excursionista

Siiiiiiiiiiiii. Yes, we Cat

Agradecer como ha dicho Porbus todas las opiniones ponderadas en un tema en el que sería facil sacar lo peor de cada uno. Habéis sido un ejemplo.

Yo no quiero formar parte de un pais que pone todas las cortapisas posibles a que haya un referendum en este sentido y que consagra en su carta magna, la posibilidad de recurrir al ejército en caso de que peligre la unidad de España aunque sea de manera pacífica.

Y conste que evidentemente no tengo nada en contra de los españoles, es un tema de gobernantes, aparato del estado, instituciones varias y la política centralista y bipartidista que se lleva a cabo.

Saludos.

Visca Catalunya lliure.

ELeGant

Estoy de acuerdo...referendum y que se acabe la incognita.....tema largo y complicado el responderte aquí...
Pero una cosa si que está clara....se haría lo que los catalanas quisiesen...porque se partiría de 0.....otra cosa es que lo hiceramos mejor o peor...pero adivinos creo que no somos nadie....pero el potencial de catalunya está más que demostrado....
España solo sabe poner 4 tochos torcidos y poner horchatas en la costa...ahhh y alguno plantar cepas de vino
Que es España sin el Pais Vasco y Catalunya en el apartado económico?....me gustaría ver la Sra. Espe que tonterias diría después.

Ranec

como he dicho antes, Yo no soy independentista, bueno si, soy independentista de "la otra España". En esa mi "otra España" tambien hay algunos catalanes.
Como otros que lo han dicho antes que yo, es para estar orgullosos de como se ha tratado aqui este tema, chapeau (o como se escriba).
Sobre que Catalunya sera lo que los catalanes decidan, uhm, nunca es asi, siempre nos manipulan, ya vereis como si existe referendum la pregunta es retorcida, abajo pondre la de Quebec del 95, pero no habra referendum, ¿y por que? porque no interesa ni a unos, ni a otros (me refiero a politicos), si el dia 11 se manifestaron tantisimas personas, conseguir un millon de firmas legales, con DNI y demas, exigiendo un referendum, es mucho mas sencillo, eso de hacer municipios independientes o poner pegatinas con nombres de calles es un tonteria. Firmas, legales y consulta legal, da lo mismo si el referendum lo hacen para todo el Estado (como quiere alguno) o solo en Catalunya (como creo yo que tendria que ser), nosotros solo tenemos que hacer caso al resultado de Catalunya y acatarlo.

la pregunta retorcida de Quebec fue esta
...¿Está usted de acuerdo con que Québec llegue a ser soberano después de haber hecho una oferta formal a Canadá para una nueva asociación económica y política en el ámbito de aplicación del proyecto de ley sobre el futuro de Quebec y del acuerdo firmado el 12 de junio, 1995?.
Aqui que no nos hagan esto. Aqui simplemente ¿Quiere Usted que Catalunya sea un Estado Independiente?

Granhobit

Certament company Levinski, la denominació de "Regne de Catalunya" no ha existit mai oficialment, lo qual no és una qüestió tan important com alguns sectors insisteixen. A la època medieval lo dels títols nobiliaris a vegades depenien de l'arbitrarietat dels que manaven. Oficialment el "cap gros" del Comtat de Barcelona -futur embrió de Catalunya- tenia el títol de Comte, suposo que no es va autodenominar com a Rei per no molestar als comtes dels comtats veïns, o per tradició, ho ignoro. La qüestió és que tots els comtats catalans entre el 987 i el 1137 van ser independents al no renovar el seu vasallatge als sobirans Francs. I entre el 801 i el 987 d.C. depenien -eren vasalls- del Rei Franc de torn. Això significa que tot el territori de la "marca hispànica" (futurs comtats catalans i aragonesos) pertanyien de facto a la monarquía Franca Carolingia fundada per Carles Martel, avi de Carlomagne o per millor entendre'l, a l'actual França.

Entre els segles IX i X Castella era una birria de comtat vasall del Regne de Lleó, i l'única Espanya que existía era la musulmana, amb el nom oficial de Al-Andalus.

Un cas contrari és el del Japó, petit país però que de manera supèrbia sempre ha autodenominat al seu monarca com a "Emperador", perquè així ho han volgut. En canvi els imperis britànic i espanyol al seu màxim esplendor, mai van fer servir la fòrmula de "Emperador" pels seus monarques encara que van ser molts més grans en tots els sentits que el Japó.

En definitiva, no pot oblidar-se que la noció actual de país no és la mateixa de fa un miler d'anys, llavors no existien ni les banderes nacionals, ni els himnes ni el concepte de ciutadania; i un territori pot considerar-se un país, estat, nació o el que sigui, si és independent de cap altre prescindint del títol que ostenti el líder del mateix.

No obstant encara que convé conèixer la història, el més important és l'actual situació que vivim. N'hi han arguments i fets a favor de l'independència de Catalunya, però Espanya no és Alemanya, on els seus habitants tenen inculcat i estan orgullossos del seu federalisme des de la seva gènesis com a nació sobre el 1860. Espanya mai ha aplicat el federalisme, és més, pot afirmar-se que és "al·lèrgica" al mateix. I cambiar una mentalitat i una burocràcia secularment centralista -fet que de pas, veig convenient- seria traumàtic a curt termini, sobretot dins del delicat moment econòmic que patim.

Pareu atenció que no tan sols Espanya/Castella són centralistes, Catalunya, o si més no Barcelona també ho és; mireu un mapa de Catalunya, el punt que representa Barcelona absorveix la meitat de tota la població, a la seva àrea metropolitana viuen les 2/3 parts dels catalans. Tota la xarxa de infraestructures està vertebrada sobre Barcelona, per anar-hi en tren des de Lleida a Girona has de pasar per Barcelona sí o sí, (un absurd) els serveis mèdics, culturals, clubs esportius importants etc es troben focalitzats exclusivament en Barcelona. La última escandalosa prova de lo esmentat és el nom del futur parc turístic que volen fer al costat de Port Aventura, "Barcelona World", ¡si allò està en plena provincia de Tarragona! I a sobre quan els tarragonins estan protestant per això, ja he sentit comentaris de "...Aquest provincians sempre protestant..." Qui són ara els centralistes?

Artur Mas acava de dir davant de les càmeres que ens falten estructures per actuar com a nació, i per un cop estic d'acord amb ell. Evidenment aquestes es poden anar creant a poc a poc, i potser sigui el moment d'encetar la tasca, però precipitar-nos podria resultar desastrós.

En el tema de la CEE no hi han precedents d'un nou estat secesionat d'un altre que sigui membre actiu, encara que estic segur que si sas senyories de Brussel·les volguéssin admitirien a Catalunya en 30 dies com a nou Estat membre, però si no volguéssim...la burocràcia és molt fàcil de colapsar-la amb recursos, vets, legislacions enrevesades... Tot plegat seria molt complicat de asegurar-ne que succeiria. I quedar fora de la CEE seria un gran hàndicap.

Resumint, esperem que els últims esdeveniments afavoreixin un bon pacte fiscal amb Madrid, i si s'ha d'anar més enllà que el seny continuï guiant-nos.

Cordials salutacions

Xac

Correcto

Correcto.

Pero todo esto se implanta con la excusa de que España nos roba, que insisto, es verdad, según mi opinión.

Por eso, una vez independizados, ya no la podrán utilizar nunca más.

Y entonces les diremos, ¿y ahora qué?

¿A quién les quereis echar las culpas esta vez para esta subida?

Ranec

entonces segun tu, la independecia es para que no haya mas excusas.
no lo creo, yo creo que en Catalunya hay muchas personas que quieren la independecia porque no se sienten españoles, les vaya bien o les vaya mal economicamente, lo cual respeto, uno es lo que es, para bien o para mal. Pero no nos engañemos en Catalunya hay mucha gente tan casposa y reaccionarios como en el resto de España.
En Extramadura incluso con el PP quieren bajar el IVA a la cultura, aqui ni se intenta, en Asturias fue la primera comunidad en organizar y desarrollar la Ley de Dependencia, aqui los primeros en recibir ayuda tardaron mas de dos años, siendo una competencia transferida.
Yo no creo que en una Catalunya independiente el salario minimo interprofesional este cerca de el de Francia, creo que estara por encima del de España, pero ligeramente por encima, para poder decirlo, pero muy lejos del resto de Europa.
Muchos piden la publicacion de las balanzas fiscales, yo no le veo ningun problema a ello. pero ¿se publicaran en una Catalunya independiente?¿sabremos lo que paga y recibe, cada provincia o cada comarca? mucho me temo que no.
¿en una Catalunya independiente se eliminaran los peajes? ¿seguiremos ampliando el peaje de Mollet para pagar carreteras de otras zonas de Catalunya, (lo cual no deja de ser un impuesto encubierto para Barcelona)?
Nos manipulan, nos engañan, TODOS, brrrr , uhm,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, voy a visitar a una de nuestras amigas a ver si se me relajo.

Hannibal

yo me considero más bién "apolítico" pero tengo una seria duda. Tan seguro es que la independencia supondria un beneficio para Catalunya , sobre todo en términos económicos??

Para empezar seria admitida como miembro de pleno derecho en Europa?

Tendríamos que implementar la "pela catalana" ?

Los servicios de lumis se pagarian en "peles" o en euros?

en fin son muchas incógnitas...

Moliner

No cardis!!

No cardis company!!!
Per anar de Lleida a Girona tenim l'eix transversal, la carretera mes larga del planeta terra.
Va desde Lleida fins La lluna**

** La lluna: Puticlub a la sortida mateix de d'eix.

Bump: Hi ha molta gent per les Espanyes que diuen que què passaría si,en una hipotética independencia de Catalunya, els espanyols fessin el boicot als productes catalans.
No s'adonen que es prenen per tontos a ells mateixos. La gent inteligent compra els productes per el preu i per la qualitat.
Ho diuen y de ben segur que no dubten en comprar un "made in china" a comptes de un "made in spain" si es mes economic!!
En quan a la UE, no patiu. No deixarien escapar un bombonet, igual que Espanya no el vol perdre.

Plisson

No soy ningún letrado de historia, soy mas bien ignorante de este tema, para mi vergüenza...pero si que me fijo mucho. ¿Que ha echo siempre Castilla y España en general? Ha conquistado tierras, lo sabe hacer muy bien, la ha expoliado hasta que los nativos, exhaustos han dicho basta, y despues han tenido que huir vergonzosamente, eso sí, sembrando sal a su paso. Solo hay que ver Sudamérica, Cuba, Filipinas, etc,etc... Pero aún no han aprendido la lección...
Sí que es verdad, pero mas vale que te roben unos pocos que una cantidad inmensa de chupópteros...

Estoy absolutamente de acuerdo con el amigo Bolet.

Cuando ves a una Aguirre que se esmeró dia y noche, día tras día en presionar para la inconstitucionalidad del estatut, hasta que lo consiguió, y con la misma cara de Fary comiendo limones lame el culo a los de Eurovegas diciendo que "naturalmente se cambiará la ley del tabaco y las que hagan falta" con aquella soberbia del que sabe que lo que dice es cierto...cuando con esta ley han arruinado a miles de bares y restuarantes de gente trabajadora....ya nos vale.

Cuando ves al presidente de Extremadura, comportandose como un broncas borracho de bar de mala fama, diciendo que se lo digan a la cara, o que Extremadura paga los excesos de Catalunya...ya les vale a los amigos extremeños escoger un presidente de tan bajo perfil

Enfin, como somos mala gente, nos arruinaremos solos y somos lo peor de lo peor, lo mejor que le puede pasar a España es sacarse este mal hijo de encima. Con la independencia imagínate lo tranquilos que se quedarían en la piel de toro...

Moliner

Canviar lleis

Segur que hauría dit el mateix si Eurovegas hagues vingut a Catalunya!!!
Aquesta no es que tingui cara de Fary menjant llimones... es que va mal xinada. Dèu tenir teranyines allí on sabeu.

percal

Mi opinión

El otro día oí algo con lo que estoy totalmente de acuerdo:
Los catalanes llevamos 500 años siuendo idiotas. O dejamos de ser catalane so dejamos de ser idiotas

Siempre estamos esperando que fuera de Catalunya nos comprendan, acepten nuestra diferencia, entiendan de forma corrceta de que nos quejamos, etc...

Pero nada cambia, siempre estamos igual

Yo, que he viajado mucho he visto por ejemplo:

HAce años- Final dfe un partido de basquet Barça-Madrid. Ganador el Barça. Yo estaba el Madrid en un hotel, Pongo la tele para ver quien había ganaod y oigo: Lamentablemente no ha ganado la Copa del Rey un equipo español. En el siguiente partido en el Camp Nou una gfran pancarta: Telemadrid, nos entiende.

Quien empeiza a hacer separatismos?

Tambié he escuchado al Rey: Que el castellano nunca nos fue impuesto. A mi de pequeño y no soy tan mayor en la escuela me decían; Habla cristiano si hablaba con compañeros en catalán

He escuchado a muchos muchos españoles que de buena fe me han dicho: Ah, eres catalán? No lo pareces Es como si esperaran vernos con cuernos

Amigos de fuera de Catalunya, que alucinan cuando por la calle se oye habvlar insistintamenbte catalán o castellano sin problema,. Se pensaban que los Mossos los perseguián

Y podriamos continuar continuar y continuar

Hay un sabio refran que dice: Los de fura nunca te van a solucioanr tus problemas.

Yo soy vada día más y más independentitsa. Ya estoy cansado de ser imbécil

Pero respeto a todo el mundo que me respete, aunque no piense así claro

PAra mi lo que desee la mayoría de forma no violenta, comno en el Quebec, en Escocia, y si gana la otra opinión, pues aceptarla durante x años para ver si ha cambiado o no dicha opinión

Saludos a todos

Marvy Marker

Un poco más de debate

En este debate, sin duda apasionante, tengo la sensación de que se habla poco de un asunto no poco trascendente, que es la figura del inmigrante nacional.
Hace unos años, un escritor de Santa Coloma de Gramanet, hijo de inmigrantes andaluces, planteó la pregunta de qué sucedería si los andaluces de Cataluña se mostrasen a favor de la independencia. Yo no me leí el libro, justo es decirlo, pero la pregunta me pareció sumamente interesante. ¿Qué sucede con ellos? ¿Cuántos están a favor, cuántos en contra, a cuántos les da igual, a cuántos se cameló Pujol? Hay la sensación que de el inmigrante andaluz es el menos dogámtico, el más flexible y las generaciones del cual mejor se han asimilado, y el que yo supongo más dividido.
Al otro extremo está el inmigrante castellano, también muy numeroso, muy idealizado y el que menos se asimila. Dudo que Pujol se camelase a ninguno. ¿Qué pasa con ellos?
Pues este es un grandioso problema al que no hay que desdeñar por que es el que conducirá a la ruptura.
¿Y Euskadi qué hará, se quedará mirando mientras Cataluña se independentiza de España?
Otro debate que despierta mi asombro es que la primera preocupación a lo que puede acontecer tras la independencia sea la economía y la segunda el fútbol.

Ganorabako

[quote=Campeon;624723]

Como Español el concierto vasco navarro no se puede repetir, es más se debe suprimir,

Doy por sentado que Cataluña es independiente en unos 5 años, a mi pesar.[/quote,

Como ciudadano de estos territorios, cuando pueda y me lo permita el que da los "créditos", que no sé que coño es, te contestaré, respetuósamente (off course), a esta patraña.

Kailash

Ahir vaig cometre l'acte morbós de veure intereconomia uns deu minuts...


-ALEJO VIDAL CUADRAS deia el següent ..... "a una persona le das un clavo y un martillo, y te cuelga un cuadro. En cambio se lo das a un separatista y te lo clava en la cabeza"...


i després la "tòtila" aquella, que es fa dir periodista, dient que s'haurien d'enviar tancs cap aquí...

Tot plegat...

I s'estranyen que l'independentisme vagi en augment... aneu fotent llenya al foc, aneu...

Moliner

Intereconomía

Els hauries de veure mes sovint.
Hem de saber amb qui ens juguem els calers!!!
Si tot catalunya els escoltes, pujaría el nivell d'independentisme.
Estimen tant catalunya que, per defensar-la, no dubtarien a matar tots els catalans.
Visca Intereconomía!!! Visca la fábrica d'independentistes!!!

Ganorabako

¿Y "Punto pelota"?

Citáis a los cavernícolas de INTERECONOMÏA, a la tertulia de los comentaristas fachas le sigue el espacio supuestamente deportivo "PUNTO PELOTA, para mayor gloria del Madrizzzz. Yo como soy un poco mazzzokka, para cargar las pilas me torturo un poco, y estos tertulianos son peor aún que los "politiqueros", hay que ver cómo llevan analizando lo de la DIADA, si el Barça debería o no jugar en la Liga egggpañola, la hipocresia de los catalanes que acuden a la selección...pero uno de los más floridos es un francés: Frederic Hermel, que para compensar - debe ser su Síndrome de Estocolmo particular- hace los comentarios más casposo-patrioteros del programa ¡Qué cosas dijo el otro día sobre Pep Guardiola!

Kailash

El millor de tot, l'imatge que donen a l'exterior...

Menda

Tienes razon


Tienes razon y de justicia es darla, fue supongo mi sobresalto al leer region ,al hablarse de region. Pero como muy bien sabras la corona catalano-aragonesa, es el termino real, en ningun caso fernando se caso como Rey de la corona de aragon entiendo que en este extremo estaremos de acuerdo ?no?
Y que en esa epoca el poder estava en barcelona, entiendo que aqui tambien estaremos de acuerdo?no?
Como tambien que en catalunya nunca ha

existido ni existio un rei catalan, sino Princeps(el primer entre iguales), estaremos en eso tambien de acuerdo?no?

Sea como sea, democracia ya, esa de la que tanto se habla en el 15M.

Bump: encara que no tingui gaire a veure amb el tema , apart del sr alejo, em va sorprendre com un exdelincuent(que diu que li van preoarar una trampa) , per molt advocat de l´ estat que sigui es permetia el luxe de donar opinions del sistema judicial. Vaja ahir tambe ho vaig veure i em feia un tip de riure per que com dius , es una fabrica de catalans amb conciencia nacional.

fiestero

Podremos estar de acuerdo en que casi todos los politicos son iguales pero no es lo mismo que te roben una vez que el doble que es lo que nos pasa ahora mismo.
Creo que no nos tendria que importar en el caso que sucediera en que liga jugaria el barça, etc. Eso ya lo veriamos cuando pase y tanto la Generalitat como las federaciones tendrian que hacer su trabajo.
Lo que nos tiene que importar son los temas principales como que moneda tendriamos y cual seria su valor y otos temas importantes para dar el gran paso.
Lo reconozco soc catala pero nio independiente pero Rajoy que aunque parezca mentira es mas facha que Aznar hace que cada vez lo seamos un poco mas y vayamos en aumento los que eramos neutrales.

Xac

Hay más motivos

No, hombre, esa es una de las razones.

No la única.

Hay motivos identitarios, históricos y económicos para pedir la independencia.