Moliner

Ara m'he perdut

Perdona'm però ara m'he perdut.
Què vol dir en castellà "REBOLCARLAS" ??

Arkadin

Varias consideraciones al Me ratifico de Tocapelotas Sub2

Sobre la “burrada” de los 150 millones de muertes causadas por portugueses y españoles en América, ten en cuenta que es una estimación conservadora ya que probablemente fueron más. Obviamente no todos fueron muertos por fuego de mosquete, ensartados en espadas y picas o quemados en la hoguera. La mayoría lo fueron por las enfermedades transmitidas por los sucios soldados, por la política de arrojar cadáveres contaminados a rios y pozos y por el trabajo esclavo en minas y plantaciones.

Supongo que tus fuentes historiográficas son de tipos como los ilustres “historiadores” Juanito de la Cierva, Salas Larrazábal, César Vidal o Pio Moa, todos negacionistas pero podrías echarle un ojo a lo que escribió el fraile Bartolomé de las Casas que, por contemporáneo de aquellos hechos, merece más credibilidad que esta panda de cretinos post-fascistas que te acabo de mencionar.

"Brevísima Relación de la Destrucción de las Indias", de Fray Bartolomé de las Casas, el cual, por ser escrito a mediados del siglo XVI, constituye el primer informe moderno de derechos humanos. En él describe las atrocidades a las que fueron sometidos los indígenas de las Américas por los conquistadores españoles. Un párrafo puede dar una idea de los hechos que narra este libro: "Otra vez, este mesmo tirano fue a cierto pueblo que se llamaba Cota, y tomó muchos indios he hizo despedazar a los perros quince o veinte señores y principales, y cortó mucha cantidad de manos de mujeres y hombres, y las ató en unas cuerdas, y las puso colgadas de un palo a la luenga, porque viesen los otros indios lo que habían hecho a aquellos, en que habría setenta pares de manos; y cortó muchas narices a mujeres y a niños".

Fue de tal magnitud la mortandad que por eso tuvieron que importar esclavos de Africa, por cierto, otro invento español junto a la fregona y el chupachups.

“Los españoles fueron los primeros europeos en utilizar esclavos africanos en el Nuevo Mundo en islas como

Cuba" target="_blank">Cuba

Cuba

y La Española, donde la alarmante tasa de mortalidad de la población nativa provocaron la primeras leyes reales protegiendo a la población local (Leyes de Burgos, 1512–1513). Los primeros esclavos africanos llegaron en La Española en 1501 poco tiempo después de que la

Bula menor Inter caetera de 1493" target="_blank">Bula menor Inter caetera de 1493

Bula_menor_Inter_caetera_de_1493

concediera todo el Nuevo Mundo a España.

Recontar los muertos siempre ha sido tarea difícil. Aún hoy no se ponen de acuerdo los eruditos sobre el alcance de la Guerra Civil española, o las dos mundiales por lo tanto mucho menos en episodios tan lejanos, pero es generalmente aceptado que, cuando España desembarcó en América en 1492, habían unos 100 millones de habitantes desde México hasta Argentina. Solo un siglo después había muerto el 80%. Esos son 80 millones de cadáveres solo en el primer siglo de conquista. España tuvo 3 siglos más para juntar 70 millones más y convertirse en el pais MAS GENOCIDA DE LA HISTORIA, con la "ayuda" inestimable de Portugal.

Epitetar a don Eduardo Galeano tal como lo has hecho te delata y ya no digamos acabar tu exabrupto con el God Bless America. Te recuerdo que los americanos fueron los que le dieron definitivamente por el culo al imperio español arrebatándole Cuba y Filipinas. ¿Con estar con los americanos siempre ganas? Díselo a los sudvietnamitas, a Ngo Din Diem y sus secuaces, cuando tuvieron que salir por patas junto a las tropas norteamericanas, de Saigón.

Ah y no te sientas tan orgulloso del castellano porque si Isabel de Castilla no le hubiera usurpado el trono a Juana, la denominada “Beltraneja”, casada con el rey de Portugal, ahora hablarías portugués con toda seguridad.

alatriste1972

haber


pegarle un rebolcon a una mujer en la cama , el niño que se rebuelca por el suelo, niño deja de rebol
carte por la arena que te estas llenando de porqueria.

si he querido decir rebolcar.

Baja_243

Se escribe revolcón en castellano y rebolcada en catalán. De ahì el comentario.

Moliner

Collons!!!

Ai collons!! Deuries voler dir: "revolcarlas"
I ara deus voler dir: "revolcón", "revuelca" o "revolcarte".
Es que alguns catalans som molt curts!!!
I si no ens ho diuen en castellà de Valladolid no ho entenem.
Aquesta llengua que presumiu d'haver escampat per el mon, ni vosaltres mateixos la domineu.
Jo ho deia Don Miguel: "Dime de que presumes y te diré de que careces".
Sort que a mi em varen ensenyar la vostra llengua professors catalans!!!

alatriste1972

venaganza catalana

todos tenemos cadaveres escondidos en las paredes de casa o enterrados en el jardin de atras.


la historia es la que es , tanto lo bueno como lo malo.el salvajismo genocidio, etc en la epoca de los seres humanos era la normalidad vigente.por llamarlo de alguna manera.

por ejemplo , el cine de la epoca aqui en europa , era ir a la plaza del pueblo a ver como quemaban a los herejes , brujas , etc etc. la gente flipava en colores al ver las hogueras , y escuchar los alaridos de los que estaban en las hogueras. y todo esto sin efectos especiales.

la play station de la epoca, despues vendria la play 2 y la 3, era rociar a un gato con un liquido inflamable , que no se cual era, y prenderle fuego , imaginaos al gato prendido en llamas , pegando votes o subiendose por las paredes . esto era normal.



cifras exactas aparte :

la corona de aragon y cataluña , o cataluña y aragon , como querais, ayudo al reino de venecia a conquistar constantinopla, que esto los guias turisticos venecianos lo omiten, dicen que fueron ellos solos, el dia de los festejos , invitaron a cenar a los mandos de los almogavares, entre los cuales habia catalanes , aragoneses , vascos , gallegos etc, me refiero a los mandos, a la tropa , osea a los almogavares , los invitaron a un botellon digamos, esa misma noche, la idea era cargarse a los mandos , y que al enterarse los almogavares de que se habian quedado sin mandos se irian espantados.

la operacion se puso en marcha , les cortaron la cabeza a los mandos , los almogavares practicaron el botellon, ya sabeis la musica a toda ostia , litronas por el suelo , peleas , los vecinos llamando a la guardia urbana etc, pero resulta que cuando los almogavares se enteraron a la mañana siguiente de lo que les habia pasado a sus jefes no se acojonaron , con resacon incluido formaron para plantar batalla.

la desproporcion de almogavares que eran pocos contra los venecianos y sus aliados , que en esta campaña habia mas reinos implicados, no se cuales, era bastante considerable, pongamos que 10.000 almogavares contra 40.000 venecianos y sus colegas , pues con resacon incluido y un par de huevos , los almogavares se pasaron por la piedra a los 40.000 . ya digo que esto es mas o menos. almogavar arriba veneciano abajo.

despues vino la venganza catalana, como no habia ave barcelona constantinopla,esto es broma, volvieron andando , que es como se movilizaban los ejercitos de la epoca, tambien en barco , pero este no fue el caso, y como decia al volver andando no lo hicieron sobre el mar como jesucristo, esto es broma, lo hicieron por la costa de lo que ahora es grecia , albania croacia y norte de italia hasta llegar a cataluña.

y a su paso por pueblos , ciudades , mataron , violaron , robaron , etc etc, mas o menos esto fue asi.

la huella que dejaron los almogavares en esa zona llega hasta nuestros dias , o casi. dare 2 datos curiosos , estos datos me los comento un amigo que visito croacia unas vacaciones.y a su vez se lo conto el guia turistico.

a los niños de de esa zona , la costa del mar adriatico, cuando se portan mal , o no paran de dar el coñazo, los padres les dicen algo asi , fulanito como sigas portandote mal, vendra el katalan y te matara, si katalan con k.

manda huevos decirle una cosa asi a un niño.

hay una norma , ley , o como se diga en el norte de italia , o la habia, la norma llamemosla asi, venia a decir , de prohibido el paso a los catalanes , esto no se como explicarlo muy bien, supongo que despues de lo de la venganza catalana, si eras catalan pasabas con tu caballo por aquella zona y si descubrian que eras catalan , no te dejaban pasar por el bosque, algo asi mas o menos.

Campeon

Costa Rica: polémica por acuerdo que permite a la flota de EE.UU. operar en sus costas



Costa Rica, Estados Unidos

La medida se enmarca en la lucha contra el tráfico de drogas y establece que “el personal de los Estados Unidos en Costa Rica podrá disfrutar de libertad de movimiento y el derecho de realizar las actividades que considere necesarias en el desempeño de su misión”.


La presidente afirmó que el pacto de patrullaje “implica exclusivamente a personal y autoridades de guardacostas” estadounidenses y afirmó que “no se está incluyendo personal militar”.


Jue, 08/07/2010 - 20:30

11 Comentarios



San José. Fuertes reacciones ha suscitado entre la opinión pública costarricense, especialmente en blogs y redes sociales, una decisión tomada por el Congreso la semana pasada. Con el argumento de luchar contra las drogas, la mayoría del oficialista Partido de Acción Nacional de Costa Rica aprobó la llegada de una flota estadounidense a sus costas. Según el texto del acuerdo, la flota incluye a 7.000 soldados, 46 barcos de guerra, 200 helicópteros de artillería y algunos aviones modernos de combate, que fueron puestos a prueba durante la Guerra del Golfo.

El texto del acuerdo, que fue conocido por medios como La Nación, incluye la exigencia estadounidense de que “el personal de los Estados Unidos en Costa Rica podrá disfrutar de libertad de movimiento y el derecho de realizar las actividades que considere necesarias en el desempeño de su misión”, según se lee en una nota enviada por el Departamento de Estado el 2 de junio.


Navegador Semántico

Personas Mencionadas

Laura Chinchilla



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Una vez divulgado el acuerdo, los bloggers del país reaccionaron con fuerza. Cristian Cambronero, de fusildechispas.com, cuestionó las exigencias norteamericanas: “¡¿Cómo?! ¿Cómo (…) pasó esto? ¿Las actividades “que considere necesarias”? ¿A criterio de quién? ¿Eso es lo que quiere Costa Rica? ¿Es el camino que decidimos? El mismo que adoptó México, el de la militarización y el choque armado”.

Alfonso Palacios cuestionó también en su blog (www.kaosenlared.net) los intereses reales detrás del acuerdo: “Porque lo que es Costa Rica, Panamá y Colombia están rendidas ante los intereses norteamericanos en muchos aspectos. Y ello es parte de una estrategia geopolítica y militar claramente observable. Somos los tres países el ombligo de América. Además, ya habían tomado otras medidas militares, como la reactivación de la flota que ahora circula por aguas internacionales alrededor de América Latina”.

“¡Nuestro país no es base militar de ningún país! Empezando porque no tenemos una propia, para qué vamos a tener de otros países”, comenta un blogger más en la página Cienpiés.

Haciendo eco al debate virtual, la presidenta de Costa Rica, Laura Chinchilla, replicó hace pocos días a través de su cuenta en Twitter: “No admitiremos la militarización de la lucha antidrogas. El permiso legislativo será aclarado”, aseguró. Luego, en una entrevista a una emisora local, afirmó que el acuerdo no es distinto a los que se han venido firmando desde el año 2000. El pacto de patrullaje “implica exclusivamente a personal y autoridades de guardacostas” estadounidenses y afirmó que “no se está incluyendo personal militar”.

Para muchos costarricenses, el tema de la seguridad y el narcotráfico es prioritario. De hecho, fue por haber asumido estas banderas que Chinchilla salió tan fortalecida en las pasadas elecciones. El tema, sin embargo, ha tocado unas fibras muy sensibles en este país centroamericano y se ha convertido en el primer gran reto político para Chinchilla, que llegó a la presidencia con la promesa de luchar contra la violencia y el narcotráfico.

Desde que en 1948 el presidente José Pepe Figueres desmontara el ejército nacional, la neutralidad y el desarme han sido valores fundamentales de la cultura tica. De ahí las fuertes reacciones de la opinión pública, que tienen hoy a Chinchilla en una incómoda situación, muy similar a la vivida por su aliado natural, el presidente colombiano Álvaro Uribe, cuando se divulgó el tratado militar de cooperación con Estados Unidos a mediados del año pasado.

Chinchilla le ha pedido a su ministro de Seguridad, José María Tijerino, que explique las condiciones del acuerdo. Éste ha aparecido en varios medios de comunicación reiterando que los 7.000 efectivos estadounidenses no llegarán de manera simultánea y que se tratará de “grupos de apoyo al Servicio de Guardacosta”.

Las explicaciones, sin embargo, no han bastado para todos los sectores y ya se anuncian acciones legales contra el acuerdo. Este miércoles, el líder de la oposición en la Cámara legislativa, Luis Fishman, ex candidato presidencial y ex ministro de Seguridad, interpuso un recurso de inconstitucionalidad ante la Corte Constitucional, con la finalidad de que anule el acuerdo con Washington.

alatriste1972

joder

bueno bueno , lo confieso , en egb , en algun examen suspendi ortografia en lengua , y en catalan tambien.

Campeon

Repecto al tema del Genocidio indígena. Me da igual la cifra. Bajo el punto de vista actual fue una colonización bárbara e indefendible.-

La diferencia es que en el mismo continente, al Norte, se estaba desarrollando la colonización americana por la otra gran superpotencia Europea de la Época, la Inglesa.

La población de Iberoamérica es claramente mestiza. Las culturas de muchos países Iberoamericanos tienen todavía vestigios de la anterior cultura, en su música, en su gastronomía, etc. Basta ver los rostros de muchos de los líderes políticos de los países iberomaricanos. Los españoles masacraron, con destacada intervención de los vascos como Lope de Aguirre, a la población, propagaron enfermedades, construyeron ciudades y convirtieron forzosamente a la población al a religión católica, salpicando la sangre casi tanto como en los sacrificios humanos de los aztecas, tejiendo alianzas con pueblos sometidos a imperios crueles y sanguinarios como hizo Cortés, violando a sus mujeres, robando su oro, etc.

Es decir, lo que hacían todas las potencias conquistadoras de la época. Sanguinarios como la toma de Mallorca por los catalanes cuando se la arrebataron a los árabes.

La conducta de las poblaciones criollas tras la emancipación con la población indígena terminó la faena, descubriendo que detrás de la retórica siempre vienen los intereses.

La población de USA y Canadá es de todos los colores, pero nunca mestiza. Los indios prácticamente exterminados y nunca mezclados con el invasor. Confinados a reservas, víctimas del incumplimiento sistemático de los tratados. Hasta los descendientes de los africanos esclavizados han podido poner un Presidente en la Casa BLANCA. Los indios, Casinos para que se entretengan, agua de fuego y que no recuerden lo que hay.

Es decir, que hubo quien entonces, en la misma época lo hizo mucho peor. Lo que pasa es que fueron precisamente los pensadores religiosos españoles los que pusieron la cuestión encima de la mesa, y sus muy atinadas reflexiones, anticipadas en el tiempo a la evolución del pensamiento humanista, fueron instrumentalizadas por la campaña de propaganda de la llamada Leyenda Negra, en la que se contaban muy pocas mentiras, pero que no aplicaba el mismo rasero a las acciones de aquellos que la propagaban.

Los mismos holandeses que mantuvieron la Leyenda Negra en funcionamiento demostraron su concepto de intercambio con la población indígena cuando fundaron y gobernaron la República de Sudáfrica, nunca suficientemente ponderada por su respeto a la dignidad de los conquistados.

Pero esa, la de la propaganda, el doble rasero, y la falsficación histórica en pos de una visión maniquea de la vida es una historia conocida y que se sigue repitiendo. Uno de los motivos de orgullo, escasos son, de ser español es que debemos ser el pueblo más autocrítico de la historia. Una mitad de la población, la que queda a mano izquierda y la que quiere montarse un chiringuito con otro nombre, compra y difunde todas las historias lacerantes y negativas que de su Patria se difunden. No son ninguna, o casi ninguna falsa, pero lo triste y lo nocivo es que nunca se dirige a la fuente que se las suministra y le pregunta aquello tan bonito de:

"¿Y de lo tuyo qué hay?".

El día que lo haga, será capaz de redimir el Mundo entero.

kvuelvaelmuro

por partes

- No me refiero a los vascos, pero alguno me he encontrado allí que niega estar romanizado (sólo dos). Sólo les respondí que la capital histórica de Euskal Herria la fundó Pompeyo en persona durante su guerra con Sertorio( a mi entender, verdadero fundador de España) y esta ciudad en la Edad Media tenía su morería y su judería igual que Toledo o Murcia.
- Sobre el supuesto genocidio, niega la mayor. No existió. Sí hubo sometimiento, colonialismo y otras lacras, pero genocidio no. Galeano es un auténtico mamarracho, admirador de regímenes totalitarios y de todo aquel que lleve la contraria a EE.UU,, ya sea un ayatollah, un estalinista o un niño de papá vestido de revolucionario en Latinoamérica.
-Reto a alguien que me diga, por aquello del atraso latinoamericano (guerracivilismo, golpes militares) a que me diga cuantas guerras civiles o pronunciamientos militares hubo en España o en la América virreinal durante el período entre 1720 y 1800. Excepto la de Túpac Amaru II en Perú, sólo 1 en un territorio desde San Francisco(California) a Buenos Aires.
Lo que hubo después han sido luchas por ocupar el vacío de poder entre sus diferentes caudillos, pero ahí España no sé que tiene que ver.
Sobre el atraso económico, éste es después de 1830 con la revolución industrial igual que paso entre la Europa del norte y la del sur (incluso entre norte y sur de EE.UU.). En 1776 cuando las trece colonias se rebelan, Harvard y Yale sólo son colegios mayores, cuando en Lima, Bogotá o Ciudad de México hace doscientos años que tienen universidad.
Hacer hincapié que cuando los norteamericanos se independizan, no poseen ni misiles inteligentes ni cohetes en la luna. Lo que si supieron hacer, es dotarse de instrumentos de gobierno modélicos en un mundo absolutista, base de su posterior desarrollo imparable. Y ahí tamopoco veo que tenga España que ver.
Si es cierto que nos arrollaron en una guerra, pero no sé porque hay que guardar rencor eterno. ¿con quién no hemos estado en guerra?
- Ví ayer en una televisón mofa sobre los 30.000 catalanes que se dirigieron al departamento de Estado norteamericano pidiendo ayuda para la independencia. A fuer de ser sincero, aunque no les ha salido bien, han sido los más inteligentes de todos, porque la pidieron donde debían, en el único sitio posible donde tener éxito. Si alguna vez hay independencia será con padrinos de peso, no Córcega, ni Flandes ni mucho menos Escocia, donde su líder Salmond corrió a entrevistarse con Margallo para marcar diferencias con Cataluña por miedo a un veto español.
- Sobre Moliner. No he entendido bien tu mensaje. Lo que si entiendo es que vaya al otro lado del muro. Pues va a ser que no. Me gusta más estar contigo.

Moliner

Amb mi no!!!

Dons mira, jo amb tu ni a missa!!!

sadko

Mofa? Pel que sembla el govern USA no ha dit alguna cosa del tipus " nosotros defenderemos la integridad territorial del estado español por los siglos".Sembla se que passen de la indisoluble unidad d'Espanya.Nomes diuen que confien en que es solucioni dins l'estat.Res mes,ras i curt USA passa de la nacion espanyola i tot aquest bla bla bla.

Marvy Marker

I want to believe

Me gustaría retomar el tema de la independencia de Cataluña, y me gustaría que alguien me aportase alguna idea coherente de por qué se tendría que quedar Cataluña dentro del estado español.
En su momento se lo pedí al kvuelve en el hilo referente a ETA y él me emplazó a este hilo, pero aún no me ha contestado, y se lo pedí a él porque me pareció el españolista más convencido y el que podía darme una respuesta más sincera.
Las razones de los catalanes las hemos visto ya ampliamente y de todos los grados, pero por el lado español, aparte del porque a mi me sale de los huevos, no recuerdo ninguna respuesta razonada, y la verdad es que me gustaría conocerla.
Cataluña no quiere seguir formando parte de España, ¿por qué razón debería Cataluña seguir siendo parte de España?

Moliner

Perquè ells ho volen, amic meu.

La raó ultima es perquè ells volen continuar amorrats a la mamella catalana que es la que mes raja!!
Si no fos així, amb l'odi que ens tenen, ja ens haurien, no deixat marxar, ens haurien, dic, cardat al carrer.

alatriste1972

pues haber

confusiones

de antemano pido perdon si cometo alguna falta de ortografia.

a groso modo


el 11 de septiembre se manifestaron un millon y medio de personas reclamando la independencia de cataluña.

hasta aqui todo correcto y legitimo.

pero tanto en la llamada caberna españolista con capital en vallalodid , como aqui en cataluña los independentistas, han confundido siempre el catalanismo con el independentismo, que son cosas que se parecen pero no son iguales.

en cuanto escuchan el discurso catalanista en la caberna, se ponen como las motos, no todos porque no se pude generalizar, y aqui los catalanistas aplauden por ejemplo y los independentistas se envalentonan.
y a este respecto , sigo diciendo lo de un post anterior , a la hora de la verdad no es lo que la gente dice sino lo que la gente hace.

y que hacen los politicos, que son personas :

despues de 30 años de democracia , los partidos politicos que han gobernado cataluña, todos , y hasta los que han estado en la oposicion , menos el pp en contra y erc a favor, han mantenido el discurso catalanista , que a ojos de la caberna de valladolid les sonaba a radical.este discurso , se volvia soberanista o independentista a conveniencia de las situaciones varias politicas , preeleciones autonomicas , elecciones autonomicas , estatales para conseguir mas autonomia, etc etc.pero respecto a la independencia de cataluña no han hecho nada.

a raiz de esto, las personas de la calle , no los partidos politicos catalanes, se han ido movilizando hasta llegar al 11 de septiembre pasado, con respecto a la independencia de cataluña, ese millon y medio de personas reclamaban la independencia de cataluña, pero apostaria un euro, a que tambien habia muchos catalanistas cabreados por el expolio fiscal , y muchos indignados por la situacion politica y economica actual.

recordad la sintonia que habia entre los acampados en plaza cataluña y los acampados en puerta del sol.

y sigo diciendo que somos 6.5 millones de catalanes.

redordad por ejemplo , la indignacion que habia aqui , cuando se hizo el ave madrid sevilla, es que se tenia que haber construido primero el el de madrid barcelona y tal y tal.

y en cuanto llego el ave de madrid a lleida , no veas las peleas que habia para que pasara por tarragona, haber si os vais a cargar la sagrada familia, etc etc . y cuando llego a barcelona , joder ya era hora .

si cataluña quisiera ser independiente , los politicos y empresarios habrian llamado a madrid y les habrian dicho : oye mira , ni te molestes en construir el ave madrid barcelona , porque dentro de nada cerramos el chiringuito y nos independizamos.por ejemplo.

Arkadin

Holocaust Deniers

Com aquest és un fil per parlar de la independència de Catalunya i no de de les barbaritats comesses per Espanya, amb aquestes puntualitzacions dono per acavat el debat sobre el GENOCIDI fisic, social i cultural que varen patir el pobles indígenas d'América. Si algú vol seguir amb la seva matraca negacionista ja s'ho farà.......com sóc un català que parla cinc idiomas, ho faré en castellà per que el "españols" no tinguin dubtes.

Alemania es, desde la finalización de la segunda guerra mundial y tras el proceso de desnazificación, una democracia formal. De eso no hay duda. Por lo tanto todas las opiniones deberían ser tenidas en cuenta, pero.....

No se os ocurra levantar el brazo en saludo romano o decir en público que el Holocausto judío es una patraña, porque vais directos a la trena.

Lo mismo ocurre en otros paises democráticos que estuvieron implicados en la contienda.

En España se permite, tolerantemente, que algunos nieguen la existencia del Holocausto Indígena de América cuando, a pesar de los siglos transcurridos, es de una dimensión palmaria como cualquier estudiante de tercero de carrera de Historia puede comprobar.

Decir que otros también masacraron poblaciones será como cuando el PP diga "Bueno, sí, soy ladrón y he aceptado sobres....pero todos los demás también".

Negar el GENOCIDIO más grande de la Historia de la Humanidad, no el planificado y perpetrado friamente por los nazis alemanes en sus campos de exterminio de Auschwitz, Birkenau, Treblinka, Sobibor, Belzec, Chelmno, Majdanek, etc, sino el perpetrado ciega y cerrilmente por los "conquistadores españoles", por extremeños, castellanos y andaluces principalmente, no tiene parangón. Por suerte nos han llegado algunas crónicas irrefutables sobre la magnitud de lo que sucedió.

Matanza de Tóxcatl
20 de mayo de 1520
“[...] e comienzan con las espadas desnudas a abrir aquellos cuerpos desnudos y delicados, e a derramar aquella generosa sangre, que uno no dejaron a vida [...] Fue una cosa ésta que a todos aquellos reinos y gentes puso en pasmo y angustia y luto e hinchó de amargura y dolor; y de aquí a que se acabe el mundo o ellos del todo se acaben, no dexarán de lamentar y cantar aquella calamidad e pérdida de la sucesión de toda su nobleza ”

Brevísima historia de la destrucción de las Indias, de Bartolomé de Las Casas.


La Brevísima historia de la destrucción de las indias esta atiborrada de innumerables masacres cometidas por los españoles en todos los territorios invadidos de América. Son cuantiosas las ocasiones en que el autor habla de masacres de cuatro a cinco mil personas y más, y prácticamente infinitas las ocasiones en que refiere masacres que se cometieron en números que van desde que 15 personas hasta centenares e incluso miles.


De las muchas masacres que cometieron los europeos en América, me parece que la Matanza de Tóxcatl llevada a cabo el 20 de mayo de 1520, bajo la dirección de Pedro Alvarado, capitán español subordinado de Hernán Cortes, ha de tomarse como referencia para recordar el día del holocausto de los pueblos indígenas de América.

Mis razones: Esta matanza estuvo dirigida a acabar con la elite indígena que podía resistir en México la invasión española. Dicha masacre dio origen a la llamada por los españoles Noche triste, noche en la cual los españoles sufrieron una dura derrota proporcionada por los mexicas como reacción entre otras muchas cosas a la matanza de Tóxcalt. La tercera razón es que dicha matanza esta bien documentada y su fecha es fácil de establecer. Una cuarta razón es el hecho de que, al igual que el gobierno de Colombia, el gobierno de México esta absolutamente subordinado a los intereses extranjeros del imperio estadounidense. México también posee cuantitativamente la mayor población indígena de América. Por último, aunque se podrían citar otras varias razones, México posee una guerrilla indígena que lucha por sus derechos en contra de las oligarquías mexicanas y de los invasores capitalistas de todo el mundo.


Hablando de la Nueva Granada, dice Bartolomé de las Casas, dirigiéndose a Carlos V, referenciado hechos de 1539, sucedidos muchos de ellos en Bogotá, Cotá y Duitama:

“Débese aquí de notar la cruel y pestilencial tiranía de aquellos infelices tiranos, cuán recia y vehemente e diabólica ha sido, que en obra de dos años o tres que ha que aquel Reino se descubrió, que (según todos los que en él han estado y los testigos de la dicha probanza dicen) estaba el más poblado de gente que podía ser tierra en el mundo, lo hayan todo muerto y despoblado tan sin piedad y temor de Dios y del rey, que digan que si en breve su Majestad no estorba aquellas infernales obras, no quedará hombre vivo ninguno. Y así lo creo yo, porque muchas y grandes tierras en aquellas partes he visto por mis mismos ojos, que en muy breves días las han destruído y del todo despoblado.”

Y más abajo por si alguien le queda alguna duda de las conductas de los invasores en América, sigue narrando los comportamientos de los españoles en los reinos de Nueva Granada, Cali y Popayán, que para ese entonces eran diferentes:

“Pues otra obra diré que no sé cuál sea más cruel, e más infernal, e más llena de ferocidad de fieras bestias, o ella o la que agora se dijo. Ya está dicho que tienen los españoles de las Indias enseñados y amaestrados perros bravísimos y ferocísimos para matar y despedazar los indios. Sepan todos los que son verdaderos cristianos y aun los que no lo son si se oyó en el mundo tal obra, que para mantener los dichos perros traen muchos indios en cadenas por los caminos, que andan como si fuesen manadas de puercos, y matan dellos, y tienen carnecería pública de carne humana, e dícense unos a otros: "Préstame un cuarto de un bellaco desos para dar de comer a mis perros hasta que yo mate otro", como si prestasen cuartos de puerco o de carnero. Hay otros que se van a caza las mañanas con sus perros, e volviéndose a comer, preguntados cómo les ha ido, responden: "Bien me ha ido, porque obra de quince o veinte bellacos dejo muertos con mis perros." Todas estas cosas e otras diabólicas vienen agora probadas en procesos que han hecho unos tiranos contra otros. ¿Qué puede ser más fea ni fiera ni inhumana cosa?”

Moliner

No llegeixis ni estudiis tant!!

Amic Arkadin: Tu el que has de fer es, en comptes de llegir i estudiar tant, es veure mes Intereconomia i llegir La Gaceta, L'ABC i La Razón.
Després ho veuràs tot mes clar i en comptes de condemnar el genocidi espanyol a les Amèriques i "el glorioso alzamiento nacional", et dedicaràs a condemnar E.T.A., els separatistes catalans i tot allò que no sigui la "indivisible unidad de España (amb Ñ de coño)".

Campeon

Arkadin, pregunta directa:

¿Exactamente por qué el genocidio español en América es más grave o importante que el cometido por los colonos ingleses en Norteamérica?

Contéstame en el idioma que te apetezca.

Moliner

Amb gust et contesto jo

沒有人說, 沒有人說

Arkadin

Genial.

Aplaudiments.

Bump: Ich sage Ihnen in deutscher Sprahe :
Neben den Völkermord an den europäischen Juden ist es wichtiger als der Völkermord an den Armeniern durch die Türken. Frage der Quantität und Qualität.

Que te traduciré por, te lo diré en alemán :

De la misma manera que el Genocidio de los judíos europeas es un hecho más importante que el genocidio de los armenios por parte de los turcos. Cuestión de Cantidad y Calidad.

Y es que estoy hablando de seis millones de judíos más un importante contingente de prisioneros rusos, gitanos, homosexuales, represaliados políticos, etc, que hace subir el número a más de 15 millones. Frente a eso, el millón largo de armenios asesinados por los turcos, parece una nimiedad.

Pues lo mismo en el caso español frente a otras potencias coloniales o a los propios Estados Unidos en su territorio.

Una cosa debo aclarar: la matanza no fue planificada. No hubo una conferencia de Wandsee donde se acordara la Endlösung (solución final) para el pueblo judío en Europa, como hicieron los nazis alemanes. Los españoles nunca han tenido tantas luces para planificar nada. La cosa fue más brutal, más cerril, más fanática. En lo que sí se parecieron a los alemanes es en matar de hambre, miseria y enfermedades a buena parte de la población. Digo como los alemanes porque no todo fueron Vernichtunslager (campos de exterminio). Estos solo estuvieron en suelo polaco (llegas en un tren borreguero, te bajan, te desnudan, te pelan y vas a la cámara de gas para después ser incinerado en los hornos crematorios. Todo en una hora). En las decenas de campos extendidos por Alemania (Buchenwald, Bergen-Belsen, Dachau…), Austria (Mauthausen, Gusen), Holanda, Checoslovaquia, Ucrania….exterminaron igualmente a cientos de miles por hambre, penalidades sin fin y enfermedades. Ah, los responsables de ese tipo de campos también fueron a la horca.