Calamar

Vist a Twitter...

Avui fa anys del cop d'estat del #23F. Si hagués triomfat, avui tindríem violència policial, presos polítics, polítics exiliats, cantants condemnats, pallassos imputats, atacs al català i obres d'art censurades.


S´ha de reconèixer que hi ha twitters que son uns cracks, creant petites píndoles que ens fan pensar....
En tot cas, quina sort que no va triomfar el 23F, oi?

TheDandy

Efectivament aixo es fals , cap ho ha dit publicament aixo , aixi com inventar-se que tot els politics porten als seus fills a escoles privades tambe es fals i basat en nose quines dades , potser per dir sempre que si diuen al contrari son fatxes, quan es precisament aquest manipulador el que qualsevol opinio que no li agrada, llavors et pluralitza i et posa com a independentista ,perque ell tambe sho inventa es clar...

El portar els fills a una escola privada ,que d 'entrada es mes cara per raons obvies de nivell i quantitat de medis de com s 'ensenya, es de lliure decisio de per qui sho pot permetre , i no nomes per raons d'inmersio o no d'inmersio , sino per exemple del nivell de profesors nadius d'idiomes estrangers o porque sencillament opinan que els seus fill surten millor formats de cara a certes universitats amb un nivell d'exigencia relevant al estranger on dominar les llengues propies d'aquell pais es molt important , i donat el baix nivell i qualitat de l'escola publica en aquest nivell d'idiomes estrangers com un estudi recentment publicat destaca el baix nivell del angles de la majoria d'alumnes que accedeix a la universitat que no passa ni el first certificate.

Aixo em sona a la mateixa demagogia dels impostos que dona dret a criticar que un politic no pugui dur els seus fills a l'escola privada, i si sho pot permetre perque no? ,el que si m'estranayaria que critiques que els fills del actual govern central que roba van a les millor escoles americanes amb els diners b que cobran amb xanxullos de comisions de les seves multiples trames de corrupcio, pero clar aixo perque citicar-ho sino passa a catalunya......

Y por supuesto decir que cualquier independentismo ( cuando lo que esta pasando ahora no tiene nada que ver con eso sino con algo mas profundo como es el respeto a la democracia y libertades ) es un populismo antidemocratico peligroso es de tal barbaridad como decir que las sufragistas que consiguieron el voto de la mujer eran peligrosas brujas antidemocraticas que deberian morir en la hoguera, y mas mentir y ponerselo en boca de alguien que jamas ha dicho esto...

Adelante sigan afirmando barbaridades del tipo que existen tour operadores independentistas que llaman fachas a quien no piensan como ellos, cuando es precisamente lo contrario, que tras las ultimas elecciones claramente ganadas por el populismo ese peligroso por los que no gustan, provocan rabietas a algunos que para manipular las cosas con citas falsas, y hablar del español cuando no existe como tal como bien aclara la constitucion española...( si la llamada pepa de mas de 200 de desventaja de la primera constitucion catalana..)

Y coman queso que tiene gustosisimas variedades y curaciones...que es la clave de entenderlo todo , no se queden solo con una simple mozzarella italiana caduca....

VonStuck

Antes de todo, gracias por escribir en español.
Lo sé, para usted el español se llama castellano. Yo seguiré llamando la lengua que se habla en España español, como se dice en el país donde he nacido y también en Inglaterra, en Francia, en toda Europa.

Si quiere puede seguir escribiendo en catalán, me gusta leer el catalán, no tengo la sensación de “baixar el cap” cuando leo el catalán.
Leo, aprendo palabras, veo similitudes con otros idiomas.

Al final estamos en la situación de hace siglos, cuando en Cataluña se hablaban muchos idiomas y el castellano, en la época el español se llamaba así, era la lengua franca de los condados y otros territorios catalanes que permitía a mercaderes catalanes, valencianos, genoveses, venecianos, judíos, mozárabes de entenderse y seguir adelante en los negocios.
En Cataluña se habla castellano y ahora español desde hace siglos, no hay que “baixar el cap”. De mi punto de vista hay que disfrutar. Cada lengua tiene su gracia y su belleza.

Yo también lo siento por no estar de acuerdo en nada con sus ideas y sus sentimientos.
Respeto muchísimo los sentimientos, faltaría más.
Pero no puedo aceptar las exageraciones históricas que usted me propone.

Empezamos con lo de Cataluña “es una nació”.
El debate es largo, complejo. Pero estoy seguro que cuando en 1701 los aristócratas catalanes juraron fidelidad al rey Philippe d’Anjou, nieto de Louis XIV, futuro Felipe V no sabían de la existencia de una nación catalana.
Tampoco sabían que estaban defendiendo los intereses del supuesto pueblo catalán. Ellos defendían sus intereses económicos y dinásticos.
Hay que decir que en la época tampoco existía una nación española en el sentido más contemporáneo de la palabra.
La revolución francesa todavía no había tenido lugar.
El poder de los soberanos era de origen divino e ilimitado. Un poder absoluto. Los pueblos no pintaban mucho en este contexto histórico.
Las monarquías eran de derecho divino y la división de los territorios seguía el principio feudal de fidelidad del vasallo al monarca.

Me alegro de leer que el supuesto acosador de la supuesta “nacio catalana” era un aristócrata que pertenecía a la familia real francesa. Es decir que por una vez no tenemos a un acosador español. Ya es algo.
Pero usted sigue produciendo errores, unos tras otros.

La guerra de sucesión que empieza en 1701 es una guerra de Sucesión dinástica.
Fue unas de las muchas guerras que se producían en Europa cuando acababa la línea dinástica de una familia real y había que encontrar un heredero al trono.
Fue una guerra de dimensiones europeas, entres poderosas monarquías que intentaban limitar el poder de las otras familias reales que representaban a los Estados.
No quiero entrar en los detalles de una guerra que duró más de 13 años, con acontecimientos militares en toda Europa y en los territorios coloniales ingleses, españoles y holandeses.
Pero resulta claro que no fue una guerra entre España y Cataluña.
Primero porque ni España, ni Cataluña existían.
Segundo, porque en cada territorio de la península ibérica hubo un sistema muy complejo de alianzas, apoyos con traiciones y cambios repentinos.
Hubo territorios, feudos, aristócratas, obispos, ciudades catalanas que apoyaron de manera abierta al futuro Felipe V.
Hubo también ciudades, territorios, feudos, aristócratas y eclesiásticos de Castilla que apoyaron al archiduque de Austria.

Como todas las guerras que se desarrollaron en la península ibérica, el mapa de los enfrentamientos era muy complejo. Se podría hablar de mapa en piel de leopardo.

Pasó lo mismo durante la guerra de independencia Española.
Hubo territorios y patriotas catalanes que defendieron la naciente España contra el invasor francés, patriotas catalanes que participaron a la redacción de la constitución española de Cádiz de 1812.
Y aristócratas e ilustrados castellanos que apoyaron a los franceses.

Mismo esquema en piel de leopardo durante las guerras carlistas.
Hubo una Cataluña carlista y una Cataluña defensora de la supuesta legitima monarquía española

Lo mismo pasó durante la guerra civil.

Lo siento discrepar con usted, la guerra civil española no fue una guerra de la España franquista contra Cataluña.
La ciudad más republicana fue Madrid, el eslogan “no pasaran” llenó las calles de Madrid que no quería rendirse a las tropas nacionales.
Las ciudades que sufrieron más la violencia del ejército colonial nacional fueron las de Andalucía y Extremadura.
Cataluña sufrió mucho, muchísimo durante la guerra civil.
Como toda España.
Fue una guerra civil, violenta, cruel, durante la cual españoles mataban a otros españoles, personas de la misma familia mataban a familiares.
En Cataluña, catalanes mataban a otros catalanes.

Usted habla del dictador Franco que traicionó a la II Republica española.

Por supuesto, Franco y sus tropas eran enemigos declarados de la II Republica.

Pero la II Republica tuvo muchos traidores. Algunos fueron traidores insospechados.

Empezó el general José Sanjurjo en 1932. Siguieron adelante en las traiciones a la Republica Largo Caballero, el Lenin español y los responsables del movimiento revolucionario en Asturias el 4 y 5 de octubre de 1934.

El 7 de octubre de 1934 hubo otro tremendo ataque a la II Republica por parte de la Generalitat de Cataluñya encabezada por Lluis Companys.

Otro golpe de Estado fue el segundo de Largo Caballero, que traicionó a su socio de partido Indalecio Prieto en mayo de 1936.

Hubo después la traición de Julio de 1936 por parte del ejército, sobre todo de los generales africanistas y de la ultraderecha española.

Después del golpe de Estado de los nacionales hubo otras guerras civiles durante la guerra civil, la mayoría en el interior del bando republicano.
Supuestos republicanos que traicionaban a la Republica.
Muchos de ellos eran nacionalistas catalanes.

Franco fue un dictador feroz contra todo el bando republicano, socialdemócrata y de izquierda español, no solo contra los bandos republicanos catalanes
En su desarrollo del terror, sobre todo en la primera década después del final de la guerra, Franco tuvo el apoyo de una parte importante de la sociedad española y catalana.
En la primera década la guerra civil seguía su curso, los vencedores siguieron matando, fusilando, encarcelando.
La guerra no la ganó España contra Cataluña, la ganó una parte de España contra la otra parte.
Como todo conflicto civil fue algo complicado de entender, estudiar, analizar.

Como en Rusia, entra 1917 y 1923, la guerra civil mas demoledora de todo el siglo XX.

Como en Italia entre 1943 y 1945, país donde todavía cuesta mucho admitir que durante casi dos años los italianos se mataban entre ellos. Después del final de la guerra, los republicanos y antifascistas italianos seguían matando a muchos presuntos fascistas. Cuesta mucho decirlo, contarlo, estudiarlo, también en Italia.

En mediada menor, también en Francia entre junio 1940 y la liberación de Paris en 1944 hubo fracturas sociales durísimas. 4 años durante los cuales franceses mataban a otros franceses.

Termino diciendo que yo también odio a los fascistas, italianos, españoles, croatas, húngaros, a los nacionalsocialistas alemanes. En esto estoy de acuerdo con usted.
Odio también a los comunistas, a los torturadores genocidas leninistas, a los estalinistas. Odio a la violencia genocida en general.
Estoy convencido que los débiles Estados democráticos europeos actuales representan el único sistema de defensa contra la violencia generalizada.
Y creo que lo único que puede defender una comunidad organizada es el imperio de las leyes democráticas.

Por eso estoy en contra de los que no respetan las Constituciones democráticas votadas por larguísimas mayorías.
En otras palabras, estoy en contra de quien organiza y fomenta, engañando a la población, un golpe de Estado institucional.

Ramofo

O sigui, que el castellà era la "lengua franca" a Catalunya? Mare de Déu Senyor!

Per això tota la documentació medieval de la corona d'Aragó és en castellà, oi? Calla, no, que és... en català!!

VonStuck

Hablo de la situación en Cataluña a partir del compromiso de Caspe y en los siglos sucesivos.

El idioma más utilizado en las comunicaciones de la Corona de Aragón, durante el reinado de Jacme I, el rey que fundó la Cancillería Real Aragonesa, era el latín, como no podía ser de otra manera en esta época.

Durante los reinados sucesivos hasta el compromiso de Caspe, es decir durante 130 años, el aragonés y sobre todo el catalán tomaron mucha más importancia.

Por supuesto los monarcas y sus cortes hablaban varias lenguas, latín, catalán, aragonés, castellano.

Después del Compromiso de Caspe, en 1412, durante los reinados de los Trastamaras el castellano empezó a ganar peso en los territorios catalanes. A partir de esta época y sobre todo en el siglo XVI el castellano se transforma en la lengua franca de Cataluña, la lengua que permite a personas de origen muy distinto de comunicarse. Como en el día de hoy.

Ranec

Para el que quiera entender todo el pruces de elaboracion de un cruasan

Tal y como estan las cosas, seria un negocio seguro.
En Bilbao hay una empresa que vende "agua de lluvia embotellada" garantizada que es recogida en Bilbao, a casi 10€,
Si en Bilbao, venden agua de lluvia, aqui a los creyentes del cruasan, se les puede vender este.
Reserva el tuyo, antes de que te lo quiten de las manos

Joan 1944

Amb pots dir que parlava Carles V de Alemnya i I de les Espanyes ?????

Els Trastamaras eran la Corona de Castella, i parlan de tot "tanto monta monta tanto" es una part del contracta matrimonial pots dirnos el seu significat, i per quin motiu ?????

Moltes merces.

juangim

El Català no es toca i punt! No s'ha de donar més explicacions! Som Catalans abans que Espanyols i renunciar al Català seria renunciar als meus orígens i la meva cultura, i això no es pot permetre!

Mireu els resultats de la selectivitat per províncies, a Catalunya es treu molta més nota de castellà que a moltes comunitats Espanyoles, per tant que deixin de tocar els ous, que ja els toquen prou!
(Hem refereixo a l'estat Espanyol, no vull que cap usuari és doni per al·ludit sinó és Mariano Rajoy)

Ranec

A ver si alguien me lo puede explicar, yo no lo entiendo
Puigdemont no vuelve a Catalunya, para ser investido, porque podria ir a la carcel
En su lugar se quiere investir a Sanchez, que ya esta en la carcel.
¿Donde esta el problema de investir a Puigdemont en la carcel?
Diferente seria, si No se quisiera inveatir MHPG a alguien que este en prision, pero si se quiere investír a uno, no veo por que no al otro..
Sanchez puede ser President desde la carcel?
Puigdemont puede ser President desde la carcel?
La respuesta tiene que ser la misma a las dos preguntas.

hotmail2866

El PP, PSOE i Ciudadanos volen un canditat pels ineresus seus i dels espanyols
Diue que Torrent no representa a tots els catalans Ami tampoco els iunistes hemrepresentan i menis un delegat del govern con el vividor Millo ,primer de UDC , despres voler ser cantidad per ERC per Girona i la última de ell "TECNICAMENT NO HIVA HAVER CARREGUES POLICIALS AL !-OC"

hotmail2866

Rivera i Arrimadas "0bliden " visitar el pavellóde Catalunya en la seva visita al Mobile

VonStuck

Con todo el respeto, creo que nadie está pidiendo de ir en contra del actual catalán.

Una parte importante de la población catalana siente el actual catalán, el neo-catalán barceloní de Pompeu Fabra, como lengua propia.
No importa que sea el 35, 40 o 60 por ciento de la población.
El solo hecho de que una parte importante de la población lo hable y lo sienta como parte de su cultura hace que hay que defender este patrimonio cultural común.

Pero hay que hacer lo mismo con el español, lengua que desde siglos es patrimonio cultural común para una gran mayoría de catalanes.

Seria muy importante que políticos, historiadores, científicos, filólogos catalanes, en lugar de dividir a la población, la ayuden a comprender la complejidad lingüística de una región plurilingüe.

Y que pongan en evidencia las malas prácticas lingüísticas de las instituciones que ejercen el poder y que transforman las lenguas en armas políticos.

Entre estas malas prácticas hay la inmersión lingüística total en neo-catalán, el menosprecio del español y el menosprecio de otras lenguas regionales como el valenciano y el mallorquín.

No hay nada vergonzoso en reconocer que el catalán fue uno de los muchos dialectos provenzales que se impusieron en una parte de las tierras de la Corona de Aragón.

En la misma época en que se difunde e impone lo que se llamará catalán, en otras tierras de la Corona de Aragón se difunden otras lenguas provenzales bastante parecidas pero con diferencias notables.

Lenguas que a partir de un momento desarrollaran un recorrido autónomo y que llegaran a tener más prestigio literario que el mismo catalán.

Hablo del valenciano y del mallorquín.

Algunos de los grandes autores de la lengua catalana en realidad no escribían en catalán.

Ausias March, el gran poeta catalán, el Petrarca o Dante de las lenguas de habla provenzal al sur de los Pirineos, en realidad escribía en le lengua culta de su época, el valenciano.
Época, entre el siglo XV y XVI, considerada el siglo de oro de la literatura valenciana.

Se podría añadir que la normalización del valenciano se operó en el siglo XV.
Por normalización me refiero al proceso de desarrollo de una autonomía léxica, fonética y semántica, estructurada en una gramática y con un diccionario propio.

La normalización del catalán se operó al principio del siglo XX.

En una época más antigua, el gran filósofo escolástico Ramon Llull, escribía en mallorquín, además de manejar, como todo gran intelectual muchos otros idiomas, el latín, el árabe para poder leer los grandes filósofos aristotélicos árabes.

Ahora los pancatalanistas consideran Llull un escritor catalán y no mallorquín.

Resulta bastante chocante que, por culpa del antihistórico pancatalanismo independentista, ahora, en las escuelas y universidades de Valencia y de Mallorca se enseñe el catalán normalizado por Pompeu Fabra, con total menosprecio por las lenguas valenciana y mallorquina.

Valenciano e mallorquín son lenguas regionales que tienen el mismo prestigio del actual catalán, quizá tengan mayor prestigio histórico literario y no pasa nada.

La historia es la que es, hay que aceptarla.

Pero ya sabemos que la Historia molesta mucho a los independentistas.
A tal punto que cuando no les gusta, inventan su Historia.

Repito: hay que respetar profundamente el catalán y por supuesto es necesario que el catalán sea una de las lenguas vehiculares en las escuelas catalanas.

Por desgracia los políticos independentistas, con sus políticas, están haciendo muchísimo daño a toda la población catalana y española

No solo están menospreciando el español, intentando limitarlo en toda la sociedad civil catalana.

Ahora están menospreciando lenguas tan prestigiosas como el valenciano y el mallorquín, intentando imponer, en nombre de su pancatalanismo, otra lengua en territorios donde nunca, repito, nunca se ha hablado el actual neo-catalán barceloní.

Termino con una pequeña reflexión sobre la palabra “español”, porque leo por aquí que para menospreciar a las personas que hablan y se expresan en esta lengua se cuenta que la lengua española no existe.

El español existe. A muchos les podrá molestar pero es así, el español es el idioma compartido por todos los habitantes de España, realidad política y jurídica real y vigente.

En España se habla español.

¿Parte importante del patrimonio lingüístico español proviene de la antigua Castilla?
¿Y que? ¿Que pasa?

Todas lenguas se desarrollan a partir de un foco de creación.

Pompeu Fabra por ejemplo decidió que el catalán contemporáneo tenía que uniformarse a partir de la lengua hablada en Barcelona. Y ahora la lengua se llama catalán y no barceloní.

La lengua que se habla en Italia es el italiano y no el toscano o el florentino.

¿La lengua romance que se desarrolló en la Toscana de la edad media tenia más prestigio literario?
Por supuesto, los grandes escritores y humanistas venían de allí, de Toscana: Dante, Petrarca, Boccaccio, Ficino, Poliziano, Pico de la Mirandola.

En el siglo 19º el gran novelista milanes y lombardo Alessandro Manzoni, el Dumas de la lengua italiana, después de haber terminado la primera versión de su novela “los Novios”, insatisfecho por el resultado lingüístico, dijo que tenia que ir a Florencia para “limpiar la ropa en las aguas del río Arno”, el río de Florencia.

El grande escritor quería decir que tenía que limpiar su lenguaje dialectal lombardo.
Pasó horas y horas, en el verano del 1819, estudiando, corrigiendo, toscanizando, es decir, italianizando, sus expresiones dialectales lombardas.

El resultado fue la novela más importante de la literatura italiana del siglo XIX.

El homenaje del grande escritor lombardo a sus antecesores toscanos quedó marcado en la historia de la lengua italiana. Y esto antes que Italia existiera.

Alessando Manzoni y los grandes ilustrados lombardos de su época, Beccaria, Verri se sentían lombardos, italianos y expresaban grande admiración por las otras culturas europeas. Ya se sentían profundamente europeos.

Es un poco lo que pasa a la gran mayoría de los catalanes de ahora que se sienten catalanes, españoles y europeos.

El legado cultural de Roma, de Grecia y el legado cristiano no se pueden eliminar.
Están en el ADN de nuestra cultura.

juangim

Entonces mi pregunta es la siguiente:

¿Conoces a un catalán que no tenga ni puta idea de hablar español ?

Joan 1944

no li facis preguntas, jo li preguntad dos cops lo matex i ancara espero resposta, es busca tres potas al gat.

no ti cansis company.

juangim

Tens tota la raó del món company! Però em fa molta rabia que ataquin al català utilitzant la puta excusa que a Catalunya no es parla Espanyol, i que els nanos no l'aprenen, i que s'ha d'incentiva el castellà, i ja se m'estan inflant els collons.

Perdoneu el meu vocabulari vulgar però ja m'han tocat massa els ous.

Ahora voy a hablar en Español para que me entiendan todos, los Catalanes se que me entenderan igualmente.

Os queréis dar cuenta de una puta vez que vivimos en un puta DICTADURA, vestida de democracia. Y luego votáis al partido de ciudadanos que es peor que votar al PP ya que el partido de ciudadanos es un partido de extrema derecha vamos, lo que viene ser la reencarnación de Franco. Pero los desgraciados han sabido moverse muy bien y han presentado una dictadura moderna que os gusta y los votáis pero aya vosotros, cuando ganaran y veréis de lo que son capaces creo que será demasiado tarde, nunca aprendemos.

Ramalaso

Dictadura?
Cada vez que leo/escucho que vivimos en una dictadura, se me pasa por un momento por la cabeza que vuelva almenos por 1 minuto la epoca de Franco, Hitler y Mussolini. No porque me gustara esa epoca obviamente, sino por todos los que decis que a dia de hoy estamos igual en esa epoca...en fin!
Hablaré claro, si estuvieramos en una dictadura Puigdemont, Rufian (en que dictadura Rufian cobraria 100.000 euros como ahora?) y muchos de los independentitas anonimos q van a manis ya estarian en cunetas. Y por SUERTE NO ES ASÍ. Hay muchos fallos en este país, muchisimos, pero dictadura? NO.
Además, muchos presos del franquismo han desmentido que a dia de hoy estemos como hace 50 años.

Por cierto, a los que llamas extrema derecha son los mismos que llamais ultraliberales y partido del ibex,¿no?
Es que claro, llamar ultraliberal a alguien y luego decirle de extrema derecha es como decirle a alguien que es culé y seguidor del Real Madrid a la vez.
Que puedes pensar lo que quieras, pero que las “etiquetas” que se ponen a los partidos sean coherentes.

juangim

Decirte que tener a políticos presos y la mitad de un gobierno en el exilio y no dejar expresar la voluntad de un pueblo, eso más anular de cualquier método la libertad de expresión allí entran los raperos que están en prisión.
Y no se si será por casualidad pero porque todos los raperos son catalanes, o hablan catalán ya que uno es Mallorquín, a lo mejor es casualidad no lo sé pero a mí esto me parece una puta dictadura, poner en prisión a gente solamente por el hecho de no compartir sus ideas, vamos lo que hacia franco en toda regla.

Yo siempre lo he definido extrema derecha, incluso ellos se definen asín pero oye si uno quiere vivir en la ignorancia allá él.

Ahora encuentra las diferencias:

Joan 1944

primero prohibieron el Partido comunista, luego los social-liberales, luego Alemania puso bajo su bota toda Europa, os suea a Ciutadans, ??????

Carlos344

Pienso igual a Catalunya se nos margina y sobrevalora a Madrid necesitamos otra terminal en el aeropuerto. Y que no quieran poner el corredor por qué !!! Estoy A FAVOR DE LA INDEPENDENCIA CATALANA

juangim

Exacto compañero, "el corredor del mediterráneo" no se hace porque tiene que pasar por Madrid, tiene cojones la cosa no?? Entonces porque lo llamamos corredor del mediterráneo??? Por eso digo que vivimos en una Dictadura joder, con un gobierno centralista. Visca la república!