Monika Tous

Es ilegal? No pues ya está no hay más. Se a ganado con la ley en la mano asumirlo.

Ramalaso

No es ilegal. Lo acepto como he dicho en mi primer post. Solo dije que era hipócrita.

kunta kinte

Para mi la hipocresía es prohibir referendums en los que prevalece 1voto=1 voto y luego llorar porque el sistema de electoral catalán no se rige por las normas del referendum que prohibieron.

Igualmente me resulta igual de hipócrita poner en duda el sistema d´Hondt únicamente en Catalunya porque los resultados no gustan cuando dicho sistema electoral si parece convencer en las elecciones nacionales (nadie pone en duda la discriminación positiva del voto de Soria), igualmente en la inmensa mayoría de CCAA (Andalucía, C Valenciana, Castilla y León...) o en muchisimos otros países (Albania, Argentina,​ Austria, Bélgica, Brasil, Bulgaria, Camboya, Cabo Verde, Chile,​ Colombia, República Dominicana, Croacia, República Checa, Timor del Este, Ecuador, España, Estonia, Finlandia, Guatemala,​ Hungría, Islandia, Israel, Japón, Kosovo, Luxemburgo, Macedonia, Moldavia, Montenegro, Países Bajos,​ Paraguay, Perú,​ Polonia, Portugal,​ Rumanía, Escocia, Serbia, Eslovenia, Turquía, Uruguay,​ Venezuela y Gales)

Pongo enlaces que corroboran mis argumentos:

https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_d%27Hondt
http://www.juntadeandalucia.es/justiciaeinterior/elecciones2008/dhondt.html
https://www.boe.es/buscar/pdf/1987/BOE-A-1987-9636-consolidado.pdf
https://www.boe.es/buscar/pdf/1987/BOE-A-1987-9475-consolidado.pdf

Un poquito de por favor

Ramalaso

No si yo soy firme defensor de abolir la ley d’hondt
Pero la hipocresia es que los independentistas quieran abolir TODAS las leyes españolas excepto la ley d’hondt.

Pd: en otros parlamentos rige la ley d’hondt cierto, pero con modificaciones en la ley electoral. CAT es la única CCAA que jamás la ha modificado para nada.

Monika Tous

Sea como sea esto no se va a parar a si que más nos vale a unos y otros dialogar y negociar no hay otra porque esto a base de 155 no se va a parar ya que el independentismo somos el pueblo no un político ni otro y igual que hay mucha gente que no quiere muchos otros si queremos y no nos van a callar.

kunta kinte

Pero supongo que lo suyo sería modificar la Ley d´hont únicamente en Catalunya... La hacemos a medida para que salgan los resultados que nos gustarían? No habíamos quedado que la Ley d´hont era una ley catalana? ahora resulta que no la quieren eliminar por ser española?

En otros países se ha modificado la constitución 60 veces en 40 años y se permiten referendums de independencia en los que un voto=1 voto.

Mezclar a Pujol con el independentismo es como mezclar a Bárcenas con la unidad de España. Tienen lo mismo que ver la velocidad y el tocino.

Vespertino

Esos nacionalistas desde su religion ...sin fisuras que problema resuelven que no sea su propio ego. Ha pasado una semana y no han resuelto ningun problema sobre las listas de espera , ni sobre la dependencia etc. Si todo es maravilloso como nos contaron o yo soy el unico que veo esto.... es una GRAN MIERDA con lloricas a 10000 euros al mes , que por cierto yo se lo pago porque no me queda otro remedio ...y ellos a su bola ,como un hamster atrapado en su noria...

kunta kinte

Yo se lo que pago y lo que recibo. Por suerte o desgracia no paro de viajar por trabajo por otras zonas de España y también corroboro lo que pagan y lo que reciben y en ocasiones me indigna.

Los líderes sociales y políticos que representan el 50% de la población están encarcelados o "exiliados" y resulta que la respuesta en forma de 4 lazos amarillos es desproporcionada (no hablamos de barricadas como quizás ocurriría en otras zonas del planeta). Imagino que algunos creen que lo correcto simplemente sería agachar la cabeza, no hablar del tema y dejar que se pudran en la cárcel...

Alguien puede creerse que mantener a políticos presos de una de las partes sin sentencia (personas privadas de libertad y no palabras) puede generar un clima propicio para el diálogo??

Si no ha habido gobierno antes que atendiera sus labores no ha sido porque no hayan existido propuestas parlamentarias avaladas por mayorías suficiente sino porque las han prohibido (prohibir la voluntad popular expresada en las urnas).

Y los más de dos millones de votantes que tienen a sus líderes políticos encarcelados no cobran 10.000€ por cabeza.

Medio Siglo

Mira que somos complicados, miramos lo mismo y no vemos lo mismo supongo que en caso contrario, sería aburrido

Menos mal que yo a lo mío y .......


VISCA CATALUNYA LLIURE

Ramalaso

La ley d’hondt es una ley nacional. (La que rige en las elecciones nacionales por ejemplo)
Pero los parlamentos autonomicos tienen la potestad de hacer su propia ley electoral.
Sin embargo, si los parlamentos automomicos no crean su propia ley, se usa por defecto la ley d’hondt estatal (ya que alguna ley electoral tiene q haber) que es lo que sucede aqui. Por eso digo que se podria hacer una “ley catalana” para no usar la estatal.
Aunque por mi, haria una ley nueva en general (para todo el país) porque la d’hondt es malisima.

kunta kinte

Al final da igual la Ley electoral ya que si los resultados no gustan al Estado, aplica un 155 y fuera (también lo seguiría aplicando si el independentismo hubiese ganado con una mayoría absoluta en votos)...

Cuando se habla de mayorías en votos hay quien se apropia de los votos de Podemos cuando sus líderes votaron el 1-O. Para mi es 57% a favor del referendum y 43% a favor del 155 (y en escaños ese diferencial todavía es mayor).

En cuanto al porcentaje a favor de la independencia se tendría que ver en un referendum ya que yo no tengo claro qué porcentaje de votantes a Podemos optaría por una u otra opción o incluso desconozco si los votantes del PACMA son indepes o unionistas, pero supongo que hay un sector político que no le interesa dejar claros los resultados por si éstos no son de su agrado.

Incluso creo que si se repitieran otras elecciones en domingo (gran truco del 155 que se celebrasen en laborable), el independentismo tendría opciones reales de ganar en votos y escaños.

Ramalaso

Cuando leo esto referente al 155 pienso...se declara de forma unilateral la independencia de Cataluña con un 47% de votos a favor y 53% en contra de una independencia unilateral (que por cierto..de que ha servido)....de verdad alguien creia que el Estado español y los españoles dirian "ok os damos la independencia y vamos a tomar unas tapas".??
Oye que cada uno haga lo que quiera, pero que luego nadie se queje de que haya "acción(DUI)-reacción(155)"

Que el Gobierno español la ha cagado 1000000000 veces, cierto. Pero joder, habia que ser muy inocente para creer que tras una DUI no harian nada.

kunta kinte

Al final esto es todo un engaño que consiste en permitir que haya un parlamento autonómico en el que hay partidos que puedan presentarse con un programa electoral (para que así parezca muy democrático) pero que se les prohibirá aplicarlo en caso de ganar las elecciones. Y el gran sustento de todo unionismo es que daría igual que el 100% de los catalanes quisieran la independencia ya que solamente suponen el 17% de la población española y nunca sumarán el 51% (apoyandose en negar que catalunya es un sujeto político).

Yo por cierto, no tenia ninguna duda de lo que ha ocurrido. Spain it´s difererent y un gran referente democrático mundial empezando por su monarquía (Gran Bretaña, Canadá son repúblicas bananeras que no saben lo que hacen y de los que no no hay nada que aprender ni podemos aspirar a compararnos). Desconozco si Escocia o Quevec se hubieran independizado hubiesen habido tapas para todos...

El PP (más inclusive que el propio estado español) tiene la culpa de toda la situación actual, ya que si hubiese respetado el Estatut votado por los catalanes, los nacionalistas no se hubieran convertido al independentismo al ver inoperante su voto y seguiríamos en España sin polémica pero con un reparto de recursos y competencias más justo.

Y la cagada mayor del Estado fue mandar 12.000 maderos de fuera de Catalunya al grito de " a por ellos" (como si fuésemos una colonia) ordenarles cargar contra 2.000.000 de personas que únicamente hacía cola con un papel en la mano, negarlo todo y luego darles una medalla. Esa gente que tuvo miedo del Estado no tiene retorno pero les da igual, ya ganarán dos millones de votos en otros lugares con el discurso de la unidad de la patria.

Ramalaso

Repito, el Govern catalán votó unas "leyes de desconexión" y declaró una DUI, teniendo a los diputados que representan al 53% de los catalanes votando en CONTRA de todo eso.
Aqui no se trata de que si el "100% de los catalanes quisiera..." El estado español iba a reaccionar si o si.
Y si lo de los policias nacionales (bastantes de ellos catalanes, por cierto) fue una gran CAGADA por parte del estado español. Eso si, tambien recuerdo cuando los Mossos apaleaban a los indignados (en plaza Cataluña) del 15M protestando contra Artur Mas, muchos nacionalistas catalanes lo celebraban

Ramofo

Per aclarir un error bastant habitual: la llei d'Hondt NO és la llei electoral. Ni aquí ni a la Xina popular.

La llei electoral és la que fixa quines són les circumscripcions que existeixen, com es reparteixen els escons entre totes elles, si hi ha una o dues voltes, si les llistes són obertes o tancades, si hi ha un percentatge mínim de vot per poder entrar al parlament, quin sistema s'utilitza per assignar els escons en funció dels resultats de la votació, etc.

És a dir, pot fixar una circumscripció única (per exemple, en el cas de l'estat espanyol, per a les eleccions europees), o més d'una (en el nostre cas, les províncies, però es podrien fixar alternatives com les vegueries o les comarques). Si n'hi ha més d'una, pot donar el mateix nombre d'escons per cada una (cas d'Euskadi a les autonòmiques, on Biscaia, Guipúscoa i Àlaba tenen cada una 25 escons, independentment del nombre de votants), repartir-los de forma estrictament proporcional, o assignant-ne més per les menys poblades (com passa a Catalunya), generalment establint un mínim d'escons (com passa amb Sòria o Terol, per exemple).

La llei d'Hondt és un dels molts sistemes que existeixen per atribuir els escons dins de cada circumscripció, i el fixa la llei electoral. És un sistema proporcional ajustat, i reflecteix de forma bastant acurada la distribució del vot, tot i que amb un biaix a favor de les formacions majoritàries dins cada elecció per afavorir la formació de governs.

Altres sistemes? Proporcionals purs i majoritaris ("first past the post", on s'endú tots els escons la formació guanyadora dins cada circumscripció, generalment cada una en té assignat només un). També n'hi ha de més complicats, per exemple on cada elector mostra les seves preferències entre tots els candidats i es van eliminant els menys votats fins que un té majoria absoluta...

La vegada que més a prop es va estar que s'aprovés una llei electoral catalana, es volia establir un sistema de doble vot, semblant a l'alemany. La meitat dels escons s'haurien elegit en circumscripcions unipersonals (amb l'avantatge que tothom sabria qui és el "seu" diputat), i l'altra meitat en llistes de partit, ja fos en circumscripció única o a nivell de vegueries. És a dir, cada votant emetria dos vots: un per al candidat de la seva circumscripció, i un altre per la llista; evidentment, no tindrien que ser tots dos del mateix partit. No recordo si s'havia arribat a escollir el sistema de repartiment dels escons de les llistes de partit.

I per acabar, el mantra que Ciudadanos ha resultat perjudicat per la llei electoral vigent és FALS. S'han fet estudis per comprovar l'efecte que tindria la màxima igualtat (una sola circumscripció) i hauria tingut MENYS diputats, igual que JuntsxCat i ERC. Els altres partits (no recordo si tots, però), sí que n'haurien tret més...

Perdoneu el totxo...

DONEC PERFICIAM!

kunta kinte

Los mosos del 15m en plaza catalunya (10.000 personas) no es comparable al 1-O (2.000.000 personas). Para el desalojo del 15m se alegaronbtemas de higiene ya que la acampada duraba ya muchos meses pero el 1-O no ponia en riesgo nada al durar unas horas... Y los mososs no solamaente no les dieron medallas ni fueron aplaudidos en los cuarteles sino que fueron duramente criticados por toda la sociedad e inclusive creo que hubo juicios y se prohibieron las pelotas de goma.

Y no creo que hubiesen muchos maderos catalanes repartiendo ya que no se fian de nosotros ni para las traducciones o ya sabrían quien es l' Orni

Fabio

Teruel ya es independiente desde hace años y nadie se ha enterado
.... SI ES QUE NO SABEIS HACER LAS COSAS !!!

Triplete

Marmesor

I mentrestant.........

You Tube

Salut i República

Volia afegir un comentaria als qui encara no saben llegir els resultats en vots d´unes eleccions, cosa que al partit de la carbassa (C´s) sembla que li costa :

https://resultados.elpais.com/elecciones/2017/autonomicas/09/index.html

Si sumem els partits independentistes (JxCat, ERC, CUP) el percentatge de vots es del 51,7%, me de la meitat oi?, si sumem la carbaseta, el vermellonet i el baluet (C´s,PSC,PP) partits clarament espanyolistes son el 47,31%. On es la vostra "meitat" de vots? No els teniu, si feu trampes i sumeu als Comuns potser, però aquest ja varen dir que volien referendum no?.
Es fàcil espanyolistes, si voleu sortir del dubte pactem un referendum, ah que no? que fa por?. Ah doncs, ara s´enten tot. En una cosa si sou majoria espanyolistes : en mala llet i resentiment, en aixó guanyeu per golejada. I ara seguiu fent migdiada.

Triplete

Sense paraules !!!

Els defensors de la Ley, la Constitución, etc, etc

PP.............. has quedado retratado, como tus compis de C's y Psoes