Moliner

A la forca

Igual que els Pizarro, Cortés, Balboa i companyia, que els han fet monuments i els han elevat a la categoria d'herois!

Marmesor

Permeteu-me un incís.....

.....aques es, ho hauria d´esser un lloc on debatre sobre un fet, o diguem-ne possibilitat que es la independència de Catalunya, i es sobre aquest fet el que jo d´aqui en endavant nomès parlaré.

Hi han hagut, hi son i seran sempre les veus que discrepant en el fons i la forma, procuraran distreuren´s del que es essencial, i essencial pera mi no es el dret a decidir (repecto el que pensi cadascú al respecte), jo ja ho he decidit, i he decidit que vull ser lliure, no formar part d´una terra envaïda, maltractada, ultratjada, furtada sense contemplacions, i mai, mai sotmesa.....si haguès estat així, i el botxins foranis i propis ens haguessin sotmès, no parlariem d´independència.

Vull una terra on hi càpiga tothom que la respecti, on els ciutadans exerceixen com a tals i no son sùbdits de cap rei, on la democràcia sigui el referent i no la norma fixa i inamovible, tot aixó vull, i s´hi pot arribar si ens ho creiem, si no ens deixem enredar per distraccions interessades.
Obviament que els genocidis no son menudències, conec amb molts detalls el que passava a Mathausen i Gusen, i altres menys notoris, la qual cosa m´ha refermat sempre mes en el valor de les persones per damunt de les idees.
Les colonitzacions varen ser catastròfiques en primer lloc pels habitants de les terres colonitzades, i ja hi han prou dades on refermar-ho, presumir si son 330 0 500 milions de persones les que parlen l´espanyol es una bestiesa només a l´abast dels cretins, ja que en xifres son molt inferiors als que parlen anglès, i molt mes inferiors a les que parlen xinés....en fi.

Els pobles no son petits o grans segons el seu tamany, ho son pel que poden aportar al benestar de la humanitat, i hi han casos prou notoris de nacions petites que han aportat molt mes a la humanitat que altres mes grans, aixi es que no ens feu passar bou per bèstia grossa.

Ganorabako

Esto está que arde...

¡Madre mía cómo está este debate! A mí me gustaría meter baza en tantos puntos...el imperialismo, las conquistas, los genocidios ( no solo físico sino también linguístico y cultural, como ocurrió con el euskera, sí,sí, con el euskera, entre otras lenguas), la romanización de Vasconia, la txapela y los craneos que las sustentan (haré una Glosa sobre la Elegancia Suprema de el hombre txapeldun y de esta prenda)...pero por ahora , estos días voy a estar un poco liado atendiendo a unas paisanas de algunos de vosotros que han caido por aquí, son UMA y ROSSER. Tendré que llevarles a tomar algunos pintxos y conocer algunas taskas emblemáticas...e igual hacer alguna cosilla en otros espacios del conocimiento ¡¡¡¡uuuufffff!!!!... ¡como para ponerme ahora a hablar de Julio César, los Cartagineses de Anibal, Pizarro, Hitler y demás enemigos del género humano!...pero prometo que volveré.

Campeon

Dime la fuente que demuestra que la cantidad y calidad del genocidio indio de los norteamericanos anglos fue más leve que el de los sudamericanos hispanos (los que lo perpetraron se quedaron allí a vivir, y son ahora sus descendientes los sudamericanos y norteamericanos, ni ingleses ni españoles, que una vez liberados de la metrópoli hace un mínimo de 200 años prosiguieron con el mismo genocidio)

Es decir, para empezar dime el número estimado de indios norteamericanos que murieron y el de indios de Centro y Sudamérica.

Cita la fuente. Me vale la Wikipedia.

En el idioma que quieras. Me vale el Quechua.

Las consideraciones cualitativas las podemos debatir en otro momento.

Y después hablamos de cuánto queda de la cultura árabe en Mallorca o Valencia. La Reconquista catalana.

O no, porque la respuesta es "self-evident" como dijo Lincoln en Gettysburg.

Marmesor

no et cal padrina....

Y después hablamos de cuánto queda de la cultura árabe en Mallorca o Valencia. La Reconquista catalana.

En totes les altres qüestions que et contestin, si ho creuen oportú, algù altre, en això em sembla que ho puc fer amb bastant claredat...
Ets tant incongruent que aun qt va be dius que volem assimilar als aragonesos i valencians, ara parles de la "reconquista catalana" on t´han donat classes d´història?...i mira, si que podem parlar del tema de la cultura àrab en terres hispàniques en se una mica, en vaig começar a saber quan em vaig adonar que la "reconquista" va ser una camama, una mentida vaja, no hi va haver cap relació directa entre el que va fer Don Pelayo i la pressa de Granada, nomès les fantasmades interessades vàren presentar el costat cristiá com una cosa sólida i de pensament únic, quan l´unic que tenien era afany per guanyar terrenys per cada regne, lluitant moltes vegades amb els sarrahïms al costat, segons fos l´interès. Saps per exemple, que el Califat de Cordova tenia entre les seves tropes els mercenaris cristians que canviaven de bándol segons qui pagaba millor?, segur que no.

I ara, deixa´m que et digui el que queda de la culura àrab tant a les Balears com a València (imagino que et refereixes al que va quedar desprès de Jaume I, oi?), be doncs en va quedar molt, tant en costums, en folklor, en la llengua, en la medicina, poesia, comerç....es que es molt llarg i fora avorrit, et recomano miris una mica el que antropòlegs, filòlegs, i altres han escrit, i et diria mes : nomès quan la tal Isabel I es va al.lucinar amb les vissions del pensament únic, que als àrabs, als jueus, i a altres minories vàren tenir problemes, o millor dit els vàren fotre fora i tant panxos.

Pots seguir teixint menudències, fingir saber el que ignores i citar obvietats d´un personatge tant curiós com en Lincoln, que hi farem, sembla que no hi ha remei, cerca fonts mes fiables o d´aqui poc no caldrá debatre res, car pera debatir calen arguments : on son els teus ?, i en que et bases per a enunciar (que no afirmar) que desprès del pas dels catalans per Mallorca o València va quedar poc o gens de la cultura àrab?
Obviament no cal resposta, no la tens, si, noi, si, i ara a veure quina es la propera collonada que deixes caure aqui.

Arkadin

Te contestaría en quechua como dices pero, mira, ese idioma, al borde de la extinción tras siglos de dominación española, como el aimara o el mapuche, no lo domino.

Veo que no te has leído detenidamente mis dos o tres posts anteriores sobre la magnitud del genocidio desde el Rio Grande para abajo al de Rio Grande para arriba. No porque los ingleses, franceses y después los norteamericanos, no se emplearan a fondo, que también, pero nada comparable porque los imperios del sur, Azteca e Inca estaban muy desarrollados y con una población ingente como puede comprobarse cuando se visitan las ruinas de Tikal, en el norte de Guatemala y ves la magnitd que tuvo aquella ciudad con más de tresmil edificios monumentales, o Tenochtitlan, o Palenque, o El Cuzco...
Los indios norteamericanos eran básicamente nómadas que iban detrás de las grandes manadas de bisontes, en las inmensas planicies de Norteamérica u su organización social era tribal. La proporción de asesinatos es 1 a 3, o sea, 150 millones de indígenas centro-sudamericanos, por 50 millones de indígenas norteamericanos.

En la calle Montalegre nº 6, se levanta la Facultat de Geografía i Història de la Universitat de Barcelona. Allí imparten la carrera de Historia. Son 4 cursos. Te sugiero que te matricules, eso si has superado el Bachillerato y la Selectividad, of course. Allí mis colegas te darán toda la bibliografía necesaria.

sadko

http://www.lavanguardia.com/economia/20130204/54365065420/la-planta-de-nissan-en-barcelona-fabricara-nuevo-coche-desde-2014.html El debat Independencia si o no...espanta les inversions..... uffff

http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/economia/ibm-obrira-primer-centre-cloud-espanya-barcelona-2305445

Campeon

Hay menos cultura árabe en Mallorca que indígena en Chile. A lo que veo.

Es reconquista catalana porque se repuebla con catalanes, a fin de cuentas hablan catalán, tanto valencianos como mallorquines (lo de que el Valenciano no es catalán, o dialecto del catalán, lo dejo para tarados)

Salud.

Bump: Los superé con nota de excelente. Tranquilo, que eres muy listo.


En todo caso está bien que reivindiques a los aztecas, ni tan siquiera a los Mayas o Incas.... está bien. Ahora podemos explicar si el dominio español fue menos o más sanguinario que el azteca O por qué el 95% de los soldados que comandaba Cortés eran otros indígenas, alzándose contra los dominadores aztecas.

En todo caso lo que vienes a decir es que matamos todo lo que hizo falta, y al Norte hacía falta menos, porque había menos que matar. No que los valores morales con los que se realizaron ambas colonizaciones fueran diferentes ni especiales.

Lo dicho, no se sostiene. Cualitativamente decías tú. Cualitativamente la evidencia es que el Norte es completamente blanco en su élite, WASP, y el Sur, mucho más mestizo. Que las poblaciones indígenas están en peligro de desaparecer en Iberoamérica, pero llevan 200 años siendo gestionados por las naciones independientes, que tienen supongo que asumir su responsabilidad en lo que se llevan haciendo 200 años.

Y lo peor es que como yo, tú lo sabes de primera mano, según relatas. Lo sabemos todos ahora que Cataluña está llena de Ecuatorianos y Bolivianos, y se escucha hasta mapuche en el metro. La cara de Evo Morales e incluso de Chávez, supongo que con los que simpatizas te dicen a la cara que se conserva más presencia indígena en Hispanoamérica que en Nortamérica.

Pero estás en una guerra de propaganda antiespañola que te impide reconocerlo. La construcción de un mundo de buenos y malos. Por eso no vamos a hablar de la toma de Mallorca.

La cultura sin honestidad intelectual y bañada en fanatismo, no es nada. Es un instrumento débil y de corta vida.

El maniqueismo es lo que tiene.

Observo también que el Euskaldún sobre la participación vasca en la Conquista no tiene interés en participar.... es un crimen tan español que está repleto de participación vasca, ese pueblo marginado por la Corona de Castilla....

De verdad, ánimo.

Marvy Marker

fumando espero...

sigo esperando

Stylxxx

Nos roban





No tienen argumentos ni quieren que el pueblo catalan decida su futuro, osea el derecho a decidir.porque no acceden a dar el derecho de decidir si catalunya quiere o no quiere ser un estado.

Yo lo se porque.

Porque no les interesa dejarnos ser un estado porque el pib de catalunya es el 25%de toda espanya.
Y porque no nos devuelven todo lo que nos pertoca.segun esfuerzos y produccion nos tocaria rebir mas ino?



SI CATALUNYA FUERA UN ESTADO PEOR NO SE IRIA,MEJOR HAY POSIBILIDADES QUE SI,

Entonces por sentimiento y produccion, que nos dejen decidir que queremos ser.

//*//

Moliner

El bon camí

Jo crec, de debò, que amen per el bon camí. Com diu un proverbi castellà, (mal atribuït al quixot de Cervantes):
"LADRAN, LUEGO CABALGAMOS".

Arkadin

Contestant a Campió i prou

Mira, iba a contestarte en inglés, pero, bueno, lo haré en tu dialecto del latín.

No sé porque tengo que repetir tanto las cosas. Ya me cansa y aburre.

Según tus argumentos yo defiendo a ingleses, franceses y americanos y en cambio, de forma aviesamente maniquea, condeno a españoles y portugueses. O sea, ves en mi argumentación una simpatía franco-anglófona pero después me tildas de simpatizante de dirigentes populistas como Hugo Chávez y Evo Morales.

¿en qué quedamos? ¿quién es el maniqueo?

Te lo diré por última vez :

Yo no defiendo ni ataco a nadie, solo CONSTATO.

Y es simplemente que en la historia de la Humanidad todos los paises han cometido crímenes, planificándolos, ejecutándolos o consintiéndolos. Lo que sucede es que unos paises cometieron pocos, otras bastantes, otros muchos, otros muchísimos y otros una ENORMIDAD y, mal que os pese a los españolistas, vuestra Madre Patria, se lleva la palma.

Sobre el Genocidio Indígena de América hay un sinfín de libros escritos por gente seria que ha investigado sobre el tema y, obviamente los hay de todas las tendencias, desde los que niegan el genocidio y fijan la población de América en 9 milllones (cuando solo el imperio Azteca tenía entre 25 y 30 millones) hasta los que aseguran, con datos científicos o yendo a las crónicas los frailes franciscanos, encomeneros o los propios soldados, que la población total pudo estar cercana a los 200 millones de seres humanos y que solo 130 años después del desembarco de Colón, el 95% había muerto.

Ah, no me vale eso de que en los paises sudamericanos quedan muchos indios y en cambio en Estados Unidos, no.

Los españoles son muy folladores y es de suponer que con el 5% de supervivientes hicieron maravillas dado que las mujeres españolas tuvieron prohibido viajar a las Américas si no estaban casadas e iban con su marido.

Como ya he dicho, la población indígena en Norteamérica era infinitamente menor. Allí no hubo un imperio como el Azteca o el Inca el cual, por cierto, tenía un sistema de regadíos tan perfeccionado que cosechaban ingentes cantidades de maíz, eficiencia agrícola que jamás ha vuelto a alcanzar el Perú, ni con la moderna maquinaria de hoy. Con esa superproducción y con un sistema de control y reparto muy sofisticado, llevado a cabo por un funcionariado altamente disciplinado, eficiente y honrado (quina enveja) es natural que pudieron dar de comer a una gran población.

Al general Custer no le debían gustar las chicas sioux o cheyennes, sin embargo, cuando vas a Estados Unidos ves una gran variedad de tonalidades del negro y de rasgos facieles de los mismos, señal de que a las negras si se las follaban en las plantaciones del sur.

Marvy Marker

No, parece en verdad que no los tienen.

Bump:
Lamento no ser, a día de hoy, tan optimista. España es un país exageradamente emocional, y basta que se abran un poco las ventanas para que se vuelen los papeles, se tumben los jarrones y se caigan los cuadros. Eso es lo que siempre han tratado de hacer los catalanes, el tratar de ventilar la asfixiante atmósfera castellana de ventanas y puertas cerradas a cal y canto, pero no parece ser conveniente. Ahora mismo lo hemos hecho porque la estancia nos parece que está muy cargada tras los treinta y siete años de lo que ha seguido a la dictadura, y ¿qué es lo que está pasado? Gran indignación españolista, militares revueltos, discursos encendidos, los cadaveres que salen de los armarios y las siete plagas de Egipto.
Parece que jamás, jamás, se podrán abordar los temas polémicos en este maldito país de forma fría y racional. Todo debate debe terminar a degüello, porque el debate no es una expresión de ideas, es una lucha por la imposición de las propias. La prueba la tengo yo en los españoles que viven y trabajan en Cataluña, y que según razonamiento de Pujol, también son catalanes, que soportan estóicamente las malas carreteras, las infraestructuras penosas, unos servicios asistenciales que hacen llorar y una sanidad que da miedo sólo por sentir que así están dando por culo a los catalanes. ¿No preferirían una buena red de carreteras para trabajar y desplazarse, un transporte público y una educación de calidad para sus hijos y una mejor protección asistencial para sus mayores y para ellos mismos? Pues no, es mejor prescindir de todo esto a tener que dar la razón a los catalanes. Horrible.
A mi, todo el asunto de Bárcenas me parece que es, limpiamente, un golpe de estado en toda regla, y muy a propósito de todo lo que he expuesto más arriba. Tengo yo mis teorías, que expondré aquí, y que el tiempo presumo que aclarará, más pronto que tarde. Como defiende la ciencia forense, lo primero que hay que conocer de un crimen es el móvil, y teniendo el móvil se puede conocer al criminal. ¿Quién ha destapado el escándalo? Alguien que tenía acceso a los documentos. ¿Qué se pretende con estas revelaciones? Dañar y tumbar al Gobierno. ¿Con qué fin? Imponer un Gobierno de Salvación Nacional.
Dios quiera que me equivoque, que seguro que será así, porque nunca se me ha dado muy bien hacer previsiones, pero he llegado a un estado de paranoia tal que hasta tengo visiones.
En fin, que pasen un buen día.

Moliner

Exacte

Dons això! Que ara, els cou i per això lladren!!!


Edito per puntualitzar.
Ep!! Que ningú no em surti ara, dient que els tracto de gossos, perquè dic que lladren. Faig esment del refrany!
M'els estimo molt, i per tant mai no gosaria a comparar-los.

Marmesor

Jo també puc ser resistent...

[quote=Campeon;875600]Hay menos cultura árabe en Mallorca que indígena en Chile. A lo que veo.

Es reconquista catalana porque se repuebla con catalanes, a fin de cuentas hablan catalán, tanto valencianos como mallorquines (lo de que el Valenciano no es catalán, o dialecto del catalán, lo dejo para tarados)

Salud.

Em sembla que no has llegit, ni has volgut entendre res del que he possat, i això em dona a entendre que nomès vols que es parli del que tu proposes, doncs oblidate´n.
Caldria veure que enten tu per cultura àrab, igual tenim sort i en alliçones, jo com altres d´aqui mateix encara espero dades i si pot ser contrastades.

Saps? te nasos que parlis tant lleugerament sobre pobles, conquestes, llengües, territori...sense una sola data, segurament la Wikipedi t´ajudaria. Jaume I, rei d´Aragó i Compte de Barcelona conquereix Mallorca al 1229 i es cert que repobla amb pagesos de l´Empordá camps erms i zones no conreades, on s´hi quedaren molts sarraïns, la conquesta ho fou amb tropes aragones i catalanes, val?

Quan a Valencia tres quarts del mateix, al 1238 entren a València tropes aragoneses i catalanes, on igualment s´hi quedn molt serraïns (valència era molt poblada comparada amb Mallorca).
ON si es va emprar tropes catalanes exclusivament (els aragonesos no hi volgueren anar) fou en la conquesta de.....Mùrcia, per part de Pere d´Aragó per retornar-la al rei de Castella Alfons X que l´havia perduda per una revolta dels sarraïns murcians i altres que els ajudaren.
I, finalment, pel teu conneixement et diré que la repoblació de les terres valencianes fou amb catalans i aragonesos, els catalans s´establiren preferent al litoral i els aragonesos en les comarques de l´interior, d´aqui ve la diferencia de parla en segons quines franjes.

Quan vulguis pots il.lustrar-nos sobre totes les martingales, sobretot represives, orientades per la repressió cristiana per eliminar esl vestigis de la cultura andalusì, que no àrab, i això va passar, sobretot en el regne de Castella. Es el que hi ha, ara ja pots canviar de tema.

Bixby 73

Jo també me'ls estimo molt .......................... als gossos!

Salutacions

Campeon

No veo en tí ninguna simpatía por casi nada, salvo la memoría melancólica del sesentayochismo y el marxismo venido a menos, y la más vigente visión nacionalista de Cataluña.

Lo que sí que constato es un odio antiespañol bañado de mala leche y resentimiento que te lleva aplicar con denuedo un doble rasero implacable y de ahí tus diferenciaciones de tipo moral, que no material sobre las conquistas militares del pasado de las diferentes potencias europeas, de 400 años atrás precisamente. Un ejercicio de anacronismo muy revelador.

Veo también, y está muy conectado con lo anterior y con el debate principal de este hilo, preñado de las digresiones que se abren de continuo precisamente por tu afán de fundamentar tu voluntad independentista en tu complejo de superioridad sobre el resto de España y en la continua descalificación generalizada de su pueblo a tu entender tarado, esa concepción residual, huérfana de fe religiosa aparente pero a la vez completamente judeocristiana (porque seas supongo que ateo) de que los hijos, nietos y bisnietos deben purgar los pecados de sus antecesores, viviendo eternamente en un ajuste de cuentas con la Historia, además contada según una visión pueril de buenos y malos, preñada de la creencia en el esencialismo de los "caracteres nacionales" y las conciencias colecitvas.

En definitiva veo en cada reflexión, o similar, tuya la inmensa mamonada del "volkgeist", una superchería anticientífica débil y ridícula que no aguanta dos contraargumentos no sentimentales, una visión mística del destino colectivo y del pasado que es un residuo lamentable del Romanticismo del SXIX y el preludio de los más lamentables totalitarismos contemporáneos, y esa sí, del genocidio judio entre otros, cuando una fe religiosa concebida fanáticamente y ya casi superada en Occidente (gracias a lo que sea, por no mentar a Dios precisamente) ha sido sustituida gracias a las fuerzas del irracionalismo y de la reacción antimoderna y andemocráticas, pero no las marxistas en este caso, por una nueva fe sobrenatural llamada nacionalismo étnico.
capaz a estas alturas de la alucinación de concebir un visión redentora del destino.

Eso veo.

lamron48

Sin ánimo de molestar.

Para los que cataluña sólo es historia pasada, y no presente. Pero para los que vivimos el presente, quedarnos en España es hipotecar el futuro de nuestros hijos y nietos a la ruina total de todos los derechos que tanto nos han costado conseguir y que con España como estamos, jamás nos dejaran conseguirlos porque serán un lastre siempre.
Porque si ciertas autonomias no ha progresado (por culpa de sus politicos) durante todos estos años, ya no lo conseguirán, porque muchas regiones viven del subsidio y a estas ya les va bien ( a sus politicos) o al menos lo parece.
Y el ser Independientes no es separarse, es gestionar lo que aquí se trabaja.
Cataluña no pondrá fronteras en todo caso las pondrán los Wert, Aznar, Rajoy etc. Y esos por mucho que lean no aprenderán en la vida.
Y la historia de España es la que está más distorsionada de todas.

Historias aparte la cura del centralismo es una Catalunya Independent.

Arkadin

Artículo de Ambrose Evans-Pritchard, jefe de información económica internacional de “The Daily Telegraph”.
Excorresponsal en los EE.UU. y en Bruselas. Partidario de la Unión Europea.

“Se equivoca gravemente quien crea que la Unión Europea ayudará a aniquilar a los catalanes”.
Los últimos acontecimientos me han dejado en estado de shock, especialmente por la reacción del gobierno de Madrid. Pero de todas maneras creo que las últimas declaraciones del ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, son indignantes. Lo que no entienden ni Madrid ni el ministro es que ellos ya no tienen la sartén por el mango. Decir que “nosotros utilizaremos el derecho de veto acogiéndonos a los tratados de la Unión para bloquear una posible adhesión de Catalunya” es no entender nada. Ellos, simplemente, no pueden hacerlo.

Si España impidiera la adhesión, España misma estaría violando los tratados de la Unión; y la propia España podría ser expulsada. No digo que esto vaya a ocurrir. Pero, en cualquier caso, me sorprende el nivel de incompetencia y la voluntad que demuestra Madrid de llevar todo esto a una confrontación absoluta.
Ignorar que han salido a la calle un millón y medio de personas, con la capacidad volcánica que ello conlleva, me parece una gran estupidez. En conjunto es muy preocupante, porque veo que se está llevando a extremos amenazadores con declaraciones como las de García-Margallo, pero también con las de algunos militares: extremistas, de acuerdo; pero todo esto no deja de ser significativo.

La manera como lo presentan desde Madrid, incluida la carta del rey, que los catalanes persiguen quimeras, que quieren alterar el statu quo, etc., no tiene sentido. Ellos, por otra parte, están creando una especie de 1936. Es muy sorprendente.

Yo creía que 30 años de pertenencia a la Unión Europea habrían modificado lo suficiente la mentalidad de la derecha española. Pero los comentarios de los militares, de García-Margallo y otros, hacen que me pregunte si los militares pueden tener de nuevo algún papel en la democracia española. Espero que no. No hay camino de retorno, pero no deja de ser increíble todo lo que está pasando.

Si el Ministro de Asuntos Exteriores británico hubiera hecho un comentario sobre Escocia como el que García-Margallo hizo sobre Catalunya, el escándalo hubiera sido magnífico. ¿Se lo imaginan? Además, la reacción de exaltación nacionalista en Escocia hubiera sido incontenible. Pero es que, además, no puedes actuar de esta manera en el siglo XXI.

¿Cómo reaccionará la Unión Europea? Bien, en Bruselas creo que intentarán evitar por todos los medios tenerse que pronunciar sobre toda esta cuestión. Pero si al final resulta totalmente inevitable, lo harán. Y si el Estado español piensa que Bruselas se pondrá a su lado para evitar que los catalanes ejerzan el derecho de autodeterminación, estará cometiendo otro error de juicio.

Además, existe una agenda oculta de la Unión, no en la Comisión pero sí en otras partes de la maquinaria, que intenta promover un fortalecimiento del poder de las regiones en oposición a las naciones estado tradicionales, que en la práctica son un freno hacia la construcción de una estructura más federal, de supraestado de la Unión. Insisto: si en la Moncloa piensan que Europa les ayudará a aniquilar a los catalanes, están muy equivocados. Mucho.

Bump: Detecto en tí un gran complejo de inferioridad. Tu vida debe ser muy triste. Me das pena.

sadko

La Catalunya independent sera la ruina....¿segur? El Nobel de Economía Becker defiende la viabilidad económica de una Cataluña independiente http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/espana/noticias/4456762/12/12/Gary-Becker-sobre-Cataluna-La-ruptura-de-paises-no-es-un-desastre-economico.html

Bump: Al menos hasta donde llegan mis noticias, la primera vez que en la península se utiliza el vocablo “nación” con valor moderno de cuerpo político separado y no de simple comunidad de ascendencia etnográfica, se hace con aplicación a Cataluña y por escritores catalanes. Con la particularidad altamente significativa de que este hallazgo de la acepción moderna de nación no es labor de cualquier pluma de escritor ajeno a la vida cotidiana ni al bullir de los sucesos, sino decir del lenguaje usual de parlamentos y palacios.»

Francisco Elías de Tejada y Spínola ( , – , de ) fue catedrático de Filosofía del Derecho en varias universidades y autor de cientos de obras y artículos sobre filosofía e historia del derecho, así como sobre las ideas y ciencias políticas, fue representante del hispano