Joan 1944

Todo lo que se expone no es valido.

Analisis, todos los casos de peticion de enseñanza en Castellano un porcentaje inferior al 0,90% son seguidores del PP y en un alto numero de casos son Guardia Civiles, Policias Nacionales, y algun anti-catalan.

Pero lo mejor del caso es que con la educacion en Catala, los niños catalanes son los que mejor se expresan y leen en castellano de todo el Rey no de Espanya.

Y este es el kid de la cuestion, todo lo demas son pajas mentales.

Lo que deberia preocupar al PP C,s y al Psoe es que se esta creando un clima en todo el estado que genera una gestacion de una posible rebelion popular de la ciudadania la gente esta muy quemada por la corona la corrupcion y el poco cuidado que se tiene con temas sensibles ya sea la pensiones la sanidad y el empleo precario, aparte del coste de la energia como parte importante del coste de la vida.
Un TC el cual sigue las instrucciones de un gobierno corrupto y con un claro tufo a Franquismo y Nazismo.

Ademas como algun compañero a reflejado perfectamente se nota por parte de algun forero una practica tipo Tacito escondiendo debajo de un poco de querer parecer neutro en un anti todo lo que pueda ser o parecer independentisomo aunque no lo sea, ya hemos tenino muchos miembros en el foro con este sistema de tiro la piedra y escondo la mano. por otro lado, con la deuda del estado superior segun el gobierno en mas de 1.144 bi si digo billones de euros, y segun otros medios europeos se puede situar en mas de 4.000 billones. por que todos los que hemos tenido un poco de informacin de como funciona el estado siempre hacen calculos con pasivos, y los pasivos son "dudosos de transformar en activos" ademas lo de vender armas a paises arabes las cuales pueden usar contra nosotros mismos pues jode un poco al personal.

Espero no levantar ampollas a nadie, pero si le pica a alguien que se rasque.

La historia la escriben los vencedores, pero los humanos la juzgan y tarde o temprano aparecen los muertos en las cunetas o los crimenes de odio, pero los reales no los que el estado presenta, pues el primer delito de odio en el proces catala, es por parte de fuera de Catalunya con el famoso " a por ellos " o sea a por los Catalanes tanto que nos quieren que nos quieren matar?.

Hay mucha gente que no soporta mas este sistema, yo mismo y pregunto que haran me meten en la carcel, no me da miedo, que haran meteran a 2 millones en la carcel, no lo creo.

Tanto el estado espanyol tal como lo conocemos y la corona tienen los dias contados.

Ramofo

Considerar que un article de Joaquim Coll (SCC, no ho oblidem) resumeix bé el tema de la immersió quan acabes de dir que Antoni Bassas és un gurú de l'independentisme...

Xifres aproximades: d'uns 1.300.000 alumnes en total a Catalunya, només 500 han demanat la "beca Wert" (declarada inconstitucional fa pocs dies, per cert). Percentatge: 0,03%... I si només considerem els alumnes que estan a infantil i primària (uns 800.000), perquè no sé si les "beques" podien demanar-les a la resta d'etapes: un 0,06%...

Sisplau, no barregem pomes amb peres: hi ha tant castellano-parlants independentistes com catalans unionistes. En diferents proporcions, sí, però hi són. La "divisió en dos blocs" no ve només per la llengua que es parla...

Tramuntana

Referente al tema de la lengua solo puedo decir lo que experimento cuando vengo a Barcelona "de putas" (a veces es por otros temas pero creo que el foro es de esto.

Para un habitante de lo que tan educada y amablemente llaman algunos "Tractoria" (Que ellos quieran bautizar a su "territorio" como Tabarnia lo respeto, pero creo que al resto deberían dejarnos elegir como mínimo el nombre) es sorprendente descubrir a que punto está "discriminado" el uso de la lengua española en la capital catalana. Veo que la mayoría de taxistas, dependientes de comercio, las mamis a la salida del cole, o los propios niños que pasean por las calles se expresan en un catalán tan cerrado que se hace incomprensible para un pobre Ampurdanés (con A mayúscula), supongo que debe ser un derivado del aranés o algo parecido. O eso o es lo que algunos llaman "español", que en las comarcas del interior, y debido a la inmersión lingüistica, nadie se ha preocupado de que se enseñe. Menos mal que ahora entre SCC, C's, la mayoría del PP y alguno más se van a ocupar de enseñarnos por fin la lengua de Cervantes que tan cruelmente nos ha sido arrebatada durante años.

Por cierto, ahora cuando venga a las Stammtisch o Quedadas del foro, ya no tendré que quedarme arrinconado como las otras veces por la vergüenza de no poder hablar tractoriano con las chicas o el resto de foreros. ¿Es así no?.

(Disculpen las faltas de ortografía, no dispongo de corrector tractoriano/lo que se habla allí).

Ranec

Con que templanza, que seguridad en si mismo, que conocimientos sociopoliticos, que vision de futuro y por ultimo que Solemnidad, porque una cosa si, todos los actos del pruces han sido solemnes, algunos muy solemnes.

Joan 1944

Tramuntana, disculpa mi ignorancia, que idioma es el Espanyol, pues temo que Espanyol no existe, y que la lengua del ilustre Manco de Lepanto, Don Miguel de Cervantes Saavedra tengo entendido que era y sigue siendo el Castellano, lo de espanyol es un invento franquista, con todo mi respeto, a su persona a tota Girona.

Salud i força al canut.

Tramuntana

También con el debido respeto , si te fijas en mi escrito verás que he puesto: lo que algunos llaman "español".

"Lo que algunos llaman... y además entrecomillado". Y lo he puesto precisamente porqué muchas de esas personas que se expresan en esa lengua que ahora, y por Obra y Gracia del artículo 155 (y de Dios, supongo) los niños denominados tractorianos van a aprender por fin, es como la llaman.

Y también lo hago con todo el respeto, creo que los que me conocen saben que nunca he tenido problema para adaptarme a la lengua que utilice otra persona, aún a costa de cambiar la autóctona. Es más, si buscáis en este mismo foro ya tuve una polémica cuando salí a defender que se escribiese en la lengua castellana, y el principal motivo que expuse es que la mayoría de chicas, que al fin y al cabo son las protagonistas del foro, tenían más facilidad para comprender las distintas temáticas y facilitar que participasen de las misma.

Eso no quita que... ja n'estic fins els pebrots de la collonada aquesta de què a Catalunya s'imposa el català, que els nens castellanoparlants estan discriminats, que quan ens parlen en castellà responem en català...
Es més, no fa gaire en una Stammtisch, mentre parlava amb un forer que tenia sentat al costat, que per cert és del Bages, d'un tema personal en català algú ens va recriminar, de forma educada, que no entenia el què deiem. I es va solventar demanant disculpes i reprenent la conversa, això si, "en cristiano, coño".

(Si alguien no entiende el último párrafo solo tiene que hacérmelo saber y se lo hago traducir por alguien que se exprese mejor que yo).

.

Joan 1944

(Si alguien no entiende el último párrafo solo tiene que hacérmelo saber y se lo hago traducir por alguien que se exprese mejor que yo).

.[/quote]

Company, en tot el meu respecte ho feia en plan ironic, dons jo donava per entes el teu to ironic.

jo no et busco polemica, estic totalment d´acord amb tu, jo tampoc tinc cap problema de parla amb "cristiano" pero amb toca el collons la exsigencia.

Salut i pelas,

PD i a carda tot el que es pugi, que son cuatre dias i per mi estic a la nit del cuart.

TheDandy

resulta curioso el uso cada vez mas extendido de " que porque pago impuestos tengo derecho a despotricar, decir que le pago el sueldo a alguien y hasta a juzgar el uso de su lengua " desde la ignorancia de saber que a lo mejor ese uso no perfecto es para dejar en ridiculo al represor de turno que le molesta que en esta comunidad, nacion, se tenga una lengua propia desde hace siglos que ni tan siquiera 40 años de franquismo logro erradicar ni tampoco la van erradicar los herederos falangistas del franquismo ,en su dia fundada como AP por exministros franquistas y ahora evolucionada PP,con mas de un millon de votos ultraderechistas a los que hay que cuidar para no perder su voto, con dosis adecuadas de represion y declaraciones y actuaciones cada vez mas evidentes de exaltacion primoriverana de la una grande y libre con desprecio a otras naciones con lengua propia de la que desean extraer su dosis anual de desfalco fiscal....

En este pais los impuestos los pagamos todos, y cada vez que compramos algo pagamos impuestos, ya que el IVA es un impuesto indirecto....con eso quiero decir que ya se entiende, no hace falta hacer demagogia con eso, que los sueldos publicos los pagamos todos....y usar eso para solo fijarse en como habla alguien que piensa diferente a mi ....cuando lo grave es que el partido que gestiona esos impuestos los usa para financiarse ilegalmente, pagos en b, tramas corruptas de la gurtel y cientos de mas, ventilarse todo el fondo de pensiones , o regalar 50.000 millones a la banca por favores a directivos del ibex...etcetc...Pues claro eso no preucupa que sigan haciendo...lo importante es la demagogia linguistica, me morire de hambre de pensionista pero da igual lo importante es lo otro , no sea que criticar a una banda de mafiosos ladrones me traiga problemas....

Cuanta careta ha desenmascarado lo que estamos vivendo que denuncian ya claramente la ONU, amnistia internacional, y la mayoria de democracias modernas de europa central y nordicas que estan a años luz de saber y mucho ,cuando hay una evidencia de uso politico del poder judicial y persecucion de politica de personas que opinan y ganan democraticamente elecciones solo por querer largarse y montarse una unidad mejor que la actual de corrupcion, robo, represion y uso de los tribunales para encarcelar al que no mame de sus ideales totaliratistas hechos a medida para ellos desde la falsa transicion...

Y decir que linguisticamente "Si la inmersión lingüística catalana fuera un gran éxito ahora Cataluña no estaría dividida en dos bloques contrapuestos " no es mas que una barbaridad de alguien que ignora la realidad de las escuelas catalanas, donde no sale ningun niño sin saber leer y hablar correctamente el castellano ,muchas veces mucho mejor que el propio catalan....no conozco a ningun supuesto adictronado castellano parlante que tenga ningun problema en ningun comercio, banco, instituciones oficiales, etc etc por expresarse en castellano.
En cambio lo contrario parece que hasta algun miembro de la seguridad le molesta que en cataluña le pidan algo en catalan como paso en el aeropuerto hace poco , respondiendo a mi me hablas en español...supina ignnorancia porque ademas el español no existe ...y si algo ha hecho grande al reino es la riqueza y pluralidad de sus cuatro lenguas , castellano, catalan, euskera y galego...

Alguno deberia hacerselo mirar y comer mas quesos, que la variedad de quesos es tan amplia que meter en el mismo saco todos los quesos es un error porque cada uno tiene los aromas y recuits culinarios de donde han sido elaborados....la diferencia es que algunos por su curacion son especiales y unicos.....asi que dejemos tranquilo al queso catalan que lo vamos a seguir elaborando pese a quien le pese....

VonStuck

Por como habla este joven (pero donde coño he aprendido, calla, calla, calla, ) seguro que no ha aprendido el español en la escuela leyendo a Pérez Galdós, Javier Marías o al catalan Enrique Vila Matas.

Lo habrá aprendido en la calle, con amigotes castellanohablantes.

Dicho esto, si este joven quiere seguir su sueño de trabajar como actor le aconsejaría acercarse a la escuela de teatro del Molt Honorable President Boadella, en Madrid.
Allí podrá aprender a manejar el humor sutil y el sarcasmo más delicado.
De momento el joven aprendiz de actor llega a las alturas bastante bajitas de Piqué o de Rufián.
Es decir que estamos en la llanura Padana de los amigos de la Liga Norte donde la colina más alta no llega a los diez metros.

Joan 1944

VomStuck, disculpa pero me he perdido, con tu comentario sobre que joven te refieres a The Dandy?

Lextor

Tranquilos, no ha pasado en Venezuela. No hay porqué preocuparse.

http://www.publico.es/culturas/arco-retira-instalaciones-obra-presos.html
http://www.publico.es/sociedad/rapero-valtonyc-ira-carcel.html
http://www.publico.es/culturas/farina-jueza-ordena-secuestro-cautelar-libro-farina-narcotrafico-gallego-peticion-exalcalde-grove.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20180222/44962770763/amnistia-internacional-1o-fuerza-excesiva-manifestantes-pacificos.html
http://www.publico.es/espana/tribunal-estrasburgo-condena-espana-torturar-etarras-t-4.html

VonStuck

Bueno, algo de las escuelas catalanas conozco.

Digamos que he hablado de manera distendida sobre los temas lingüísticos con catedráticos de filología románica, filología francesa, historia antigua, historia medieval, historia del arte, filosofía.
Además he frecuentado cursos en la Universidad de Barcelona, en la Universidad de Filosofía Ramon Llull, en varios centros cívicos, centros culturales y museos y he podido compartir puntos de vista y escuchar las experiencias docentes de los profesores universitarios o de instituto.

Nadie comparte tu análisis sobre la bondad de la escuela catalana.
Para los profesores con quien he hablado, diría como mínimo 15 profesores, la escuela catalana tiene muchos problemas. Algunos de estos problemas son de carácter general y se pueden encontrar en todos los países de Europa. Las jóvenes generaciones no leen, a muchos jóvenes universitarios les cuesta leer un libro entero, que sea de historia, filosofía o arte, en catalán o en español.

Otros problemas están relacionados con el bilingüismo. El nivel de comprensión lectora en las dos lenguas es bastante flojo. En español más.
Muchos estudiantes no llegan a ser verdaderamente bilingües.
Y no podría ser de otra manera. Todos sabemos que no se puede estructurar el conocimiento de un idioma con solo dos horas de clases semanales. Si fuera así seria muy sencillo aprender ingles, francés, alemán, ruso o chino con solo dos horas de curso cada semana.

Ignorar los problemas de la inmersión lingüística no ayuda a Cataluña y a los estudiantes catalanes.
Sobre este tema hay mucha hipocresía.
Todo el mundo sabe que la inmersión lingüística en catalán es en realidad el arquitrabe de la política ideológica independentista para intentar formar más independentistas.
Se empieza con el lema, una “una llengua, una escola, un pais”, después se pasa al nivel superior, la reescritura de los libros de textos de historia donde la historia se trasforma en leyenda y un país o región normal en país glorioso que ha sufrido las violencias del gran enemigo: España.

Los operadores culturales independentistas no dicen “dues llengües, una escola, un pais”. Hablan de “una llengua”. Es decir, hay una “llengua bonica” y otra… bueno, mejor olvidar la otra lengua.

Otro eslogan, esta vez de Omnium cultural: "País, gent, cultura i llengua".

"Llengua", al singular, en un país bilingüe donde hay dos lenguas oficiales.

Después los mismos dicen que quieren coser la sociedad, sanar fracturas.

Por supuesto, para los que quieren coser hilos reclamar el bilingüismo es atacar al catalán, a la cultura y sociedad catalanas.

Dicho de otra manera, reclamar el bilinguismo desde el parvulario hasta los masteres y los postgrados es ser "facha".

Es querer separar a la sociedad catalana.

Ellos si que saben como se unen los catalanes.

---

Bump:

El joven actor que empieza diciendo "¿donde coño he aprendido el castellano?"
E yo le contesto, “por como hablas, en la calle, con tus amigos. Y me parece bien.”

***

Añado una pequeña confesión para evitar malentendidos.

El hecho de criticar el independentismo podría suponer que soy anti catalán.

Todo lo contrario.

Como el ex conseller Santi Vila considero que los independentismos, catalán, lombardo o lo que sea son movimientos populistas antidemocráticos peligrosos.
(Bueno, Santi Vila pone en el mismo nivel el independentismo catalán, el fascismo y el comunismo, yo de momento no llego hasta aquí…)

Al mismo tiempo me siento profundamente catalán, es decir, bético, Tarraconense, griego, romano.

Y como por desgracia han nacido las naciones y siguen existiendo, francés, italiano, español, siciliano, catalán y portugués, ruso, polaco y algunas cosas más.

La identidad es algo que se estructura a través de un largo recorrido individual.

La identidad de un pueblo… de mi punto de vista está pensada para ponerla directamente a la basura.
Hay tantas identidades cuántas personas.

Ramofo

Von Stuck, tu mateix dius que alguns dels problemes de l'escola catalana són comuns a tota Europa. Hi estic d'acord.

Però assegures que altres es deuen al bilingüisme, suposo que et refereixes a la immersió, i poses com exemple la comprensió lectora. Segur que només passa a Catalunya, i des que es va implantar la immersió? Ja et dic jo que no. Sóc de la generació que no va estudiar català (no "en català", sinó "català"!) fins als tretze anys, fins aleshores havia tingut una immersió en castellà, fins al punt d'ignorar que altres companys d'escola parlaven català... Doncs bé, la comprensió lectora d'alguns nanos que estudiaven amb mi era molt dolenta, i ni que els matessin llegien un sol llibre!

Crec que molts compartim la idea que caldria repensar a fons el sistema educatiu, és cert, i és un dels principals reptes per al segle XXI, però no només a Catalunya, sinó a tot arreu. No té res a veure amb el bilingüisme, el trilingüisme o el monolingüisme.

I pel que fa a la resta de discurs sobre les preteses invencions del malvat nacionalisme català... Bé, si tu t'ho creus...

Joan 1944

VonStuck, lo siento en el alma pero no estoy nada de acuerdo con usted.

En primer lugar Catalunya es una Nacion, la cual sufrio el acoso de un ilegitimo de la corona francesa donde ni en su lugar de nacimiento se le apreciaba en absoluto, hable de un tal Felipe d´Anjo, Felipe V.

Los problemas de la Escola Catalana que los alunmos no leen como en el resto de Europa, depende, este tema prefiero dejarlo pues llegariamos a poder comprobar que hijos de marroquis hablan con 8 años un Catala que mas quisiera yo poderlo expresar y un castellano casi perfecto y por supuesto Arabe, lo mismo con niños de padres chinos, pues si desde muy temprana edad se els enseña varios idiomas su mapa cerebal para lenguas diferentes es muy superior.

Sobre la historia, le ruego a usted interpete esta frase de un contrato historico, "tanto monta, monta tanto" luego quiero indicarle a usted que el traidor a la II Replubica el Carnicero con apellidos Franco Bahamonete amigo del dictador italiano facista y del famos Adolf Hitler, intento por todos los medios acabar con la gente de la Nacion Catalana, pero no pudo, incluso dando problemas serios en Terrassa y Sabadell donde la gente acogia en sus casas a la gente que se les habia obligado irse de su tierra por la fuerza o bien para poder comer y vivir, por lo cual no me hable usted de negacionismo, pues no cuela, y por comentar algo el padre del miserable ex-ministro del interior Jorge Fernandez Diaz, tirando las barracas de los probes emigrantes en Barcelona, para mi es puro sadismo, por ello no creo que usted este muy bien informado, perdoneme, pero me recuerda usted a mas de uno que ha pasado por este foro, y nos a regalado una serie de realidades paraleras que no tienen nada que ver con la realidad real.

sin mas y pidiendo disculpas por si le molesta esta pequeña redacion, la cual solo son las ideas de un viejo cercano a los 73 años que ha pasado por muchos lugares y por muchos puestos, he conocido a mucha gente, buena, mala, normal, muy mala, muy buena, etc, etc,

I com a curiositat estic fins els collons de baixar el cap devant del Castella, que per ignorancia se li diu espanyol.

I si algu vol amb pot denuncia per delicte d´odi, per la rao d´odi als facistas, nazis, lladres i poca vergonyas.

Salud i força al canut.

Visca Catalunya lliura.

Ramalaso

a mi em fa gracia tots els polítics (sobretot nacionalistes) que defensen la inmersió linguistica i que si no ho fas et diuen fatxa i anticatalà.
Pero curiosament els fills de molts polítics independentistes i de Presidents de la Generalitat porten als seus fills a escoles privades que son TRILINGUES (de catalá, castellá, anglés inclús frances en alguns casos), es a dir, sense inmersió linguistica en català.
Per aixó em fa tanta gracia el tema, si de veritat creus que la inmersió es el millor...perque no ho fas pels teus fills???
Van a la privada on es fan classes en mes llengues i durant més hores....això si, només per ells que es poden permetre pagar 10.000 euros l'any...per la resta..res.
Que cadascú defensi el sistema que vulgui, pero no siguem hipòcrites de defensar un i de porta el fill a l'altre.

Joan 1944

El meu fill va a l´escola publica, i a mes fa dues hores de frances i dues horas mes d´alemany.

Parla Catala, Castella. Angles, Frances, Alemany, i vol comença Xines, pero a mes de parla tambe escriu i logicament llegeis.

Cada un tregui les cunclusions, no totom pot tenir aquestas capacitats per aprendre, jo per ejemple no.

Ramalaso

si pero el francés es optativa a l'escola pública no es una llengua vehicular.
Ademès per mi el problema no es aquest. Per mi el problema es que els polítics diguin que la inmersió linguistica es el millor del món pels nens catalans i si no ho defenses ets franquista (com a minim!) i després als fills dels politics els porten a escoles que NO tenen inmersió linguistica (les privades).

Joan 1944

Escolta, a tot areu les escolas privadas son privadas, com diu el seu nom, i si pots i vols pots porta els teus fills, pero no te res a veure, o et penses on estudian els fills dels politics del PP, no es pot eser mes papista quel Papa, som naltres els que tenim clar que per eser una nacio els ciutadans tenen que pogue llegir i escriura amb la seva llengua, com a nota a França un estad centralista es comenza a ensenya l´oucsita, a mes del Catala a la Catalunya nord.

Ramalaso

si, tu pots portar als teus fills on vulguis, per suposat.
Pero si ets un polític que dius que la inmersió linguistica es el millor....i que si no ho penses ets fatxa...pero a la hora de la veritat...aquets politics porten als seus fills a escoles privades (sense inmersio linguistica). Jo em queixo de la hipocresia de dir una cosa i fer un altra..

Joan 1944

[quote=Ramalaso;2273667]si, tu pots portar als teus fills on vulguis, per suposat.
Pero si ets un polític que dius que la inmersió linguistica es el millor....i que si no ho penses ets fatxa...pero a la hora de la veritat...aquets politics porten als seus fills a escoles privades (sense inmersio linguistica). Jo em queixo de la hipocresia de dir una cosa i fer un altra..[/QUOTE

amb cap cas he sentid a cap politic dir que si portes als fills a una escola privada ets un fatxa, el que si he sentid es als de la Cup demana elimina soport financie a les concertadas que discriminan per sexe.

no et discuteixo . peor no he sentid diu pas.