿o no? Això també és una contradicció.

Setè. Y el que és més important, la resposta al fil. Crec que Catalunya s’independitzarà a llarg termini, jo no crec que el vegi, ja que encara que s’ha donat un pas endavant, hi ha una manca molt gran de projecte seriós.

Vuitè. Adaptar-se millor o pitjor no te res a veure amb l’opinió personal de cadascú i com a català que sóc tampoc.

Amb això crec que he deixat les coses mes o menys clares en aquest fil.

Bona nit