Marmesor

no ens deixem enredar.....

...El pobles ne pau i convivència han avançat, fet demostrat, molt mes que quan per interessos espuris i mai confessats han estat enfrentats.
Soc una persona que estima Catalunya, que viu i treballa aquí, i no m´interessa gens tot alló que nomès fa que bullir l´olla d´oportunistes, resentits, salvadors i indocumentats, vull una terra on viure en pau però que no s´enganyin els qui en vulguin fotre : farè el que tingui que fer, plantarè cara, no m´arronsarè, no, et podeu estar segurs.

Mentalment ja soc independent, no em sento lligat a una gent que nomès vol emportar-se tot el que pugui d´aqui, amb una gent que menysprea amb la supèrbia pròpia de l´ignorant tot el que es d´aqui, amb una gent sense cap mena de moral ni ètica, una gent en definitiva que ens aplica el vasallatge com a l´Edat Mitjana....

Em vàren educar en una època on la missèria i la tristor ho omplien tot, em vàren enviar a l´estranger i vaig veure el que era una democràcia, on la gent podia parlar i expressar-se lliurament i des de petit això es el que vull per Catalunya, terra de mestissatge, de pas, d´acollida als qui han volgut i volen ser-ne fills.
Ja no ens calen romanços ni xantatges d´estafadors, això ha de de canviar, pot canviar i home de canviar entre tots...el que hi vulguin ser-hi.
Volia, deixar aqui unes paraules del Moisès Broggi, en l´aspecte de la uniformitat, CB : Suposo que la uniformitat ofereix, abans que res, seguretat, contesta d´en MB : Aixo mateix. El remei es el salvador. El sabre. El militar. Molta gent li dona suport perquè te por, i prefereix la uniformitat i l´ordre social encara que sigui amb pistoles. Ho recordo perfectament amb Hitler, Mussolini, Franco.....I s´ha de vigilar que no tornin a aparèixer.

Salut per a tothom i bona nit.

Campeon

Bump:

Detecto en tí un gran complejo de inferioridad. Tu vida debe ser muy triste. Me das pena.[/quote]

Frente a las antigüallas intelectuales, fósiles de un tiempo pasado, de ideas superadas y arrinconadas en el basurero de la historia, a las que en breve les quitarán el turno de palabra por ser superadas por el inevitable relevo generacional, de personas que no podrán superar nunca el trauma de una época oscura y dolida, que no pueden concebir el futuro sin el retorno a una Arcadia feliz que nunca existió, condenadas a la frustración melancólica que este error esencial provoca, abandonadas a no poder superar un rencor heredado con la sopa de fideos contados, del resentimiento de la derrota moral y material, de la caida final del muro que tapaba las vergüenzas sangrientas de la plasmación real de unas fantasías ideológicas enfermas en su raíz y puestas en evidencia cada vez que sus correligionarios disparaban por la espalda al que quería abandonar su paraíso, complejo, ninguno.

De verdad, ninguno. Y se nota en cada línea que escribo y en cada cosa que hago.

Afortunadamente nunca he tenido que callar lo que pensaba o sentía por miedo y falta de valor para rebelarme. Si lo hubiera necesitado tal vez no lo hubiera hecho, pero afortunadamente las circunstancias me han permitido nacer y vivir libre y no someterme a esa prueba. Por eso, cada día doy gracias, porque me ha permitido vivir a gusto conmigo mismo. Por eso el autoodio proyectado que genera el no perdonarse a uno mismo el silencio impuesto pero contra el que no supimos o quisimos rebelarnos abiertamente, no habita en mí. No puede haber resentimiento cuando no ha habido sufrimiento. Lo triste del resentimiento es que hace más daño al que lo siente que quien lo recibe proyectado, y tara una vida sin remedio. También doy gracias por haberme librado de eso.

Por eso, por haber vivido toda la vida de acuerdo a lo que creo y sin más cortapisas que las materiales, que tampoco han sido esenciales, afortunadamente al principio por méritos ajenos y ahora por propios y la suerte, puedo ser una persona generosa y compasiva excepto con aquel que pretende humillarme apelando a unos puntos débiles que cree que existen, pero que no están allí. Con ese soy implacable, pero no por resarcirme del efecto, pues no existe, sino por corregir la torcida intención, que es contra lo que debe lucharse en cada instancia y oportunidad, si uno se tiene por persona recta y con conciencia cívica.

Porque las enfermedades deben atajarse. Las morales, las primeras.

En eso estamos, modestamente. Y como suele suceder, a trancas y barrancas, venceremos.

Moliner

Campeon

Una cosa t'he de reconèixer.
I es, que Góngora i Quevedo al costat teu eren aprenents d'escolanet.

O com deia aquell: Ara m'agrades! Que parles clar!

Marmesor

retòrica insubstancial....

Tinc la sort d´haver pogut, llegir, escriure i manifestar-me (llevat obviament del periode franquista) sense altre aobjectiu de debatre sobre conceptes a cops realistes i a cops utòpics, però tot el moviment del feixisme europeu on primer, els noiets de casa bona (o aspirants a ser-ho) s´embrancaven en discursos d´un radicalisme tronat, que quan els contradien es tornava ferotge social-revolucionaria-no-se-sap-cap-a-on, però que inevitable acabava en o nosotros o el caos, adobat en una escenografia paramilitar...i axi va acabar.

Ara, els descendents d´aquelles idees ens donen lliçons de moral i ètica quan no saben ni han sabut mai que era. Per ells qualsevol postulat en favor d´una democracia real i no la domótica financera actual, era i es sinònim de marxistes tronats, i en general de gent equivocada i que caldria re-educar convenientment.

A vosaltres fills i nets del franquisme compulsiu, del tardo franquisme canvia-jaqueta, de les noves plomes (d´escriure no em malinterpreteu) que en Llach els anomená neo-fatxes-globals, a tots vosaltres us puc dir que ja fa molt temps que vàreu morir, com a zombis entreu en tots esl fòrums, aneu a tertùlies amb rinxols engominats, insulteu a tort i a dret perqué encara surt gratis (un altre deficit democràtic, i van....), que porteu un cami mal orientat i la salut us farà una mala passada si no us calmeu. La "autoridad competente, militar por supuesto", "los dirigentes de moralidad superior", "el lider salvador", i altres mallarengues son del passat, avui tot això no arriba ni a fòssil.

No tenim por, no us tenim por, i per mes que brameu, disfresseu, ploreu, i fins i tot bordeu, tot plegat encara us fa mes patètics davant de les persones lliures, sou zombies o nets de zombies, seguiu aixi a veure si d´un cop podem viure en pau sense recordar-nos de vosaltres.

Per cert el ressentiment no ve nomes d´haver patit abans res en concret, també es una sintomatologia del qui perd força.....
Aquesta gent que sempre pensa que son els altres els que s´equivoquen, i que ells estan assitits per la llum divina que els empara, cal, com deia la cançò : aqui hi quep tothom....o ni hi quep ni Deu !!


Ja no ens alimenten molles.
Ja volem el pa sencer.
Vostra raó es va desfent.
La nostra és força creixent.
Les molles volen al vent.

Diuen: Si no et donen, pren.
No és de lladres dir: Amén.
Quan la suor del que fem,
no l´eixuga el que rebem.
Mullant d´or al qui ens la pren.

Es qüestió de saber clar
fins quan hem de treballar.
Pel sou que ens fan guanyar.
Llavors ja podrem jutjar
el que vol dir explotar.

Conscients de l´explotació,
no hi haurà més solució
que aprofitar l´ocasió.
I allò que es diu, amb passió.
Fer valer nostra raó,
perquè...
ja no ens alimenten molles.
Ja volem el pa sencer.
Vostra raó es va desfent.
La nostra és força creixent.
Les molles volen al vent. (Tot explota, pel cap o per la pota. Ovidi Montllor)

Ganorabako

Te seguimos por lo claro que hablas...

La verdad es que se le podía aplicar lo del chiste aquel donde en una de sus charlas J.C. les dice a sus discípulos "En verdad, en verdad os digo, que me veréis, después ya no me veréis, y luego me volveréis a ver"...y aquellos rústicos pescadores, que eran sus discípulos, le contestan :" Maestro, te seguimos por lo claro que hablas"...

Pues lo de este es igual, ja,ja,ja,....

kvuelvaelmuro

españolista recalcitrante

No me considero españolista recalcitrante, sencillamente me considero barcelonés, catalán y español. Para mi, la unidad de la Patria no es innegociable, por eso la idea de romper España tampoco me quita el sueño.
Me mantengo en lo que escribí el pasado 1-11-12, en que se debería también romper Cataluña y dejar que parte de ella se independizara, si así lo considera y formara el embrión de un nuevo estado.
Prefiero eso, que no tener que ver chuleándose por mi ciudad a tipos como el conseller Homs que debería estar fabricando llardons en Vic o la consellera de Enseyament haciendo de mujer rana en el Lago Banyoles, así como otros talibanes comarcales que ojalá pudieran autogestionarse.
Por proponer aquello el pasado 1-11 se me llamó de todo y nada bueno. Ahora bien, si otro propone levantar una aduana entre Vinaroz y las Casas de Alcanar, resulta que es un progresista y un amigo de los niños.

PD: Si el timbaler del Bruc s´haguès tocat una altra cosa, avui en dia la llengua catalana no existiria, com passa a Perpinyà.

Arkadin

En primer lugar decirte que todo este “discursito” tuyo sobre lo “guapo” que eres, no sé que tiene que ver con este hilo, que te recuerdo va de la Independència de Catalunya, tema bastante más importante que tus miserias personales.

Me parece muy bien que te sientas libre, generoso, piadoso y sin complejos, aunque si hacemos caso al refranero español, que dice aquello de “dime de que alardeas y te diré de que careces”, se puede dudar de ello.

Como veo que, sin nombrarme, me acusas de una serie de cosas, te diré que yo sí he hecho siempre lo que me ha dado la gana, he pensado y dicho lo que he querido, he estudiado las carreras que me han apetecido, he tenido un desarrollo profesional y empresarial exitoso, he viajado por todo el mundo y tengo amigos en todas partes. Por cierto, hablar varios idiomas y haber estado en muchos paises distintos te da una gran perspectiva de lo que se cuece en el mundo, no las simplezas que esgrimes y es que, leída tu parrafada insustancial y panfletaria, tu pobre argumentación me reafirma: Eres un pobre hombre, con un gran complejo de inferioridad.

Cual es tu problema? Vives en Catalunya y te sientes inferior a los que te rodean, por tener una cultura que, en el fondo de tu ser, juzgas superior a la tuya? Tu jefe te hace la vida imposible por ser castellano-parlante? Temes que cuando Catalunya se independice te den una patada en el culo y te manden a la meseta, al valle del Jerte o a donde coño seas? Eres feo y picha-corto?

Todo ese discurso-basura tuyo de arrinconar los viejos valores, digamos de los años 60, desde Berkeley al Mayo parisino, suena a lo que en esa misma época se decía de los valores anteriores. La cultura juvenil de las nuevas generaciones, politicamente concienciadas, lo regeneraría todo y ya se vio el resultado. Aquellos jóvenes lucharon contra la guerra del Vietnam, contra las continuas ingerencias de la CIA en todos los paises del mundo, por la liberación sexual de la mujer y por los derechos civiles de los negros, pero cincuenta años después el mundo sigue tan mal o peor que entonces, porque el retroceso económico y social es incuestionable. Ahora hablas de que las nuevas generaciones le retirarán la palabra a las viejas ideas, idea bastante neo-fascista por otra parte por lo que constato que te la pone dura la filosofía neo-con, esa de que este mundo es una selva y solo los más fuertes, más listos o más cabrones, se llevarán el futuro. Las ideologías que pretendían el justo reparto de las riquezas están superadas, lo bueno es lo de ahora, paises sometidos al dictado de los grupos de presión financieros que generan legiones de parados, miseria y desigualdad.

Por último alardeas de que vencereis a trancas y barrancas ¿quiénes y a quiénes? Cuando pases a engrosar la lista de parados, veremos lo que dices.

Ganorabako

Clarines y tambores de la modernidad

Tú lo has dicho Arkakin, al final de los años 30 Mussolini, Hitler, Onésimo Redondo, Ledesma Ramos, Primo de Rivera y sus seguidores "intelectuales" como Sánchez Mazas, Serrano Suñer, "Garcilaso", García Serrano, Giménez Caballero, hablaban de la superación de ideas decadentes, enfermizas, podridas, como la DEMOCRACIA , un árbol - en su discurso-ya reseco, débil y debilitante, una cosa de judios,...y que iba a surguir una Europa Nueva, Fuerte, Vigorosa, insensible con los blandengues, los que no fuesen partidarios de la "Dialectica" de los puños y las pistolas. Sánchez Mazas,extremeño recriado en Bilbao y casado con una aristócrata romana, una Farlosio, volvió de sus años de estancia en Roma con admiración, estaba deslumbrado y no paraba de escribir poesias y odas por aquellas juventudes fuertes, enérgicas (los matones de Don Benito, los camisas pardas), lo misma admiración por la brutalidad fascista demostraba Ledesma Ramos. El verano del 36 fueron los encargados de hacer limpieza en la retarguardia, con las bridgadas del Amanecer, al mediodía, los mismos señoritos-asesinos, tomaban el vermouth en los sitios más elegantes de las capitales que controlaban, Pamplona, Burgos, Valladolid, Vigo, Jeréz, pronto Donosti... que cayó a las pocas semanas...
También tenían aquella oratoria cursi, pretenciosa y hueca, como la de nuestro amigo: "Por el Imperio hacia Dios" " España es una Unidad de Destino en lo Universal ", "Escuadras Imperiales" "hacer guardia en los luceros" , ja,ja,ja..., (¡qué gilipollez!), la Jerarquía Vertical, pues a estos energuménicos mastodontes,a éllos, entonces eso les parecía el colmo de la modernidad.

Moliner

Si

Tens raó amic Ganorabako, en aquell acudit em vaig inspirar per escriure allò.
Però el cert es que mentre aquell bon home ensenyava l'amor, la tolerància i la fraternitat, aquests nous evangelistes, fills del feixisme, prediquen l'odi entre els germans i l'aniquilació de tots els que no pensen com ells. A aquell bon home el varen fer matar (ells no tingueren prou pebrots), gent com aquests que ara ens donen lliçons de democràcia, gent o fills de gent que en el passat enarborava la bandera del "partido único" i del "nacional-socialismo".
La veritat es que el discurs del "Campeon" (sense accent com ho escriu ell), no em recorda tant els de Góngora o Quevedo com els de l'entranyable personatge de Mario Moreno, l'inefable Cantinflas, que es capaç de fer un discurs de un quart d'hora sense dir res. Però tampoc: Perquè Cantinflas suava per tots els seus porus bondat i bonhomia, i en canvi aquests suen odi i mala llet.

PabloII

Donant la meva opinió, la qüestió de la independència és més una qüestió de sentiment de pertànyer a un grup que una altra cosa. Els vascos o catalans que volen l ´independència simplement només se senten identificats amb el seu país, és a dir Catalunya o Euskal Herria, i no senten cap afecte ni pertinença vers Espanya... posició que és indiscutible, perque no pots obligar a ningú a estimar allò que no vol estimar...

Jo no tinc un sentiment de pertinença excloent, ni em sento només català, ni només espanyol, no estic particularment a favor ni en contra de la independència i en canvi em fa vergonya la corrupció que hi ha en tota mena de polítics, catalanistes com Oriol Pujol o Millet o espanyolistes com Bàrcenas... la classe politica és en la seva gran majoria totalment una farsa, una sèrie de professionals en repartir-se un pastís que no és seu.... No crec que en una Catalunya independent hi hagués menys corrupcíó ni que l´home català sigui per natura menys corrupte que l´espanyol, la lluita és de classes, no de nacions.

Ganorabako

No son incompatibles, incluso se refuerzan

Es que no son dos cosas incompatibles. Incluso yo creo que se refuerzan. Euskal herria con la soberanía tendría una equilibrio social más justo. mejor reparto de la riqueza, desarrollo del I+D+i más dinámico y, imaginativo,= más puestos de trabajo, menos paro, politica fiscal ymás eficiente, presupustos más adecuados a nuestras necesidades sin tener que pagar a las fuerzas armadas españolas, la corona, etc...

Eso rollo de la lucha de clases versus lucha nacional, como comenté el otro día y repetiré hoy, era el rollo macabeo que nos querían meter todos los zurdillos españolazos en los 70, desde el PCE,a los troskos, maoistas, PCRE, Bandera Roja, ORT, PT, etc...nunca nos convencieron y a estas alturas de la peli, menos.

¿Crees que en la URSS no había "Clases"? ¿que vivían igual. mismas viviendas, mismos servicios, los Jerifaltes de la "Nomenklatura" del Sistema, con sus dachas, cochazos, sueldazos...y que el pueblo trabajador soviético, que vivían 5 familias en un piso con pésima calefacción, sin espacio, sin intimidad, una cocina y un cuato de baño para todos?

Marmesor

Jo et dono la meva, d´opinió...

Em sembla que vas errat, o molt errat : t´en faries creus de la quantitat de gent que vol l´independencia de Catalunya simplement perqué se l´estima, i no vol, repeteixo NO VOL pensar en una Catalunya independent i excloent : aixó si que es una falàcia molt propia de desorientats. La Catalunya independent resta per fer, per tant les meves son elucubracions igual que les teves, però del que coneixem, del que hem tingut el pap ple, d´aquseta manera de fer espanyola, centralista, postfranquista o com li vulguis dir som molts els que no en volem mes, mai mes !!!, i deixa´m dir-te que una cosa son la gent de les espanyes (ho dic sense acritud, ja que mai en la història n´hi ha hagut nomès UNA, be si, quan Franco), ciutadans de peu als que sempre he tingut molt de respecte (vaig estudir en sis universitats de sis ciutats diferents, fora de Barcelona), que no es al col.lectiu al poble que deien els marxistes, al qui ees rebutja, es a les pràctiques : les d´aqui i les d´allá, corruptes i malversadores les que cal rebutjar, mai a la gent. Em sembla que queda clar.

Si a la Catalunya independent hi haurá mes o menys corrupció no ho se, ni crec que ningú gossi afirmar en aquest sentit, primer cal donar-se els instruments i els mecanismes perqué poguem funcionar amb recursos propis i amb les nostres equivocacions, els referents que tenim ni ens agraden ni son els nostres. No cal posar la vena abans de la ferida.

I mira, jo si soc independentista, però no soc ni nacionalista, ni voto a CiU, Esquerra....., jo m´estimo aquesta terra i he dit prou de tant robatori, manca de respecte i escarni, i et puc ben assegurar que aquesta será la patria de tothom o la de ningú, ja diu la dita alló de que es catalá........aquell que vol ser-ho, amb aixó en tinc prou.

Campeon

El proyecto es bien simple y muy modesto en realidad:

• Superar la idea enferma de las dos Españas. Dejar de construir la política desde la confrontación y el resentimiento, avanzar desde la mera autocontención del cainismo con el que se proyectó el actual régimen hasta una concepción verdaderamente tolerante y abierta de las ideas políticas, superando el sectarismo.
  
• Superar el tribalismo y el cantonalismo sublimado, así como el autoodio español y la utilización malévola de los complejos de generaciones anteriores de Españoles, presas de la autoculpa por crímenes de los que no son responsables. Crear un régimen de ciudadanos, no de caciques.
  
• Regenerar la democracia española, superando las limitaciones del proyecto de la Transición, demoliendo la partitocracia y fortaleciendo la sociedad civil. Recuperar la división de poderes.
  
• Orientar el proyecto socioeconómico del Estado hacia el modelo de la socialdemocracia de los países nórdicos europeos, los más prósperos y equilibrados del mundo, y conseguir una mejor coordinación de los sistemas públicos y privados de gestión de acuerdo con los estándares de limpieza y transparencia de esos países.
  
• Fortalecer los sistemas productivos del país, convertir el sector privado industrial y de servicios en algo competitivo y globalizado, que pueda prosperar lo suficiente para financiar los gastos del proyecto socioeconómico del Estado, liberándolo del clientelismo y el intervencionismo innecesario.
  
• Reintroducir en la educación una exigencia de excelencia, mejorando la integración del sistema educativo con el sistema productivo.
  
  Fortalecer todo lo posible los sistemas de protección social sin las distorsiones de los grupo de presión y lobbys interesados.
  
• Convertir a España en un actor positivo en el concierto internacional, con una política exterior coherente.

Todo eso es imposible con las generaciones anteriores, presas de los intereses creados y de unos esquemas dogmáticos y unos usos y costumbres políticos deteriorados. En definitiva de una educación político sentimental tarada por el pasado.

Pero estos fósiles ya están enfilando la puerta de salida, aunque no se dan cuenta. Sus últimos estertores son aparatosos y ruidosos, pero carecen de fuerza.

Sus diversos bandos mantienen sus peleas y disputas, mientras la Sociedad ya les ha superados y dado de lado.

Marmesor

Ostres, em semblava que es tractava de la Catalunya independent, oi?...

......i sembla que hi hagi qui encara no s´en hagi assabentat, pel que mi respecta m´avorreix llegir un cop i un altre aquests suats discursos panegirics de si mateixos, sense la mes mínima consistencia argumental que solen derivar i/o en panflets del no res, ja n´hi ha prou.

El dret a decidir, com la mateixa llibertat no es negociable, ni assimilable, ni tant sols reconvertible, es el que ja tenim i no ens l´ha de donar ningú.

Com a mìnim, en un ordre mental normal com exercici de recerca, els sofistes clàssics, com deia Protágoras :"convertir en sòlids i forts els arguments mes febles"...i de pas fer que la persuassió no estés al servei de la veritat si no al dels seus propis interessos. Aqui hi ha algun escolanet que practica, ja t´hem calat noiet.

Ganorabako

Los XXVI Puntos de Falange Española

Vamos a ver "tocapelotas", déjate de hablar de "tribalismo, cantonalismo, cainismo" y demás zarandajas.

La realidad es más sencilla, entérate de UNA PUTA VEZ:

¡¡¡¡NO QUEREMOS SER ESPAÑOLES!!!

¡¡¡JODER!!! ¿es tan dificil de asumirlo para algunos? Pues ese ya es tu problema...

Por cierto tu texto parece un Resumen de los 26 Puntos de la Revolución Nacional de Falange Española y de las JONS.

Señalaré que en el 2º punto se dice: "España es una Unidad de Destino en lo Universal.Toda conspiración contra esa unidad es repulsiva.Todo separatismo es un crimen que no perdonaremos." ¡Toma castaña!... y yo con estos pelos...

En el 3º se empieza diciendo: "Tenemos voluntad de Imperio"...ja,ja,ja...¡qué capullo!

Bueno, según esto, yo me declaro desde ya: 1º repulsivo, 2º un criminal y 3ª Anti-imperialista.

Aquí te mando un ejemplar de tales joyas del pensamiento político, por si no las tienes.

Arkadin

Joaquín Costa y el Regeneracionismo

Parece que a la mayoría le ha pasado desapercibido con la que está cayendo desde Madrizzzz, pero tal dia como hoy, 8 de febrero, moría hace una pila de años, unos de los aragoneses más ilustres: Joaquín Costa, el gran jurista, político y pensador de principios del siglo pasado, impulsor sin suerte del Regeneracionismo

¿y qué era eso?

Pues la propuesta de Joaquín Costa para regenerar la política española de aquella época, que había caído en la corrupción más absoluta, vamos, en una ciénaga nauseabunda ¿os suena eso?

A finales del siglo XIX y principios del XX se desarrolló el REGENERACIONISMO como consecuencia de la crisis del sistema político español :

La alternancia de partidos, que había proporcionado al país una falsa estabilidad, era ilusoria y se sostenía sobre la base de una gran CORRUPCION política que impedía visualizar la efectiva miseria del pueblo y el mal reparto geográfico de una tardía Revolución Industrial, el Caciquismo, el Pucherazo Electoral y el triunfo de una OLIGARQUIA ECONÓMICA Y POLÍTICA, que habían relegado el papel motor de la burguesía a los reductos CATALANES Y VASCOS, adueñándose prácticamente de todo el suelo productivo del campo español mediante tramposas Desamortizaciones que generaron improductivos Latifundios, creando mano de obra barata en una extensa clase de jornaleros hambrientos. Este término se definió ideológicamente a través de la influencia del Krausismo, filosofía que pregonaba la libertad de conciencia. En la actualidad sigue estando vigente dentro del Nacionalismo aragonés, del que constituye una de sus bases ideológicas.

¿Sigue sonándoos, verdad? Y es que no hay nada nuevo bajo el sol de ese país llamado España. Cien años después, todo lo que denunciaba el REGENERACIONISMO de Joaquin Costa sigue con una machacona vigencia.

Por último, dedicado a Campeon:

Te sugiero que abras un hilo nuevo que se podría denominar "Los que añoran a La Falange Española y otros fascismos" en el que podrías verter toda tu habitual ponzoña. En este hilo en el que intentamos debatir sobre el futuro de Catalunya fuera del abrazo de la boa constrictor que es España, sobras, porque incluso como aprendiz de literato eres un peñazo.

Y COMO TAN BIEN DICE GANORABAKO:

NO QUEREMOS SER ESPAÑOLES!!!!!

ENTÉRATE DE UNA PUTA VEZ!!!!

VETE A HACER GÁRGARAS (POR NO DECIR OTRA COSA) CON TU UNIDAD DE DESTINO EN LO UNIVERSAL!!!!

Calamar

Yo este tema trato de verlo de una manera más sencilla y relajada que la que noto en los últimos posts, no

perdamos el seny discutiendo en un foro de lumis, companys

Resulta que en Catalunya ha existido un sentimiento independentista minoritario durante mucho tiempo, pero en

los últimos años ha crecido muchísimo y cada vez más gente desea que Catalunya sea un país independiente.

Las razones de ésta subida llamémoslas X, cada persona tiene las suyas.

Nuestros gobernantes, detectan esto, y como no van a tomar decisiones históricas basándose en estudios de

opinión, encuestas ni siquiera elecciones, deciden que el tema tiene la suficiente complejidad como para

preguntar directamente a los catalanes una pregunta del tipo

¿Quiere usted que Cataluña sea un nuevo país o prefiere que siga siendo una comunidad autónoma

perteneciente a España?

Sólo tras recontar los votos a esta pregunta, sabremos hacia donde tenemos que ir. Lógico, natural y

democrático.

Y respecto a la posibilidad de que no nos dejen votar, os invito a ve éste vídeo, muy corto, claro y elocuente

Tunel

Puede que se pueda colar aquí: el PP ha anunciado que los toros vuelven a Catalunya en septiembre. Por su mayoria absoluta y porque los declararan de interés nacional. Será el martes.

¿Para cuando la declaración de independencia y la desobediencia civil?.

PabloII

No havia llegit que els toros tornarien al setembre, em sembla fatal, jo en el seu moment vaig signar la petició popular perque es prohibissin. Si s´acaba fent, seria una agressió en tota regla.

Jo estic bàsicament d´acord amb que el PP és un partit que té encara un tuf antidecromàtic. El nacionalisme espanyol ha estat sempre militarista, lligat a una idea d´Espanya castellana i gens plural. A més d´aquest component antidemocràtic i militarista hi ha un altre component pragmàtic, egoïsta, de no voler perdre dues zones que generen una part important del PIB espanyol...

No crec, però que malgrat ser innegable que socialment estan més avançats Catalunya i Païs Vasc que la resta, la lluita sigui construir més Estats. Com ja vaig dir, el component sentimental és evident: qui només se sent vasc o català simplement considera igual d´estranger un de Götemborg o Burkina Faso que un de Santander. No és el meu cas, em sento català però em sentiré millor o pitjor segons qui tingui davant: una persona culta, oberta, flexible, sigui d´on sigui...


En el cas de Catalunya, naturalment sento més oberta aquesta societat que la madrilenya, però no tinc gens una versió romàntica de les institucions de Catalunya, exceptuant la segona republica, res de la Diputació del General, Comptes de Barcelona, almogàvers, Miquel Servent o Cristòfol Colom, per mi tot això es voler enmirallar els deliris imperialistes castellans... Crec en una societat democràtica, sense corrupció, molt més igualitaria, culta i oberta, i això s´aconsegueix amb socialdemocràcia...

Arkadin

Si donem una ullada a la llista dels països que estàn integrats a la ONU i que actualment són 247, veiem que es compleixen, amb prou generalitat, els següents paràmetres perque aquests països siguin próspers, democràtics i ben gestionats:

Tenir una superficie entre 30.000 y 80.000 km2 i una població entre 4 y 8 milions d’habitants. Sobre tot aquest segon indicador es primordial ja que n’hi ha països més grans en superficie pero que mantenan una població baixa, que estàn entre els primers en renta.

Aquí s’ha parlat de que el model a seguir deuría de ser el dels països nórdics, mirem com són :

Dinamarca - 43.000 km2 i 5,6 milions d’habitants (una mica més gran que Catalunya amb una mica menys de població)

Suecia - 450.000 km2 i 9,5 milions d’habitants (quasi tant gran com Espanya amb una població 4 vegades més baixa)

Noruega - 323.000 km2 i 5 milions (2/3 partes de Espanya i menys població que Catalunya)

Finlandia - 330.000 km2 i 5 milions (practicament calcat que Noruega)

Islandia - 103.000 km2 i 0,3 milions (3 vegades Catalunya amb una població 25 vegedes més baixa)

De tos ells ja queda prou vist que el que més s’ajusta a Catalunya és el de Dinamarca. ¿quin PIB té actualment el pais danés? : 58.000 USD ¿i quin Catalunya? : 32.000 USD, quasi la meitat. Aquest n’ha de ser el nostre objectiu. A més, Dinamarca està dintre de la Unió Europea pero manté la seva moneda i amb gran fortalessa front al euro.

Altres models en el que enmirallarnos :

Suïssa - 41.000 km2 i 8 milions (una mica més gran i amb més població que Catalunya)

Holanda – 41.000 km2 i 16 milions

Costa Rica – 51.000 km2 i 4,3 milions

N’hi han de molts d’altres amb superficies semblants o inferiors a la catalana: Bélgica, Moldàvia, Estónia, Letónia, Lituania, o inferiors als 100.000 km2 como Hungría, Portugal, Grécia, Austria, Sérbia, República Txeca, Bósnia, Eslovàquia i el que està clar és que a Europa, fora de les nacions históricament imperials com Regne Unit, França, Itália, Alemanya, Rusia i Espanya, la tendencia en el futur es la dels pobles, molts petits països desmilitaritzats, amb pau i concórdia, solidaris, benefactors, amb molt poca distancia entre els dirigents i els ciutadans el cual repercutirà en bona gestió, transparencia, agilitat i democrácia. I n’estic segur que aquest terrabastall s’en durà per davant als països monolítics. La cosa pot començar per Escócia i seguir qui sap si per Bretanya, Normandía, Llenguadoc, Flandes, Lombardía, Baviera, Baixa Saxonia, Tirol, Groenlandia, les repúbliques que encara conforman la federació rusa….amb Catalunya i Euskal Herria com abanderats d’aquesta revolució.

Per últim manifestar per enésima vegada que la majoría dels independentistes catalans, entre els que m’incloc, no odiem a ningú i menys als espanyols amb els que ens uneixen evidents llaços pero volem emanciparnos i treuren’s aquest llastre que portem sobre les nostres espatlles des fa 300 anys. Tant senzill com això.