Marmesor

pel broc gros....

Aixó del antiamericanismo infantil, ho confeso m´ha arribat a l´anima, es d´una profunditat intelectual tant, tant, profunda que potser ni els clàssics ens podrien ajudar a dexifrar-ho.

potser, nomès potser ajudaria el fet que, intervencions militars apart, els EUA son l´unic pais del mon que ha bombardejat amb armes nuclears ciutats indefenses, Hiroshima i Nagasaki, i no val la justificació de fets de guerra, era població civil, eren persones desprotegides, eren vides humanes que varen deixar de ser-ho per escarni i prou....o potser va ser una forma subtil d´introduir-los en la democrácia....be, en el que ells entenen com democrácia, o potser que llavors ja es van adonar el eren les armes de destrucció massiva?

Tota una lliçó d´avançar-se als temps...si señor !!!........ah!! em deixaba les que van caure a Palomares, si haguessin explotat segur que tot hagués canviat......no hauria quedat res, sort de l´entranyable foto del Fraga en calçotets.

alatriste1972

que conste en acta

esto va por joan 1944

el ejemplo que he puesto sobre las empresas norteamericanas de los años 70, lo he sacado de la entervista que le hicieron los de la contra de la vanguardia al jefe o director de la compañia de marketing americana, de esta entrevista hace unos años.

es casi literal lo que he escrito , segun lo que recuerdo haber leido,simplemente es un ejemplo para que quede claro lo que voy a escribir despues.

en ningun caso a sido para comparar empresas con paises o comunidades autonomas, es simplenete que, de lo que las personas dicen o dan a entender que van a hacer , y lo que hacen despues va un trecho muy largo.

esto va por megacerdo

no me has entendido del todo, creo, pero el ejemplo mas claro lo tienes en los titulares de la prensa de hoy .respecto a la entervista de mas con el rey.

Mismamente

De hecho la del 36 la ganaron los rebeldes, no el ejército español, y quien perdió fue toda España.

Las victorias españolas solo sirvieron para subyugar otros pueblos para el bien del imperio.

Como se dice: De aquellos polvos, estos lodos.

Y el presupuesto de defensa aumentado un 20%, cosa que evidencia que la pandilla de los sobres sabe como invertir en el futuro del estado. ¿Quién no querría formar parte de la gran familia española? ¿Quién se podría plantear el dejar el amparo de tan abnegados dirigentes?

kvuelvaelmuro

subyugar es relativo

Más que subyugar lo que se hizo fue hacer extensiva la civilización, igual que hizo Alejandro Magno o los romanos. Hoy en día 500 millones de personas se expresan en la misma lengua, que además es oficial en 21 países. Es más a diferencia del inglés o francés que son lenguas oficiales en media Africa, el uso del español allí donde es oficial es ampliamente mayoritario, si exceptuamos, claro está a:
-La mayoría del campo gallego
-El Goierri, algunos caseríos y un trocito del norte navarro
-La isla de Menorca
-Algunas comarcas catalanas y valencianas de interior
-La barriada del Príncipe en Ceuta y alguna otra de Melilla
-La selva guaraní
- Y parte de los antiguos territorios mayas.
Como se puede ver, todo muy marginal, con lo que se puede comprobar que aquellos lodos, en verdad fueron una buena sienbra.

Arkadin

Por el Imperio hacia Dios

Tu tufo imperialista apesta. Ahora resulta que estás orgulloso de la "sienbra" realizada por la España Imperial en América Latina, jugando con el verbo subyugar cuando fue un GENOCIDIO en toda regla.

Mira, en el siglo XX, contando todas las guerras entre ellas nada menos que la I y la II Mundiales, en el mundo se produjeron unos 130 millones de muertos a causa de ellas.

En el siglo XV, entre españoles y portugueses, asesinaron a 150 millones de nativos americanos, haciendo desaparecer a etnias completas en Argentina, Brasil, Paraguay...Hay que reconocer que su "eficacia" fue extrema, sin necesidad de cámaras de gas ni hornos crematorios ni dando pie a ningún Museo del Holocausto.

¿Cual fue la herencia real que dejó España en esos paises, aparte de la muerte, la destrucción, la rapiña y la religión católica? La corrupción y el desgobierno, sempiternos, a su imagen y semejanza. Y así les ha ido a esos pobres paises durante estos ultimos 5 siglos, con crisis económicas, golpes de estado, guerra sucia, etc.

Acojonante cuando dices que España "extendió" la civilización, como Alejandro o Roma. Vamos, que los Persas, los Partos, los Etruscos o los Cartagineses, no tenían civilización ninguna. Igual que España cuando destruyó los Imperios Azteca e Inca los cuales, en muchos aspectos estaban bastante más adelantados que los imperios europeos.

A ver si te enteras, España fue allí a robar el Oro, única y exclusivamente. Lo demás, accesorio.

Marvy Marker

Ay, señor...


Por Cristo nuestro señor, me he emocionado. Estoy llorando a lágrima viva. !Qué frases! !Cuanta emoción y cuanta sabiduría! ¿Qué sería de los salvajes aborígenes sin la luz de nuestra ciencia y nuestra civilización? Fue un trasvase de civilización que no ha tenido parangón en la historia de la Humanidad toda. Hernán Cortés, Francisco de Pizarro, Jímenez de Quesada, Pedro De Valdivia, Cabeza de Vaca, fray Hernando Luque,... ¡Qué hombres de letras! Llevaron la civilización allí donde pusieron los pies, dejando a su paso un libro y un pensamiento de amor para cada buen salvaje, que en su ignorancia sentíase abrumado ante tamaña heroicidad civilizadora. !Y como celebran cada año tamaño acontecimiento! Quinientos años de Paz y Ciencia. Si no fuera por nosotros aún vivirían en cuevas y vestirían taparrabo. Mil años avanzó su vida entera cuando les descubrimos.
Y es digno de ver ahora estos barros, o de como este país grande ha alcanzado las más altas cotas humanitarías al inventar la medicina moderna, los cohetes espaciales, la teoría unificada en la física de partículas y la computación cuántica.
Que perversión y maligno orgullo el de estos pueblos que, sumidos en su ignorancia, aún critican y torpedean el buen andar de la civilización humana, encarnado en este pueblo sufrido que es el ejpagnnoolgn.
¿Sólo quinientos millones de seres vivos hablan el ejpagnnoolgn? ¿Y en qué demonios están pensando todos los demás humanos que no adoptan este lenguaje universal, todo luz y belleza, capaz de materializar los más altos pensamientos?
La culpa la tienen los gallegos, no me cabe la más mínima duda. Toda la culpa es de los gallegos.
!Arriba el Imperio, Coño!

(perdón, memocionao)

Stylxxx

Nos roban





PUES ESPANYA NO CAMBIA NOS SIGUE ROBANDO,EN ESTE CASO A CATALUNYA.

EN 2012 nos deben 16000millones de euros que no han vuelto a catalunya y si sumas a los años anteriores imaginate,NOS ROBAN


INDEPENDENCIA YA,PEOR NO IREMOS PENSARLO BIEN EN LA POSIBLE CONSULTA

//*//

Mismamente

Muy civilizados.

Realmente lastimosa tu incultura.
El no comprender a los demás no hace a los demás estúpidos, más bien al contrario, lo que se ratifica por como los conquistadores y/o sus herederos hacen que pueblos quizá no mejores, pero tampoco peores, sino simplemente diferentes tengan, por el bien del imperio, que compartir su destino.

¿No entiendes, que lo que puedes hacer es intentar comprender como se siente la gente que no piensa como tu, en vez de hacer que cambien de parecer?

Y si no, como aquel erudito español grita eso de:

Moliner

Sr. Quetornaelmur

Patètic això teu!!!!!
Es estrany que no retreguis allò del "MESTIZAJE".
El mestissatge, que ho sàpigues, consistia en que els espanyols es follessin les índies. Perquè... pobre de l'indi que gosses, ni tan sols tocar, una espanyola. Aquest segur que era capat immediatament.
L'extensió de la llengua i la cultura es va fer a sang i a foc, i amb l'extermini massiu de indígenes.

Baja_243

De conquistadores y "hierbas varias"

Pues ya que algunos se sienten tan orgullosos de "la conquista", en la que por fortuna los catalanes no participamos (sencillamente se nos vetó el acceso), podríamos hablar de una institución muy característica de esa época, cual fue la Transcribo algunos interesantes fragmentos del artículo:

En América, con la aplicación de las Leyes de Burgos se pretendía limitar los abusos de los españoles sobre la población indígena, se buscaba que el encomendero tuviera obligaciones de trato justo: trabajo y retribución equitativa y que evangelizara a los encomendados. Sin embargo, a partir de la secularización del imperio español, estas obligaciones fueron omitidas transformándose la encomienda en un sistema de trabajo forzado para los pueblos originarios en favor de los encomenderos.

(...)

Se puede decir que los abusos de los encomenderos al incumplir las Leyes de Burgos (que eran para proteger al indígena y que llegaban a ordenar que se les enseñe a leer y escribir), acabó el exterminio que empezaron las enfermedades en las islas del Caribe (las enfermedades mataron al 90% de la población en América).

Y no confundamos la extensión de la lengua castellana (lengua que, por cierto, hablo y escribo mejor que muchos castellanohablantes nativos) por estos motivos históricos con un "motivo de orgullo" y con la "civilización". No, la civilización consiste en no perpetuar espectáculos taurinos antidiluvianos, por ejemplo. Y la "civilización" consiste en que la corrupción de los políticos no quede impune. Eso es "ser civilizado".

Ganorabako

Por el Imperio hacia Dios

Realmente no doy crédito a esas manifestaciones de Imperialismo, genocida, ultrafascista Y ABERRANTE. No digo más pues los anteriores compañeros lo han hecho ampliamente y no queda nada más que decir.

Eso es el ideario puro y duro de la Falange Española y de las JONS. Ramiro Ledesma Ramos, Onésimo Redondo y José Antonio Primo de Rivera no hubiesen sido más rotundos:¡¡¡ POR EL IMPERIO HACIA DIOS!!!.

Espero que, en esas incontroladas pajas mentales os hacéis tú y los tuyos, no vuelvas/volváis a exigirme a mí ,ni a nadie ,que condenemos y nos flagelemos con la monserga de siempre. Eso es puta hipocresía.

Hay algo que Hispanistán enseñó y lo dejó inculcado a sangre y fuego: las dictaduras militares, los cuartelazos, la tortuta y crímenes de estado impunes,el racismo, la incultura crónica (excepto ciertas individualidades que confirman la regla), la ineficacia e incapacidad para gestionar territorios riquísmos, "la joda"-como dicen los porteños- o sea el cachodeo y la informalidad generalizada, "el manga por hombro", el todo vale, y sobre todo y como consecuencia de todo esto, la GRAN CORRUPCION, tal como ha sido la norma en la potencia colonizadora , de siempre y especialmente AHORA.

kvuelvaelmuro

me ratifico

En lo que he comentado de que el español es mayoritario en su ámbito es una realidad objetiva, sin discusión, mal que os pese y lo tengáis que usar de herramienta.
En cuanto a lo de la extensión de la civilización, los que íbamos con taparrabos y con plumas éramos nosotros hace 2200 años, y nos guste o no, Roma nos conquistó y nos civilizó (aunque algún descerebrao con txapela diga lo contrario) y nos dio nuestra personalidad actual. En fin, Roma es nuestra madre... en todo.
En cuanto a la conquista, Pizarro a diferencia de César o Alejandro Magno, que por lo visto iban repartiendo caramelos a los niños, no iba acompañado de miles de hombres, sino de 130 más o menos. Y con esos 130 se cargó el gran imperio inca, cuyos súbditos estaban hartos de ellos y ayudaron a cargárselo como una montaña de barro. Lo demás (la burrada de los 150 millones) es hacer caso a tipejos como Galeano y otros indigenistas "no indios" en vez de leer historia. Por otro lado, los aztecas eran unos caníbales y uno de los imperios asesinos más grandes de la historia.
Habría que preguntarse, también, por la razón que se habla hoy en día catalán en Mallorca. Fue seguida la conquista por una enorme degollina de moros y su posterior repoblación por catalanes. Y bueno, pues ya está, no pasa nada.

En otro orden de cosas, hoy he visto por la "tele" el comunicado de la Casa Blanca respecto a la independencia catalana y me he tranquilizado. Normalmente, el que está con ellos gana. Dios bendiga a América.

Baja_243

Está visto que algunos siguen sin enterarse de nada. Nadie dijo que la Conquista de Mallorca o València fuera una excursión dominical, pero no olvidemos que cuando los sarracenos llegaron antes...tampoco lo hicieron precisamente con una rosa en la mano

Lo que yo digo es que la "civilización" no consiste en "imponer" nada por la fuerza de las armas. Y aquí algunos elementos como Alejo Vidal Quadras, convenientemente "aparcado" en Europa, se empeñan en querer sacar a la Guardia Civil de sus cuarteles para que "imponga orden".

(si no lo creen, pasen y lean )

Parece que este personajillo no recuerda que cuando estalló la Guerra Civil, y el presidente Companys estaba en el Palau de la Generalitat esperando acontecimientos, llegó el máximo responsable de este instituto armado (que por entonces estaba bajo las órdenes de la Generalitat), se presentó ante Companys y le dijo: "presidente, a sus órdenes". Y aunque ha habido y hay elementos deleznables (el general Galindo y sus "actuaciones" en Intxaurrondo, sin ir más lejos), en general aquí no ha habido problemas. Es más, incluso diré que cuando los Mossos d'Esquadra se hicieron cargo del control del tránsito rodado, hubo un contingente de plazas que se reservó para los muchos agentes de la Benemérita que querían quedarse aquí, aunque fuera en otro cuerpo policial, porque seguirían haciendo lo mismo que antes, cobrando más, y en un lugar donde estaban a gusto.

Pero claro, elementos como estos son los que afirman que aquí tenemos un "conflicto" con los castellanohablantes..que pobrecitos están discriminados y arrinconados...casi como en un ghetto. Parecen no enterarse de que aquí el único que tiene un conflicto es el que se empeña en "no dejar hablar"...mientras, eso sí, le van cayendo "sobrecitos" de no se sabe muy bien dónde Si tanto conflicto hubiera, la señora Alicia Sanchez Camacho no le hablaría catalán a su hijo con total naturalidad (cosa que se le ha visto hacer incluso ante las cámaras)... sinó que haría "bandera" del "pobre y discriminado castellano". En fin...luego se quejan de que no nos guste la bandera española...cuando realmente lo que no saben ver es que es una bandera igual a la catalana...pero "recortada" Y eso de "recortar una bandera" no es algo que quede muy bien, que digamos.

Moliner

Sr. Quetornielmur

Es típic de individus com tu, això de ratificar-se en l'error. Es el "NO ENMENDALLO".
Avui hi ha agut un paio com vostè, que ha dit que perquè es vegi que no es corrupte, penjarà la seva declaració de renda a internet. Es pensa que som tant burros com ell, i que ens creiem que el diner negre, presumptament rebut, l'hauria declarat. Quins collons!!!
Miri Sr. Quetornielmur, faci's un favor; construeixi el mur, tant desitjat per vostè, i quedis a l'altre costat.

alatriste1972

conquista

sobre la conquista , evangelizacion y masacre de america ,todas las atrocidades que se hicieron las hubieran hecho ellos si colon hubiera salido cuba en direccion a europa en busca de una ruta para ir a las indias orientales.

ahora estariamos nosotros como estan ellos ahora.

con respecto a las mascres , atrocidades esclavismo,salvajadas , etc., era lo que se estilaba en la epoca, era la forma de hacer las cosas, la vida de un ser humano no valia una mierda.

lo mismo te metias en un barco para peregrinar a tierra santa, tu barco se cruzaba con un barco pirata musulman , y si ganaba el barco musulman pues por ser cristiano o te degollaban o te pasabas toda la vida de esclavo, a no ser que fueses conde o marques por ejemplo, lo demostrases , te respetaban la vida para luego pedir rescate por ti.

ejem, con respecto al veto de castilla a aragon y cataluña por los derechos de emision y eplotacion de las americas, hay un porque, siempre hay un porque, a la corona de aragon y cataluña se le ofrecio entrar en el negocio al principio, pero aragon y cataluña dijeron que no ponian pasta para esa empresa.

el porque , era porque aragon y cataluña eran los reyes del mambo en el mediterraneo, y no necesitaban abrir nuevas rutas hacia las indias orientales , puesto que ya las tenian aseguradas en el mediterraneo , cosa logica por otra parte.

pero claro , cuando aqui empezaron a ver los barcos cargados de oro que venian de america , quisieron entrar en el negocio, y castilla dijo , que de que , si no habeis puesto pasta , pues ahora nanai de la china.cosa logica por otra parte.

pero tambien es verdad que fue una cabronada , pero el dinero es el dinero y la abaricia del ser humano es la que es.

y con respecto al genocidio de los indios americanos, la comparacion que se hace con respecto a las 2 guerras mundiales me convence y no me convence.

espacio tiempo : el espacio que ocupaban los indios en america y que conquistaron castellanos y portugueses es igual o un poco mas grande que el espacio en el que se desarrolla las 2 guerras mundiales.

el tiempo, las 2 guerras mundiales no llegan a los 10 años , la conquista duro 4 siglos .

asin que mas espacio para correr detras de ellos y mas tiempo para masacrarlos, y es normal que sean mas millones.

por cierto poneis de malos a los castellanos y a los portugueses, pero os dejais a los anglosajones en norteamerica que en el siglo 19 se cepillaron a un buen numero .

me parece que esto fue asi.

sadko

Doncs jo hi estic a favor.L'economia en sortiria beneficiada amb la consequent baixada de l'atur.Crec que es la millor opcio per tots plegats.

Baja_243

Decía Aristóteles que en término medio se halla la virtud...y seguramente tus reflexiones no anden muy lejos de ella. Pero lo importante, en este caso, es que uno no puede vanagloriarse de la "civilización" cuando lo que se trajo fue algo muy diferente.

Y sí, en todas partes cuecen habas...y lo que españoles y portugueses empezaron, anglosajones lo continuaron.

Por cierto, el tema de América: cierto es que el Rey Fernando el Católico no quiso poner un maravedí sobre la mesa (igual el amigo Colón o Colom, si se acepta que era un judío mallorquín tenía "buena mano" con la Reina ), pero luego se hubiera podido contribuir "a la causa"...y Castilla dijo que "nanay del Paraguay".

En cuanto al "genocidio": bueno, fue prolongado en el tiempo, y seguramente no había tanto intención de "eliminar" como de "someter". Lo que pasó es que las enfermedades del Viejo Mundo se cebaron en una población no habituada a ellas. Y como no había ni bastantes indios ni estos aguantaban lo suficiente los abusos de los colonizadores (vamos, que se les morían)...de ahí se pasó a traer esclavos africanos.

Ganorabako

Una pregunta

¿ Lo de "descerebraos" con txapela va por los vascos ?

Baja_243

Me parece que aqui de descerebrados solo veo uno y no lleva txapela

alatriste1972

ojo

ojo las ideas , pensamientos , sobre politica , futbol , religion y de mas estan para insultarlas , darles patadas rebatirlas , rebolcarlas etc, pero aunque las ideas de otras personas sean diferentes a las de una , a estas , a las personas siempre hay que respetarlas.