alatriste1972

CALCULADORA DE LAS ULTIMAS ELECCIONES

JxSí
1.620.973
C's
734.910
PSC
522.209
CatSíqueesPot
366.494
PP
348.444
CUP
336.375
unio.cat
102.870
PACMA
29.785
Resumen del escrutinio de Cataluña
Escrutado:
100 %
Escaños totales:
135
Votos contabilizados:
4115807
77.44 %
Abstenciones:
1199106
22.56 %
Votos nulos:
15932
0.39 %
Votos en blanco:
21941
0.53 %
Votos por partidos en Cataluña
Partido
Escaños
Votos
JxSí
62
1620973
39.54 %
C's
25
734910
17.93 %
PSC
16
522209
12.74 %
CatSíqueesPot
11
366494
8.94 %
PP
11
348444
8.5 %
CUP
10
336375
8.2 %
unio.cat
0
102870
2.51 %
PACMA
0
29785
0.73 %
RECORTES CERO-ELS VERDS
0
14390
0.35 %
GANEMOS
0
1158
0.03 %
PIRATA.CAT/XDT
0
326
0.01 %

SIGO DICIENDO , QUE CON 2 MILLONES DE VOTOS A FAVOR Y 2 MILLONES DE VOTOS EN CONTRA, 100.000 ARRIBA O ABAJO ,NO SE DEBE NI SE PUDE NI ES ETICO, NI MORAL , ETC , PEDIR LA INDEPENDENCIA. Y TE FALTAN MILLON Y MEDIO QUE NO SABES LO QUE QUIEREN.

TheDandy

¿ y desde cuando en toda la historia de elecciones y referendums se pide un porcentaje de participacion del 100%?
Si no votas no te quejes, estan los escaños que estan repartdos porque le ley electoral esta hecha asi , si esa misma ley que tanto proclama el PP ahora que no negocia con los fuera de la ley....

¿ Hablas de etica? que tiene que ver la etica porque en vez de ir a votar estes en el sofa rascandote la panza viendo la teleserie basura de turno...

Ese millon y medio que dices que no saben lo que quieren, si quieren quejarse que voten y no se rasquen la panza....( o los vamos a obligar a ir a votar rollo pp con porras y represion? )

Repito desde cuando los porcentajes de participacion deben de ser del 100% para que tengan validez o sean eticos? Con cuantos votos crees que gobierna el PP ? te lo digo 8 millones de un censo electoral de 36 millones ( aqui no hablas de etica ?) ,y nadie dice que no es etico que gobierne....

Ramofo

1) Qui s'abstè accepta el que decideixi la majoria. Regla bàsica de la democràcia.

2) Amb el raonament de l'empat tècnic en vots, tampoc seria ètic ni moral negar la independència...

kunta kinte

Vencedores y vencidos, esta es la realidad y la opinión de los vencidos no solamente no es relevante sino que debe prohibirse no vaya a ser que no sea del agrado o compartida por el vencedor...

De todos modos, los tiempos van cambiando (las cargas policiales contra los colegios se pararon a las 13h debido a la alarma de la prensa internacional y las correspondientes presiones de la UE al gobierno) y más que cambiarán en el primer mundo por lo que opino que la estrategia del gobierno no ha sido buena. Hubiera valido con negar los resultados (igual que están haciendo ahora) por lo que no eran necesarios 800 contusionados por las cargas o los 10.000 policías desplazados para encontrarnos en el mismo punto.

El problema está en Catalunya que es donde hay gente que no quiere ser española, pero en vez de convencer aquí, el Estado ha querido convencer a los que ya lo estaban (unionistas del resto del país) vendiendo que el 1-O fue un día de orgullo nacional y defensa de la patria cuando a mi parecer, fue un día de vergüenza nacional en el que el estado mandó a acallar a parte su pueblo (los independentistas también son españoles) por la fuerza.

alatriste1972

pero vamos a ver , no estamos hablando de un referéndum para que legalicen mariguana , esto afecta minimo a 7.5 millones de personas en el caso de que se consiga la independencia.

yo quiero un referendum , pero no por que se ponga de moda desde hace unos años, por lo menos hace 15 años o mas que pienso que este tema se debería resolver con un referéndum.

si mañana hay un referéndum , y salen 2 millones de votos a favor de la independencia, y 1.8 millones que no, si yo fuese independentista no la cojeria , por emociones si pero por pragmatismo no.por que , por que a los 4 años hay elecciones, , o ponte 2 legislaturas, a los 8 años, ganan los unionistas , y sale el resultado al revés 2 millones que vuelven y 1.8 que se quedan. podría pasar tranquilamente.y estaríamos un pasito palante y otro patras.

por que con 2 millones no se debe coger la independencia, por que habrá 2 millones encabronados, y tu diras pero es que hay 2 millones de encabronados que la quieren, por que no puede ser, por que sois vosotros los que creáis el problema os querreis marchar y querréis que vayamos con vosotros supongo . o a lo mejor no.

por eso digo , que teneis que convencer aquí a mas gente , y no a Madrid.

claro , hay 1.5 millones que se rascan la barriga y no van a votar, pero es que a muchos les interesa que se rasquen la barriga y no vayan a votar , esto desde hace años.

Calamar

Jordi Sánchez presidente de l´Associació Nacional de Catalunya (ANC)

y Jordi Cuixart presidente de Ómnium Cultural, detenidos y encarcelados hace pocos minutos.

Acabamos de retroceder 40 años.

Ellos han sido las caras visibles de las asociaciones que han promovido las movilizaciones masivas y pacíficas

del independentismo catalán en los últimos tiempos, pero son acusados de un delito de Sedición

(concepto jurídico que implica "alzamiento violento" que a mi juicio salta a la vista que no ha existido)

Libertad presos políticos, superemos el postfranquismo de una vez.

Un partido corrupto pone a sus amigos en los cargos importantes, influye en los jueces para que hagan su

voluntad, y busca destruir a quién piensa diferente en lugar de hacer política y por tanto pactar soluciones.

Bueno, pues vale, pues adiós.

Medio Siglo

De acuerdo contigo........y añado....

Que nadie toque los cojones con el rollo de que se aplica la ley...........con Franco había leyes y era una DICTADURA.

Mañana a manifestarse hasta cuando haga falta.

Marmesor

Ja fa temps que quedà clar les limitacions democràtiques dels nouvinguts franquistes aplicaven a l´Estat espanyol. Suposo que ara queda clar que no cal "convèncer" a ningu aqui a Catalunya i menys a fora, si tots aquests anys han servit per alguna cosa es per tenir ganes de deixar el malson espanyol pels qui els hi agradi.

Diguin el que diguin al 2017, els nouvinguts franquistes, tenim presos polítics.................i tan amples!!!!
Els lladres a casa i uns que organitzen manifestacions pacifiques "en chirona", molt alliçonador el diàleg, i es que els que miraven (i miren) cap a un altre costat, els covards de naturalesa, i altra fauna restaran satisfets, a fi de comptes "se ha restaurado la legalidad y el estado de derecho" oi?.......es clar que els seus pares i avis amb la "ley vigente" afussellevn i empresonaven, i es clar també que els afussellats morien segons el certificat de defunció per una "hemorragia interna", o els obrers eren "productores".

"España, una democracia firme y reconocida"..........diuen

Si hi ha un cop on he volgut perdre de vista aquesta genta mes que mai ha estat ara. Espero poder-los perdre de vista ben aviat.

Triplete

Company 40 anys nooooo

Hem tornat al 1714

Decret de Nova Planta=Articulo 155 de la Coñainstitución, perque es una conya

El de sempre Borbons i franquistes agafadets de les mans per que res no canviï

PD: L'Albiol aquest és de veritat o és un olograma perque el tio és lamentable

VonStuck

Que raro… parece que impedir los movimientos de los diputados del parlament es un delito muy grave.

Por supuesto, los Jordis son presos politicos

https://politica.elpais.com/politica/2013/04/03/actualidad/1364996932_958328.html

Los de ayer son los incidentes más graves registrados en los alrededores del Parlamento catalán desde el restablecimiento de la democracia y motivaron la condena unánime de los partidos. Todos consideran injustificable en democracia la imagen de un Gobierno obligado a alcanzar el Parlamento en helicóptero y de decenas de diputados llegando a la Cámara protegidos dentro de furgones policiales. "Se han cruzado las líneas rojas", dijo el presidente de la Generalitat, que acusó al movimiento de los indignados de actuar "con indignidad".

3 años de carcel para los responsable de aquellos incidentes

Esta sentencia del Tribunal Supremo vió la luz en julio de 2014, y enfrentó en aquel momento a los actuales socios de Gobierno, la antigua CiU y la CUP. El consejero catalán de Presidencia, Francesc Homs, aplaudió la acción de los magistrados y consideró que "lo ocurrido no podía pasar sin que tuviera ninguna consecuencia".
La misma Generalitat pidió que ingresaran en prisión las cuatro personas que, supuestamente, bloquearon a la comitiva en la que circulaba el vehículo oficial del presidente

https://elpais.com/ccaa/2015/04/30/catalunya/1430394996_220350.html

dolça i paranoica Catalunya

Abril SMB

https://elpais.com/ccaa/2016/10/13/catalunya/1476382675_572001.html

Ramalaso

Sinceramente creo que los Jordis no deberían haber entrado en prision. Creo que es demasiado.
Si embargo, tampoco creo que tuvieran ser absueltos sin más, el auto del juez por ejemplo señala un mensaje de estos que la anc y omnium difunden a través de whatsapp (y que yo recibí x un grupo) de entre otras cosas, impedir que la policia saliera de la conselleria d’economia e hiciera su trabajo.
Eso guste o no, es delito. El impedir que la policia investigue algo. Luego podréis decir que no estáis de acuerdo que se investigara eso, ok, lo respeto.

Por no hablar de la imagen de los jordis subidos al coche destrozado de la GC arengando a las masas. ( que por cierto em Francia eso serian 7 años de carcel, por poner un ejemplo, aqui nada)

Entiendo la gente que cree que no se tenia que investigar nada en la conselleria de economía, pero también hay q entender que si organizas a las masas pra boicotear a la policia te juegas que te juzgen.

Por cierto, siempre me ha hecho gracia cuando se dice/habla que España parece Venezuela, en plan despectivo. ( por el tema de “presos políticos “
Si eso fuera así no seria malo para muchos.
Solo hay que ver a Joan Tardá y otros miembros de erc en decenas de fotos haciendo campaña electoral al Chavismo. Y la CUP que abiertamente apoya a Maduro. No lo critico, pero hay que ser coherentes. O es bueno o es malo.

Lextor

Si lo que está haciendo el estado español para "solucionar" este problema lo hiciera Venezuela, la caverna estaría pidiendo a gritos la invasión militar para acabar con la dictadura.

La represión del 1-O, prohibir reuniones, perseguir papeletas, urnas, votantes, cárcel preventiva para manifestantes pacíficos, cerrar webs una tras otra. Hay una clara voluntad de aplastar. Y digo yo, si se hubiera hecho un referéndum pactado mucho antes, no estaríamos en esta situación. Igual hasta hubiera ganado el "no".

Ahora están mareando con que si aplican el 155 o no, y criminalizando el sistema educativo catalán... soluciones marca España.

Los Jordis son presos politicos? Sí. Si no fuera por su ideología, no estarían en la cárcel. Hay sectores que ya están barruntando ilegalizar partidos independentistas.

VonStuck tu enlace referente a la acción de indignados contra parlamentarios tiene validez total en este mismo caso:

la finalidad que se busca con estas penas "no es la reinserción, pretenden atemorizar, amenazar y desmotivar a la población; es una condena colectiva a la sociedad y un golpe al estado democrático".

El abogado ha fundamentado toda la línea de defensa en un informe de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE). "En este informe aseguran que hacer sentadas o un muro humano para impedir el paso de terceras personas no supone un ejemplo de manifestación violenta y deben estar acogidas bajo el derecho de manifestación y reunión".

Concha, la madre de una de las condenadas ha concluido con una frase de Montesquieu: "Una injusticia contra un individuo es una amenaza contra la sociedad".

Medio Siglo

Otra reflexión:

Podemos mirarlo como le convenga a cada uno, por ideales, por pensamiento, por ser independentista, por no ser independentista, vamos, como quiera cada uno que para esos se supone que somos libres.

Libres, eso es el dilema.......si no nos damos cuenta del problema de fondo, la libertad, es que no tenemos ni idea de lo que es no tenerla o pensamos igual que los que la quieren quitar.

Lucharé con todas mis fuerzas para no volver a perder esa Libertad, sobre todo por el futuro de hijos y nietos.....y ya se que soy un hormiga, pero somos muchas y no debemos de dejar que nos aplasten.

Lextor

Por cierto, hasta el gorro del **** helicóptero.

Qué es, rollo guerra psicológica??

TheDandy

No son los hombres de rajoirrelson....represion club

Por cierto a los jordis no se les encarcela por entorpercer nada, sino por sedicion que no tiene nada que ver con organizar manifestaciones pacificas como se hizo, cuando se va a detener a consellers electos pues la gente protesta...
Y que en una manifestacion haya gente que nose comporte o subnormales ( como hay en todoas partes ) no significa que sea culpa de quien organiza una manifestacion.
A ver si ponemos las cosas claras , es como si detuviesen en la mani unionista a los organizadores porque habia ultras de partidos franquistas como de la falange cantando el cara al sol y provocando enfrentamientos violentos ( si violentos al contrario de las pacificas convocadas )...Ah no ,que en este pais se puede hacer apologia al franquismo y financiar su fundacion sin que sea delito...ay caramba...Eso no lo dice el partidista que solo ve lo que le interesa...como tampoco ve que la juez lamela recusada en gurtel por afinidad con el PP sea la jueza que les manda a carcel ( claro ejemplo de la no independencia en este pais de los poderes legislativos,judicial y ejecutivo )

Por cierto a esos coches de la guardia civil ,la conselleria de economia ese dia les ofrecio que los aparcasen dentro bien custudioados y no quisieron...

VonStuck

Con todo mi respeto y cariño...

Nadie te va a aplastar, Cataluña es un país libre, donde los derechos cívicos son reconocidos y respetados.

Y me permito añadir solo un elemento de reflexión.

He vivido en otros países europeos, he viajado bastante, en un tiempo lejano he también estudiado derecho...
por mi experiencia no respetar la constitución es un hecho muy grave, quizás el mas grave que se puede imaginar en un estado democrático.

En una situación parecida a la que se vive ahora en Cataluña y España, Francia, Alemania, la misma Italia hubieran reaccionado de manera mucho más contundente y violenta.

En los países constitucionales la ley constitucional es algo casi sagrado.
La constitución se puede modificar, por supuesto, pero solo a través de los mecanismos previstos en la misma constitución.

Con estas palabras no estoy diciendo que no existe en Cataluña una legítima aspiración a la independencia. Pero, para mi manera de ver, las cosas no se hacen como las ha organizado el govern.
El govern ha hecho una chapuza de dimensiones epicas.

La constitución es el arquitrabe de una democracia. No respetarla es un hecho muy grave.
Invitar a los ciudadanos a no respetar las leyes es algo muy peligroso.
Los dirigentes que no respetan las leyes no pueden esconderse detrás del silencio. Tienen que asumir sus gestos y sus actos y no esconderse detrás de una hipotética voluntad popular.

Gracias por leerme...

PS Más tarde contestaré a Lextor sobre los hechos del parlament de Catalunya de 2011…

Ramalaso

Comparar España con Venezuela no es realista. Aqui no hay una súper inflación del 1000% provocada por el Gobierno como em Venezuela. Por situaciones personales he visto a gente cruzar la frontera con Colombia para comprar pan y pañales. Aqui nos vamos a Andorra para eso? NO.
Y me parece que en este foro también hay bastante gente que ha podido vivir lo que es actualmente Venezuela.
En todo caso, 2 de los 3 partidos independentistas que hay en el PArlament. (Tanto la CUP como erc) apoyan abiertamente el gobierno venezolano. Esta doble moral de apoyar el chavismo por un lado ( de los políticos) y que luegue se use para desprestigiar aqui...es poco coherente,¿no?
Luego si una organización como la ANC y Omnium piden que “no se deje salir a la policia de la consejeria de economía “ esta claro que los jordis físicamente no impidieron nada, pero si son responsables de la convocatoria y de lo que se pidió.
En Venezuela los políticos que estan presos no tienen derecho a llevar pruebas a su favor en el juicio. Aqui si.
Si en vez de vivir en España vivieramos en Francia la ANC, omnium, erc estarian ilegalizadas antes de nacer, entre otras...
Y quien de aqui considera Francia una dictadura? NADIE. Curioso.
Y lo mas gracioso de todo es que, sobretodo desde la cup, se llama golpistas a los presos políticos venezolanos.
Esa doble moral no cuela.

VonStuck

Por supuesto, lo que pasó el 15 de junio de 2011 alrededor del Parlament de Catalunya tiene cierta relación con los hechos del 20 y 21 de septiembre de 2017.

Se trata de situaciones diferentes pero con paralelismos muy significativos.
Hay unas autoridades que tienen que ejercer su actividad en nombre de la ley; los parlamentarios catalanes en 2011 tenían que reunirse para votar los presupuestos.

En 2017 una comitiva judicial acompañada por los guardias civiles tenían que realizar un registro por orden judicial en los despachos de la Conselleria de economia.

En las dos situaciones hubo manifestaciones al principio pacificas pero que desbordaron y impidieron a los representantes del poder legislativo en un caso y del poder judicial en el otro, de ejercer su actividad de manera normal.

Estos dos casos son juzgados de manera muy diferentes para los mismos actores políticos.

En el primer caso los parlamentarios de CIU hablan de despropósito, de violencia, de coacción, de ataque a la democracia y piden que los acusados sean juzgados.

Y frente a la absolución en primer grado de los acusados recurren la sentencia y piden prisión.

Justo para recordar lo que pasó en junio 2011 y lo que dijeron los mismos que ahora hablan de ataque a los derechos políticos de todos los catalanes.

"La sentencia de la Audiencia Nacional que absolvió el pasado lunes los 19 acusados de un delito contra las instituciones del Estado por el asedio al Parlament catalán en 2011 será recurrida ante el Tribunal Supremo por la Fiscalía, el Gobierno de la Generalitat y la propia Cámara autónoma.

Jordi Turull (CiU) tachó el fallo de “despropósito” y recordó que algunos de los manifestantes cruzaron la “línea de la violencia”.

De "coacción y violencia" ha tildado este jueves el presidente de la Generalitat, Artur Mas, los altercados ocurridos durante el asedio al Parlamento catalán el 15 de junio de 2011,. "Estaba preocupado por la imagen que hubieran dado las instituciones catalanas bloqueadas, que deterioraba la imagen de la propia realidad catalana y de sus instituciones.

Santi Vila, ha sucedido al jefe del Ejecutivo: "Si no hubiera sido por los Mossos no habría logrado entrar [en la Asamblea]. Nos asustamos, pero lo relevante es que no nos dejamos vencer por el miedo".

El Tribunal Supremo ha anulado la sentencia de la Audiencia Nacional que absolvía a los procesados por el asedio al Parlament de Cataluña. El alto tribunal ha condenado por delito contra las instituciones del Estado a tres años de prisión a ocho de los 20 procesados después de que el fiscal recurriera al considerar los hechos como "muy graves".

El consejero catalán de Presidencia, Francesc Homs, ha asegurado que la sentencia “concuerda con el sentimiento mayoritario del pueblo de Cataluña” que, en su opinión, considera que “lo ocurrido no podía pasar sin que tuviera ninguna consecuencia”.

En todo eso Esquerra Republicana se ha mantenido más distante pero ha afirmado que “si bien su formación defendía que los hechos de junio de 2011 no quedasen impunes, la sentencia les parece desproporcionada.”

Bien, para Esquerra los hechos no tenían que quedarse impunes…



PS Con todo eso no estoy diciendo que los Jordis son culpables y que merecen ir a la cárcel.
Primero de todo hay la presunción de inocencia. Y en segundo lugar serán los jueces que establecerán las eventuales responsabilidades de los Jordis en estos hechos.

TheDandy

En francia jamas estarian asociaciones como omnium y ANC porque no tendrian razón de estar porque entre otras cosas no han sufrido 40 años de represion franquista contra su lengua , ni ha pasado lo que ha pasdo con el estatut en la transicion y mas recientemente con la anulacion del estatut por el partidista TC lleno de afines al PP.
Poner por poner ejemplos a la ligera no a lugar y es poco inteligente ,cada pais tiene sus particularidades historicas y pasado , en españa tenemos la mancha por siempre del dictador franco, y en francia tendran su pasado y sus historias. En españa los fundadores de pp (alianza popular ) era algunos cargos y exministros de franco como fraga y martin villa, y el estamento militar en si junto a la guardia civil ,que a cambio de facilitar la transicion ,influyeron y mucho en como se redacto la constitucion que ha quedado coja y obsoleta en muchos articulos.

La libertad de expresion , manifestarse y opinar, tambien estan recogidas en la constitucion y nadie clama al cielo en el penoso gobierno actual ( aparte de llenos de expedientes de corrupcion e ilegalidades sobre su financiacion y robo de 40,000 millones para la banca amiguita ) cuando hay una represion con violencia desmesurada con 800 heridos que no tiene nada que ver con legalidad o ilegalidad, y que va en contra de esos articulos de la constitucion . Y eso va contra los derechos humanos simplemente.

Ahora eso si se permite cantar el cara al sol , grupos ultraderecha provocar en manis...y en otras manis para quejarse ,claro los jordis son responsablles ( ¿ hay pruebas de ordenasen no dejar salir cuando hasta hay videos de uno de los jordis diciendo que se aparte gente para dejar hacer faena a mossos de retirar coches?) La mayora gente fue alli por quejarse de represion y detenciones ilegales no porque los adoctrinasen a ir, o sea voluntariamente perque som catalans i punt .No targiversemos.

Nada justifica la violencia y menos en un acto legitimo aunque sea ilegal . Tambien es ilegal vender productos copiados en la calle o saltarse un rojo y nadie te viene a pegar con porras y pelotas de goma.( y acaso no es legitimo que un magrebi para comer venda lo que sea para comer en vez de robar )

Asi que al que dice que en italia o francia seria castigado con mas violencia, que no justifique la violencia porque nada justifica la violencia.

Del mismo modo que nada justifica invadir un territorio, masacrar a sus indios y robarles su oro , y celebrarlo cada 12 octubre, a lo mejor es eso lo que apoya algunos partidos politicos catalanes y no el apoyo a ninguna dictadura venezolana...