Marmesor

Cada cop ets mes interessant......

m ´he quedat de pasta de moniato...fins i tot escrius en catalá, molt be, molt be.. sols que...que vol dir sarrace?...potser volies dir sarraì?, en serio em fas molta gracia, sense les teves bufonades això fora diferent, segueix així, no canviïs la medicació i riurem molt.

M´agrada que vulguis l´independència de Catalunya i facis visques als catalans...segurament encara ets amb els efectes del medicament.

Com a experiment sociològic deus ser una cas ben curiós, escrius malament, utilitzes el corta-pega i sembla que amb això i despotricant contra CiU ja en tens prou....que n´ets de cretí, si sabessis el lluny que em cauen els de CíU, tant luny, tant lluny, tant lluny....com tu mateix.

A Catalunyaens cal gent que faci visible l´independencia, ja van sortint col.lectius i gent individualment que va conformant el que serà la nostra terra lliure de jous de fora, caldrá fer neteja a fons a dins, però això ja no hi ha deu que ho pari....amb consulta o sense, ens en anirem.

Aqui, en foro de putes i puteros tenir consciència del tema i parlar-ne ja es molt significatiu, dona idea de com n´es de profund i fins on arriba en convenciment de l´autodeterminació, els tebis, els indecissos mes val que s´afanyin o perdran el tren de l´història.

Salut i independència !!!

Campeon

Yo no voy a participar más en este hilo, porque esta historia parece ser que se ha acabado.

Supongo que a algunos les cuesta leer la política real entre líneas, y entender de lo que va. Triste por cuanto El Príncipe de Maquiavelo se escribió inspirándose en el arte de gobernar de Fernando el Católico, Rey de la Corona de Aragón, pero todo degenera.

Han comenzado los acercamientos entre CIU y el Gobierno Español la semana pasada. Montoro va a levantar un poco el pie del control de déficit y Artur Mas va a bajarse los pantalones. Es rápido porque tiene práctica. Aunque en realidad la operación es conocida como "Salvar al soldado Oriol".

La reacción de Jonqueras no te Enteras ha sido buena: por fín se ofrece a entrar de verdad en el Gobierno, es decir llevar parte del desgaste que se estaba comiendo CIU en solitario, pero tiene que ser si CIU fija fecha y pregunta para el referendum. E incluso para este año.

CIU no ha dicho nada. El que calla en este caso, no otorga.

Otra vez más, trempera matinera, paja por la noche, y otros cuantos años engañando al personal.

Este foro esta lleno de mujeres hermosas. No pierdan más el tiempo en este hilo.

Se acabó. A partir de ahora viene el lento proceso de recoger el tenderete.

Ganorabako

No es lo mismo, exáctamente, el caso Inés del Rio que la Doctrina Parot

Te habrán puesto una inyección de esos antipsicóticos en forma DEPOT que dura un mes, para que pases las vacaciones en casa..ja,ja,ja

No entro en el tema estríctamente catalá de tu post, ya lo hacen los foreros más implicados en el asunto...pero veo un "PD" que es como una "dejada al ancho",( jugada de pelota a mano, donde un pelotari obliga al otro a un esfuerzo de velocidad y golpe de riñones para restar la pelota a "buena"). Evidéntemente, esa pelota estaba dedicada a mí humilde persona.

A ver si nos aclaramos y no echamos más tinta de txipiron al asunto, una cosa es la Doctrina Parot, en sí misma, algo que yo considero medieval y perverso en sí, pero ésto es otra cosa y otra la causa que se debatió el día 20 en Estrasburgo y que se concretaba en el caso de una persona, la presa Inés del Rio, a la que se le había aplicado de forma RETROACTIVA y por tanto, comentiendo prevaricación y violentando, de manera prepotente, la Justicia española en connivencia con el propio Estado los códigos del Convenio Europeo de los Derechos Humanos. Concretante los art. 5.1,7 y 14. vamos, algo que no se puede hacer técnicamente, en Derecho. La condena a Inés del Rio le fue impuesta de manera definitiva en el 1998 y la llamada Doctrina Parot, fue un engendro de la "ingeniería jurídica", al alimón y connivencia con el Estado ,elucubrado en el 28 de febrero del 2008, o sea diez años más tarde, con el rimbombante nombre "Doctrina de Doble Cómputo Penal"

Dicha ciudadana vasca, navarra por más señas, de Tafalla, había sido juzgada y condenada según el Código Penal del 1973, la pena máxima que se contemplaba era de 30 años, con la redención por trabajos, buena conducta, estudios debería haber salido en el año 2008...o sea que ya lleva 5 años más de castigo injusto y arbitrario.

¿Por qué? Porque una vez más arbitrariamente se le aplicó la Doctrina Parot RETROACTIVAMENTE. Es una regla de oro el que a nadie se le puede alargar, enduracer, repenalizar más allá de la pena que se le impuso y quedó ya fijada en su día. Y por esto el año pasado, el Tribunal de Estrasburgo le dió la razón y decidió que se liberare a la presa inmediátamente y se le indemnizase con 30.000EU por "daños morales". La Justicia española con la arrogancia de un Torquemada no solo no ha cumplido esa orden sino que ha presentaddo - con un año de retraso-un apelación contra ella. Esa es la causa que se vió el día 20 del presente mes...y solo ésa.

Ahora los jueces, tras escuchar las alegaciones de unos y otros, tendrán que deliberar, etc...esas cosas se retrasan algunos meses. Todos los observadores neutros coinciden en que ratificarán el fallo de hace un año. Inés volverá a Tafalla - población que a pesar de estar a la entrada de la Rivera, tiene y siempre ha tenido ilustres abertzales y una importante ikastola-pero lo gordo es que ese fallo haría Jurisprudencia y hay otros 60 presos a los que se les aplicó igualmenet la Doctrina Parot de forma RETROACTIVA que saldrían también a la calle. El Ministro del Interior, en el colmo de la chulería, anuncia recurrir a la "ingeneróa jurídica" para incumplir la posible ratificación que venga desde Europa. Lo normal en esta gentuza.

La legitimidad o no de la Doctrina Parot ya sería otra discusión aparte. A mí me parece una perversión, ya sé que a los fatxas les parece maravillosa, incluso les parece demasiado poco...porque es que ésos querrían volver a la decapitación en las plazas públicas. Se olvidan de las matanzas de cientos de miles de personas a cargo de sus padres y abuelos en el 36,37,38, hasta el 1950.

Marmesor

Ara li toca al displicent....

Molt be home, nomès hi mancaves tu per ilustra-nos tant be com ho fas, mentres mires amb displicència com baixa tot el que s´emporta ta taça del water, molt be.....i m´agrada veure que t´has adonat que hi han dones boniques aqui, a fi de comptes d´això es tracta.

I ,si, s´ha acabat per gent com tu, o...potser mai va començar si faig cas del que has escrit, mes o menys les cites del TBO a peu de pàgina de molts anys enrera, ves amb bon vent, no tinguis pressa per tornar ja que segurament pocs et trobaran a faltar, segueix amb els encreuats que ho fas molt be, d´història gens ni mica, però ja se sap : això de la cultura es cosa dels plebeus oi?.....vinga, que te vagi be.

Com a bon perdedor saps que no tens res a fer ni a aportar, i si això s´acabat : l´independencia cada cop es mes a prop, però la gent com tu no s´en ha assabentat, encara segueix creient que es una ocurrència de CiU....per cert, en això de portar els pantalons abaixats els espanyoleros en teniu una gran experiència, de fet a Europa ya no en porteu de pantalons, ni calçotets tampoc, la luterana Merkel us te el cul blaït del fuet, però tranquils ja us hi acostumareu, tot arriba.

Com sempre i des fa molts anys, als patrioteros espanyols els pot mes la petulància que el realisme...que hi farem els problemes crònics son sempre els mateixos. Com deiem aqui : BON VENT I BARCA NOVA.

Vespertino

Masmejor o Marmesor


No si todavia iremos a tomarnos una cerveza juntos tu por la independencia y yo por la estrella o voldamm jajaja
A ver yo creo que si alguna tuneladora de estas que han utilizado pa el metro o el ave que estan ociosas en alguna via muerta la utilizen para recortar la silueta dels Paisos Catalans .... asi poco a poco pues nos sera mas facil quedarnos fuera de la peninsula . Total has de pensar que dentro de unos cuantos millones de años la tectonica de placas nos habra separado por el golfo de leon.

Marmesor

No era pera tu el missatge, però ja que hi ets...

Et veig de bon humor i això es bo per la salut, la teva es clar, però no fora una cosa molt antinatural pendre una cervesa amb tu, probablement es tornes agra abans d´engolir-la, gracies però convida a algù altre que t´estará molt agraït, i en quan a moviments tectònics no en se gran cosa encara que conec geòlegs que em podrien tenir informat. Però jo vull un pais lliure i independent sense cap rèmora del passat , si es possible encara que no sigui probable, ja que venim d´on venim.

Pots seguir amb la cervesa, jo la companyia per veure sol cercar-la mes atractiva i no et sentis ofès, però encara puc triar.


Bump: ......per exemple la de la foto del meu avatar, mentre estavem cardant....a ella si li agarda la cervesa i a mi compartir-la a la boca amb ellla...altres parts compartides es clar i que no diré pas aquí.

Vespertino

Masmejor o Marmesor te tomas la vida demasiado en serio

Marmesor te tomas la vida demasiado en serio , ayuda a quitar a CiU de las instituziones ya ves como ya estan pasteleando con el PPerroooo pero esto que es? Con estos fijo que no habra independencia , yo no soy independentista como eje politico , pienso que lo primero que se deberia es respetar los derechos conquistados por las clases populares y no estar erosionado constantemente esto con la cancion esa que lo privado es siempre mejor gestor . Hay muchas mentiras como esa que dicen que "hemos estado viviendo por encima de nuestras posibilidades" , yo mas bien diria que han administrado peor que nunca el dinero publico
Yo cerraria el circuit de Catalunya (F1), basta ya de propaganda absurda o prefieres cerrar un hospital o dejar sin dinero para la dependencia a los mayores , sin atencion a la Infancia con problemas etc , problemas reales a esto me refiero yo .
No me digas tanto lo de Madrid nos roba ...tienes razones para decirlo , pero lo que no se puede hacer es quemar el dinero en operaciones de propaganda F1 , compra de los derechos del futbol en la TV3 para ver al Barça es inadmisible
Porque lo que pasa aqui es que nos llueve desde Madrid y desde la Generalitat.

Campeon

Al tiempo....

Si nos centramos en discutir lo que puede pasar de manera efectiva, mi opinión es esa. Esto se ha acabado. No va a haber ni tan sólo referendum. Y como teniendo en cuenta que en política siempre hay mucho de teatro y simulacro, hasta que pasen dos o tres años, no vamos a saber lo que de verdad va a ocurrir, porque entre lo que dicen hoy y lo que harán mañana, esta gente, hay siempre un abismo.

Si entramos a la discusión del "debe ser", más teórica digamos, aquí hay dos problemas.

El primero que los más vocingleros insisten en discutir contra argumentos que ni tan siquiera se mencionan por una parte, están discutiendo con el arquetipo de facha de 1940. Y si no lo tienen delante, pues al que le discute con otro argumentos, le cuelgan ese disfraz, y se lían a tortas con ese arquetipo. Si no fueran tan antiespañoles, les diría que recuerdan al Quijote peleando con personajes imaginarios. Debe ser que si no discuten con un facha de 1940, no tienen con qué. Pero que se busquen uno ellos solitos. Y el resto de la discusión consiste en digresiones sobre la política penitenciara con los etarras o un intercambio de contabilidades inconsistentes sobre los muertos en la conquista de América del Norte y del Sur, hace 350 años o más. Si hemos acabado hablando de los moriscos.....

En todo caso, habrá que darse cuenta que en un foro de este tipo, anónimo y ya de por sí políticamente incorrecto, aquí si uno es un facha español de los de 1940, no se va a ocultar, lo reconocerá sin verguenza. ¿Que va a ocurrir, me van decir, Putero 1 no quieres reconocer que eres facha de los de toda la vida por no quedar mal en un foro de puteros que no lo son? Me muero de la risa.

Y para psicoanálisis, ya hay profesionales.

La otra vertiente es la del insulto personal directo y poner en tela de juicio al inteligencia del adversario. El compañero Arkadas y el Euskal tin soldadu son especialistas en la materia. Pero no me sobra el tiempo. Y tampoco exhiben ellos sus tests de inteligencia.

Por lo tanto, esto es una pérdida de tiempo.

A discutir contigo ni siquiera he empezado. Ni siquiera me interesa comenzar. Tu argumentos son una reiteración de los de siempre, y obviamente ya está todo dicho al respecto, a favor y en contra. Lo siento.

Si esto es ser displicente, pues lo soy. Como tú dices: soy displicente. Pues lo reconozco. Displicente y putero.

Salud

Marmesor

Tens tota la raò no cal discutir, per a discutir cal argumentar i tu, d´arguments ben pocs per no dir cap i de cap classe.
Displicent no se si ho ets però ti vols comportar, adornar-te d´un nivell de conversa que ni tens, ni somnies tenir, en tot cas tot el que dius cap en una pàgina i no es que sigui dificil esbrinar el que dius, es que ni tant sols ho saps tu, encar que que et creguis el contrari, sol passar amb gent que fa de la petulància la seva manera de viure, tant me fa. Parlar de Maquiavel i equiparar-lo al Rei catòlic si que fa riure, sobretot quan Maquiavel tenia tant a prop de qui inspirar-se sense sontir de la ciutat del Vaticá.
Crec que fas molt be d´anarte´n, amb aportacions com les teves segur que no les trobarem a faltar.

I si home, nomès dir-te que el que s´acaba es una altra cosa, l´estat espanyol s´está escolant i tu encara no t´en adones, però tant fa, d´aqui quatre dies potser no estiguem com els xipriotes però ben poc s´en faltará i els catalans no volem ser arrossegats a l´abisme que han creat els de sempre : els pasturadors dels pressupostos de l´estat espanyol, la mateixa xacra que ha anat arruinant tot el que ha tocat.

De l´independencia de Catalunya ja em parlarem quan la tinguem, ara nomès son propostes dels qui pensen en la consulta, jo ni això : l´estat espanyol no te cap, cap legitimitat vers nosaltres car mai hem entrat voluntariament, comprens?, a mi no em donará cap legitimitat un referendum, a altra gent potser. Ets molt ingenu de pensar en la politica real la que llegeixes al diaris i mes encara : pensar i creure que es CiU el gran patró de la nau independentista, no ho es, es la gent d´aqui la que estima Catalunya que dirá el que tingui que dir quan calgui fer-ho.

Home, els arquetips son una altra cosa i no ho dic jo, ho diu la RAE : Tipo soberano y eterno que sirve de ejemplar y modelo al entendimiento y a la voluntad de los hombres........no voldries dir pas que es tracta de prototipus, model o una altra falòrnia. Ja veus que has de triar millor les paraules, crec que es això : no s´enten res del que dius.

De res, bon viatge.

Arkadin

De Maquiavelo a Mourinho

En este hilo, que por cierto alguién abrió para debatir sobre la viabilidad de una Catalunya independiente, algunos entramos para aportar argumentos a favor de esa ansiada soberanía, con cifras y datos históricos, estadísticos, sociológicos y jurídicos, pero sobre todo, económicos y sentimentales. Otros, por el contrario, pocos es cierto ya que parece ser que representan a esa minoría recalcitrante del “Santiago y cierra España” o el “Vivan las Caenas”, entran aquí sin argumentación alguna salvo la de poner a parir a TODOS los políticos catalanes y de paso a las instituciones que representan, da igual si son de derechas o de izquierdas, el caso es ensuciar a Catalunya, velada o descaradamente, importando poco si las denuncias se apoyan en base sólida o son una sarta de patrañas porque hay que rebajar a las instituciones catalanas a la altura de las españolas en cuanto a mala gestión y corrupción desmesurada, como si eso fuera lo importante y no el objetivo a conquistar.

¡Claro que hay corruptos en las filas catalanas!. Eso es tan viejo como la existencia del hombre ¿verdad, Maquiavelo? Luego iré contigo. El que tiene parcela de poder es un corrupto en potencia porque la tentación siempre está ahí, ya sea en Catalunya, en España o en Beluchistán. Otra cosa es que cegados por esa oleada de casos de corrupción que ahora se sacan a la luz intencionadamente tanto si son verdad como si no, estos siempre han existido y hay que vivir con ello, son parte de la condición humana, como irse de putas y ocultárselo a la parienta, que de eso en este foro se debe saber muuucho.

En Catalunya se nos abre una ventana de esperanza y hay que aprovecharla. Aquí si que da igual con que medios conseguiremos el fin. El fin justificará los medios, ya sea con nuestros políticos y agentes sociales, corruptos hasta el tuétano o puros como un recién nacido.

Roma fue la dueña del mundo conocido con una sociedad encharcada en la corrupción política, social y económica, pero tenía un objetivo claro y así triunfó durante 1.000 años.

Y ahora unas breves palabritas dedicadas a Can Pelón ya que él me nombra intentando insultarme (a mi y a Ganorabako), pobre diablo. No me detendré mucho porque yo si que no quiero perder mi tiempo y menos con alguién que no aporta nada más que su monótona letanía de decir que es muy “modelno”, que no tiene nada que ver con el franquismo sociológico (dime de que presumes…), que no es culpable de los que hiciera su abuelico y que viva la unidad de España…

Pues nos da una mala noticia : Que no va a participar más en este hilo.

Entonces ¿quién se hará cargo de la bandera cacofónica? ¿Solo nos quedarán las majaderías de Kbafanculo?

¿Y porqué tamaña desgracia?

Parece ser que confunde sus deseos enfermizos con la realidad y atisba signos esotéricos que dan por finalizado el proceso hacia la independencia iniciado por Catalunya. Sellado y finiquitado, sin referendum y a vivir de las migajas que nos de Madrid, sin pacto fiscal, sin infraestructuras, sin retorno del deficit fiscal abusivo. Rendición total de las huestes catalanas con sus politicastros vendidos al frente (llegado a este punto, me acabo de mear de risa).

¿tiene razón en creer en ello?

Veamos…..

El imperio español en los últimos 150 años ha perdido 27 paises que formaron parte de él. ¿A alguno de estos paises que, por cierto, desde que se independizaron de España jamás han pedido volver a su redil, se le dieron facilidades para obtener su soberanía?

En absoluto, todo fueron rupturas sangrantes, porque España es un país cerril, cejijunto y nunca ha obrado con la fria inteligencia de la Gran Bretaña, por ejemplo que, siendo una insignificante isla, se convirtió en el imperio más extenso de la historia, imperio que supo mantener tras las independencia de casi todos los territorios, integrándolos de forma inteligente en una Commonwealth de la que todos se sienten orgullosos.

España, en cambio, acabó a sopapos con todos siendo Cuba, Filipinas, Guinea y Fernando Poo de los últimos en salir, sin contar el vergonzoso abandono del Sahara. Entonces, ¿qué nos podrá mover a pensar que en el caso de Catalunya sería diferente?

El alcance de la plena soberanía de Catalunya será, tanto un proceso largo y laborioso, como imparable. El que no quiera darse cuenta de que es una rueda de gran masa que se ha puesto a rodar, lentamente pero con un enorme momento de inercia (solo para los que sepan algo de física), es que no vive en Catalunya sino en la Inopia. Un millón y medio o dos millones se manifestaron por la independencia plena el 11 de setembre y, después, los llamados agentes sociales han hecho cuentas y han visto que estas les salen : Catalunya, tal como explican muy bien los catedráticos del Col.lectiu Wilson, será solvente y ocupará un sitio de privilegio dentro de los países avanzados. La decisión está tomada y Madrid lo sabe, por eso intenta la asfixia económica, el meter miedo, pero con estas malas artes cada dia gana más independentistas para la causa y el binomio Rajoy-Montoro está superando al mayor “fabricante” de independentistas de la historia de nuestro pais: Josemari Aznar, vamos, como Mourinho más simpatizantes del Barça en el mundo entero.

También me ha hecho reir que el que no quiere oir hablar del franquismo, por ser un tiempo ya superado por la inefable “democracia” española, ahora nos sale con…¡El Príncipe de Maquiavelo!! Toma ya modernidad!! Ahora resulta que el espejo en el que se mira Can Pelón está en el siglo XV cuando el secretario florentino le escribió esta obrita, casi un opúsculo, a Lorenzo de Médicis, para que fuera un príncipe despiadado, egoísta, defensor del Estado a ultranza por encima de cualquier otro interés, haciendo uso de la intriga, la mentira, la violencia y todo cuando fuera preciso para el mantenimiento del poder. Al menos esto es lo que recuerdo de cuando lo leí allá por los 70. Es entendible que a Can Pelón le parezca una obra de actualidad por su defensa del Estado monolítico y centralista, pues…..

No te quea ná que sufrí!!!
.

Posdata.-
Ah, y quizás sí soy pujolista, me explico: La segunda guerra mundial la ganaron, el ejército rojo en Stalingrado y un tal Joan Pujol que, bajo el seudónimo de Garbo, volvió locos a los servicios secretos nazis, convirtiéndose en el espía más importante y fundamental de la guerra, para que la balanza cayera del lado de los aliados. Sí, de ese Pujol, otro catalán universal, si soy.

Posdata bis.-

Als amics Ganorabako, Xac, Marmesor, Joan44, etc, us desitjo unes bones vacançes de Setmana Santa, que, encara que curtes, venen molt bé. Jo faré "penitencia dels meus pecats" a Andorra. Ben acompanyat sortiré demà ben d'hora per aprofitar la neu de Vallnord i és que la noieta vol aprendre a esquiar i jo soc un profesional, ja, ja

Fins aviat

Ganorabako

Dices que te vas, te vas...

Hay una canción del repertorio llamado genéricamente"bilbainadas", canciones populares,de txikiteros del Casco Viejo, tascas,etc...que dice :"Dices que te vas, te vas y nunca terminas de irte de aquí...", lo digo porque hace tres días nos anunciabas tu desaparición definitiva del Foro y sigues erre-que-erre.

Yo tambiém dije que no pensaba entrar en polémica contigo. Pero como me acusas de algo que no soy: de "insultador" casi compulsivo, te responderé a eso, sin debatir nada más, ya que por ahí no paso. Digo que me acusas, pues ese "Euskal tin soldadu" supongo que seré yo, ya que no hay ningún "euskal"= vasco por este hllo. Por cierto, no entiendo lo de "tin soldadu" ¿Tin?...y "soldadu" es un erderismo, o sea un vocablo pseudo vascoide tomado de otro idioma que no sea el euskera (erdera), ya que para soldado ya existe la palabra vasca "gudari". ¿No has oido nunca el "Eusko gudariak gara"

Yo no suelo insultar nunca, puedo sacar mi genio a relucir, pero no el insulto, como comentaba mi amigo Javi Clemente el otro día en el programa de MARCA-TV, si me insultan contesto...y tú, además del tufillo displicente, de sobradillo, que está por encima y además te mofas de los retrogrados nacionalistas, ( o sea, los que son nazionalistas hispanistanís, como tú) bla,bla, bla,... ese tono pedante para mí ya es insultante. En Noviembre me acusastes de ser de ETA, ni más ni menos y ser un filo o pro etarra. Eso es grave, ya que de serlo, me estarias acusando de algo criminalizable, vamos que me estás poniendo en el punto de mira de la justicia española para que me apliquen la "Ley Anti-terrorista". Entonces sí creo que te mandé un "piropo" en el que me ratifico. Menos mal, que como bien dices, este Foro es anónimo y nadie sabe quién se oculta detrás de nuestros avatares, nick, etc...Dicho esto,espero que cumplas tu palabra y desaparezcas de este lugar sin exparcir tu mala baba.

Amigo "Arkadin" que disfrutes de la nieve en Andorra. Cuida de la noieta, no vaya a romperse una pierna.

kvuelvaelmuro

halaaa!

Arlekín: ¿No serían más bien tres o cuatro millones de personas, las que se manifestaron? Y eso de los Wilson, los Simpson o el probador de termómetros de los Johnson and Johnson ¿a qué dedican el tiempo libre?

paulmoreno

Como imigrante que soy,un articulo del escritor Javier Calvo en su blog (http://elblogdejaviercalvo.blogspot.com.es/) me ha despertado mucha curiosidad,os dejo leerlo,sin niguna intencion de polemica sino de reflexión:

De forma excepcional voy a hacer algo que considero muy poco elegante, que es escribir una réplica pública a una alusión que se ha hecho a mí en la prensa. El motivo de esta réplica es un artículo titulado “Corrida flamenca”, firmado por Jaume Subirana y publicado en El periódico de Catalunya el día 6 de marzo de este año. El artículo de Subirana puede encontrarse aquí: http://beta.elperiodico.es/es/noticias/opinion/corrida-flamenca-2332718
En dicho artículo, Jaume Subirana protesta sobre la ausencia de escritores en lenguas no castellanas de España en el Salón del Libro de Bruselas que se ha celebrado este fin de semana, y al que yo fui invitado como integrante de una delegación de escritores españoles. Va por adelantado que tiene toda la razón en su queja. La delegación no representa en absoluto a la literatura en catalán a la que Subirana pertenece en calidad de poeta, traductor y académico. Subirana da voz a una indignación histórica perfectamente justificada, en la medida en que las instituciones españolas, no solamente culturales, han obviado tradicionalmente la promoción, y en este caso la promoción internacional de la literatura en catalán, euskera, gallego, asturiano y demás lenguas minoritarias de la península.
Yo iré más lejos que él. La delegación de autores españoles tampoco es representativa de la literatura que se escribe hoy en día en castellano. Para que se me entienda, la delegación se componía básicamente de autores de novela histórica y novela negra, con una media de edad de unos sesenta años (el cálculo es mío) y estaba muy centrada en eso que se llama el “best-séller” o novela comercial. Muchas facetas de la literatura española quedaban fuera, entre ellas las lenguas minoritarias.
Sobre esa selección de autores en la feria, por llamativa que me pareciera, no tengo nada que decir. La cuestión de la representatividad es peliaguda, y diferentes individuos o instituciones seguramente construirían equipos completamente distintos. No es la gente a la que yo habría invitado, tal vez, pero yo no me puedo poner en la cabeza de los demás y por lo que a mí respecta toda opinión es válida. ¿Qué demonios quiere decir representatividad en este contexto? Pese a todo, Subirana tiene razón. Se agradecería una mirada más plural, que él en su artículo define en términos de “acatamiento”. Acatamiento al Artículo 3.3 de la Constitución que establece la obligación de defender la pluralidad lingüística del estado español. Simplemente sucede que la Feria del Libro de Bruselas de 2013 ha apostado por un tipo concreto de literatura española, que tal vez coincida con el gusto del público mayoritario que compra libros españoles.
¿Cuál es entonces mi problema con el artículo de Subirana?
Mi problema llega cuando el tono airado da paso al insulto, y en este caso el insulto a mi persona y a la de otros autores que fuimos invitados. Yo no elegí ser invitado, pero acepté con agradecimiento la invitación, que me permitía además prestar apoyo personal a los editores de mis libros en Francia. Estoy seguro de que es el caso del resto de autores que asistieron al Salón de Bruselas. A los organizadores del Salón y al Instituto Cervantes, que corrió con mis gastos, solamente les puedo reconocer y agradecer su apoyo y su solicitud.
En dicho artículo Subirana nos llama a mí y a otros tres autores (Víctor del Árbol, Javier Cercas y Alicia Giménez Bartlett) “catalanes aclimatados”, en alusión al hecho de que escribimos nuestros libros en castellano. Para rematarlo, titula su artículo “Corrida flamenca” y se permite insinuar claramente que nos hemos acomodado al poder de alguna manera para promocionar nuestras carreras.
La verdad es que las corridas flamencas no forman parte de mi cultura personal más que de la del señor Subirana. Esto él lo debe de saber muy bien. No sé lo que es una corrida flamenca, pero sospecho que para él constituye una síntesis de conceptos de la España cañí y carpetovetónica. Además de ser catalán, yo soy trilingüe, y mi cultura personal es probablemente igual de híbrida que la de Subirana, o que la de muchas personas del mundo actual. De los tres idiomas que por razones familiares hablo y escribo perfectamente, el castellano es la lengua en la que escribo novelas. Pero mi carrera como novelista no me define como persona. Está al mismo nivel en mi vida que mi “carrera” como padre, por ejemplo, que tiene lugar en catalán, o mi carrera como traductor y mi bagaje en Estados Unidos, que como es lógico requieren mi uso del inglés. En mi familia no solamente hay diversidad idiomática, sino que también conviven, por ejemplo, católicos, judíos y cuáqueros. Vivo en un barrio de Barcelona donde convive media docena de idiomas con otros muchos minoritarios.
Otros puntos del artículo de Subirana me parecen igualmente cuestionables: sin ir más lejos, considerar hoy en día que Carlos Salem no es un escritor español, además de argentino, es algo considerablemente feo y hasta xenófobo. Pero no entraré en eso.
Yo no soy un escritor aclimatado. Quienes me conocen saben que, si algún problema tengo, es precisamente mi incapacidad para aclimatarme. Me gano la vida traduciendo novelas y jamás nadie me ha hecho ningún favor. Tampoco los he pedido. No le hago coba a ninguna institución de ninguna clase. Javier Cercas se gana la vida escribiendo novelas, que es más de lo que muchos pueden decir. Yo lo conozco y no me parece una persona acomodaticia en absoluto. La relación de Subirana con el mundo académico e institucional es mucho mayor que la mía, y jamás se me ocurriría insultarle llamándole aclimatado por eso.
El trasfondo del artículo de Subirana es la cuestión de la identidad cultural de los escritores catalanes que escriben en castellano. Este colectivo tampoco es del todo homogéneo. Están los autores catalanes que escriben en castellano porque se educaron en esa lengua por razones históricas. Están los autores catalanes que escriben en castellano porque son inmigrantes o hijos de inmigrantes. Están los que lo hacen de forma ocasional porque les apetece, o bien cambian de idioma entre libro y libro. En mi caso, empecé a escribir y publicar en castellano porque mi primera oportunidad me la dio el mercado editorial en castellano, representado por el editor de Mondadori. Jamás he conocido a ningún escritor catalán que escribiera en castellano para aclimatarse. Ni uno solo. Y esto el señor Subirana, porque no es tonto, TAMBIÉN lo sabe.
Los catalanes hemos manifestado en los últimos comicios nuestra voluntad mayoritaria de ejercer el derecho a la autodeterminación y de que se reconozca nuestra identidad nacional. Hemos abierto embajadas culturales en el extranjero y en 2007 mandamos con orgullo una delegación de autores en catalán a la feria del libro más importante de Europa. Esto fue un momento histórico que todos reconocemos. Hemos fundado nuestras instituciones propias, como el Institut Ramon Llull, dedicado a la promoción internacional de la lengua y la literatura catalanas, de forma análoga a lo que hace el Instituto Cervantes con la lengua y la literatura castellanas. (Yo he sido apoyado por ambas instituciones, por la condición doble de escritor catalán y español que me confieren mi nacimiento y mi uso literario del castellano. Ambas hacen un trabajo igualmente encomiable). La literatura en catalán todavía está lejos de obtener el reconocimiento internacional que merece dentro de las literaturas europeas, pero está en camino de obtenerlo, y todos deseamos que suceda cuanto antes.
El futuro político de nuestro país es incierto. Es posible que nosotros o nuestros hijos veamos una Catalunya independiente. La idea nos excita, nos atemoriza y nos envalentona a partes iguales. Unos nos sentimos más cómodos con ella y otros no. Pero es el camino que hemos elegido, y al final de ese camino estaremos TODOS. El catalán será el idioma de Catalunya, pero en Catalunya habrá creadores que se expresarán en muchos idiomas distintos, no solamente en catalán y castellano.
A medida que la lengua y la literatura catalanas tengan una mayor prominencia en el panorama internacional, tendrán que aclararse ciertas cuestiones. Una de ellas es si queremos ser representados por el país del que parece que queremos irnos, una representación que Subirana pide explícitamente, o bien si queremos reforzar nuestra presencia internacional de forma independiente. Es posible que esa independencia me excluya a mí, convirtiéndome simplemente en una persona catalana y un escritor español, dos entes separados, y yo lo aceptaré, por supuesto. El panorama del mundo actual, sin embargo, no parece sugerir que la Catalunya del futuro, dependiente o independiente, estará poblada únicamente por hablantes del catalán. Muchos catalanes sienten que nos fueron impuestas una inmigración, un idioma y unas leyes destinadas a diluir nuestra cultura. En el futuro, cuando Catalunya sea un país normal, es probable que muchos vuelvan a apreciar a todos los que usamos más de un idioma.
Conclusión: me gustaría mucho que el señor Jaume Subirana me diera una explicación de por qué me ha llamado aclimatado. Que hay cierta voluntad de insulto me parece obvio. Pero si me entero de que el señor Subirana ha insinuado que me he vendido a la lengua del poder político o cultural, o incluso, Dios no lo quiera, que soy menos catalán que él por escribir en otro idioma, le responderé con toda la violencia que la ley me permita.

Bolet

Viva el expolio fiscal

Viva el expolio fiscal de España y las barbaridades verbales de los barones del PSOE y del PP
con algún presidente autonómico como el de Galicia PP que dice que Galicia paga las deudas de Catalunya cuando reciben por no saber invertir des de hace décadas mas de lo que recaudan fiscalmente o las barbaridades del de Extremadura PSOE

En un año y medio sea desdoblado la C-25 con un total de 135 km llenos de túneles y puentes por parte de la Generalitat de Catalunya yo lo llamo eficacia profesional chapeu para los políticos y empresas que había detrás .

El gobierno del PSOE y el PP tardaron nada menos que 4 años para desdoblar 5 km de la N-II sin tener que perforar montañas ni grandes viaductos como la C-25 y llevan cuatro años mas patas arriba otros 5 km sin tan siquiera terminar con excusas de tontos y lleno de víctimas en sus espaldas siendo de las que tienen mas densidad de trafico por ser frontera.


Observa Mira y Compara y VOTA INDEPENDENCIA

Marmesor

Ja no saben que fer per tocar els ous...

http://www.lavanguardia.com/politica/20130410/54372212033/tsjc-obliga-clase-sea-castellano-solo-alumno-pedido.html

Sempre havia sospitat de la poca (ara inexistent) capacitat que tenen els que governen les espanyes, però cada cop estic mes convençut que son definitivament en el mon de la idiòcia, no tenen cap remei, aquesta carencia ja la detectaren els gregs.......ara es plenament vigent.

Aquesta gentota no entenen res del que som ni del que sentim, i no els importa gens, nomès volen que seguim treballant per ells i viure del cuento. Jo ho tinc molt clar :

Primer.- Desobediència civil : no aplicar res que vingui d´ells.
Segon.- Objecció moral : no pagar impostos ni tributs estatals.
Tercer.- Ruptura total : revolució social i pacífica.

Ahir vaig sentir que la monja Teresa Forcades i l´Arcadi Oliveres formaran una plataforma política per a ocupar espais que la societat civil reclama i que els partits tradicionals ni han ocupat ni saben com fer-ho, si puc esbrinar on s´ha d´apuntar un, allí serè.

Catalunya lliure i independent, amb tots els que hi vulguin ser.....jo ja hi soc. Salut !!

Calamar

Hola Marmessor i altres interessats, podeu donar suport a la iniciativa d´Arcadi Oliveres i Teresa Forcades, visitant la web http://www.procesconstituent.cat/

Josep69

Visca la independencia i tocar de peus a terra


Molt boniques les idees, però qui pagarà el plat a taula? El Vatica? Una monja?

Jo vull la Independencia, i vull un plat a taula cada dia.

Marmesor

Home, si vols l´independència pots informar-te mes i millor.......en quan al plat a a taula pensa que amb la gent que decideix ara mateix amb els teus diners no solament no hi haurá ni contingut al plat, ni plat, ni quedará cap taula a Catalunya.

En quan al mon de les idees....benvingudes siguin !!!, estem envoltats de gent mediocre i aquestes iniciatives ajudaran sempre a fer-nos menys rucs i per tant, menys manipulables.

I recorda que passi el que passi el plat a taula l´hem pagat, el paguem i el pagarem nosaltres i si penses que algù altre ho farà, vas malament.

Salut .

Divertido

A mi no m´agraden gens els nacionalismes, per una senzilla raó: jo no he escollit ser català, hi vaig nèixer. Fer bandera i raó política d´una circumstància al.leatòria no em sembla bé, m´agrada més veure la politica com una eina per canviar les injustícies (moltes) que hi ha al món.

Dit això, és cert que els nacionalismes català i vasc neixen com una resposta a un espanyolisme recalzitrant fonamentalment de dretes que insisteix una vegada i una altra en negar la diversitat de l´Estat. Com a exemple, em sembla una vergonya que s´impedeixi parlar en català al Congrés. L´espanyolisme sempre ha estat lligat als pilars tradicionalistes més arcàics, exèrcit, esglèsia, oligàrquies económiques.

Malgrat el fet evident que molts pensadors dels nacionalismes català i vasc (Prat de la Riba, Sabino Arana) siguin també tradicionalistes, el desenvolupament actual d´aquests nacionalismes està més lligat a posicions més progressistes, de justicia social (per exemple Aralar o Bildu, o les CUP). Jo rebutjo el component xenòfob que tenen aquest nacionalismes, però respecto i molt les inquietuts socials que tenen. Cosa que no es pot dir del nacionalisme espanyol.

Crec en una Europa socialdemócrata dels pobles on estiguin garantits uns mínims personals per a tothom, no com ara que hi ha molta gent en la misèria més absoluta.

Arkadin

Dades d'¡aquesta darrera setmana

S'han reportat les dades socials a Catalunya que posan de manifest que un 30% de la gent ja està instal.lada en la POBRESA i d'aquest 30%, el 12% directament a la MISÈRIA, o sigui, gent que té de fer cues cada dia davant d'un menjador social, i que viu a casa dels avis o els pares subsintint amb la paga de jubilació d'aquests, molts per haver estat desnonats per impagament de l'hipoteca del pis.

Si amb aquesta situació social, veritablement dramàtica per tantes famílies, no fem quelcom de veritat, es que no tenim solució ni individualment ni com a poble, pero això sigui benvinguda l'iniciativa de la monja Forcades i del doctor en economia i president de Justicia i Pau, Arcadi Oliveres, de posar en marxa una iniciativa popular per aconseguir una amplia majoría social amb efectes radicals sobre la actual situació d'emergència.

Posdata.-

Efectivament, ningú ha escullit néixer a Catalunya com tampoc hem escullit els pares que ens han tocat i no per això deixem d'estimarlos. N'estic fart de sentir o lleixir a gent que comença dient que no es nacionalista per un sentiment d'internacionalisme proletari avui caducat. Els forasters de casa mai te arreglarán els problemes com s'està demostrant amb la "troika" europea que ha enfonsat a la misèria Grécia, a Portugal i a Xipre, o del govern de Madrid amb unes grolleres actuacions tardo-franquistes vers Catalunya.