alatriste1972

apuntes varios

sin animo de ofender

con respecto a la guerra civil española, alguanas veces tengo la sensacion de que para algunas personas que viven en cataluña , la guerra civil solo paso aqui, y que encima se llevaron la peor parte en la guerra y en la posguerra.

y que en el resto de españa estaban comiendo paella todos los dias.

con respecto al tio paco en la guerra civil:

el tio paco cuando se alzo en marruecos , se trajo unos cuantos moros para acompañar a las tropas nacionales,pero resulta que los moros no vinieron gratis, y claro el sueldo de general no da para pagar a tantos moros, asi que tubo que pedir pasta, una de las tres personas que puso pasta sobre la mesa para pagar a los moros fue un tal cambo', de nombre francesc. y ya sabemos lo bien que se lo pasaron los moros en la peninsula en aquellas vacaciones.

en la batalla del ebro, que empezaron los republicanos con fusiles , granadas de mano y ametralladoras y con 2 cojones porque no tenian aviacion , vamos que la aviacion en la batalla del ebro la suplieron por huevos, compuestas estas tropas por catalanes , andaluces , castellanos , extremeños etc, les dieron pal pelo a los nacionales durante los tres primeros dias y les comieron bastante terreno , los nacionales al ver la embergadura de la ofensiva pidieron refuerzos , y uno de esos refuerzos fue el tercio de montserrat , que en esos momentos estaba en extremadura, el tercio de montserrat estaba compuesto por casi mil soldados catalanes , con nombre y apellidos catalanes exclusivamente.

mi padre nacio en el 35 , en un pueblo del norte de teruel , era el pequeño de 11 hermanos , y a su padre que no sabia ni leer ni escribir, ni sabia que eran los rojos o los fachas etc, estaba un buen dia en su campo trabajando durante la guerra y lo mataron unos soldados , lo que no se sabe , es de que bando eran.la jugada fue que lo querian fichar y como no quiso , lo fusilaron diciendo para que se lo quede el enemigo nos lo cargamos ya .

con esto quiero decir que todos tenemos algun pariente , abuelo , tio , primo etc, que le paso una desgracia en la guerra, y no por eso vamos ha estar toda la vida llorando , lamentandonos , hay que tirar para adelante.


con respecto al tio paco en la posguerra y los 40 años de españa negra para todos :

el tio paco prohibio' enseñar el catalan , pero no hablarlo, porque la burguesia catalana de la epoca puso el grito en el cielo , que se prohiba enseñarlo vale pero hablarlo no.

el padre de mi madre, vamos mi abuelo , era andaluz se paso la guerra civil pegando tiros en el bando republicano, despues se comio 2 años de prisionero en un campo de concentracion.

como en su pueblo no habia trabajo para un comunista , tubo que emigrar a cataluña para encontrar trabajo en berga de miniero, claro esta que se trajo a su mujer y a sus 2 hijos, el mayor tenia 14 años y el pequeño 11, los 2 niños hablaban perfectamente el andaluz.

pues estos 2 niños, mas 2 niños y 1 niña, mi madre que nacieron aqui en cataluña en la posguerra hablaban y hablan perfectamente el catalan , y en la escuela no se lo enseñaron y mis abuelos tampoco.
mejor que muchos profesores que tube yo en la egb, sin acento alguno , y sin marcar L .

esto no quiere decir , que si paseabas por las ramblas en la posguerra hablando catalan algun facha se metiera con la persona en cuestion , algun policia te dijera algo.algun picoleto te dijera algo en algun pueblo.

con respecto los idiomas en su dia , en la transicion, o un poco despues, se deberia de haber copiado el sistema suizo, en suiza los niños de cada canton aprenden al frances , el italiano y el aleman, independientemente de en que canton vivan.

aqui deberia de haber sido igual, todos los niños desde ceuta hasta fineisterre deberian de aprender los 4 idiomas, asi todos nos conoceriamos mas nos aceptariamos mas y no pasarian muchas cosas de las que estan pasando ahora y que pasaran.

Baja_243

De "botiflers" y otras hierbas siempre los ha habido. Y gente a la que "ya le iba bien" la llegada del tio Paco con sus rebajas...pues también. Por otra parte, hablarlo en privado no se podía prohibir..salvo que pusieras un micro en cada casa...algo por aquel entonces imposible...pero en público...eso era otra historia.

Aunque una cosa sí es cierta: aquí perdimos las guerras...la de 1714 y la Guerra Civil...y eso no nos fue demasiado bien.

Por cierto, el antiguo director del Seminario de Lexicografia de la RAE (institución nada sospechosa de ser "separatista") don Manuel Seco, dijo, en el prólogo al Dicccionari castellà-català de Enciclopèdia Catalana que todo español medianamente culto debiera tener al menos una frecuentación lectora del catalán y del gallego -ojalá fuera posible también del vascuence- lenguas que de ninguna manera le son ajenas.

Ganorabako

Me has emocionado

Gracias, me has emocionado "Pixapins" con esas dos canciones. De Gorka Knörr solo te dire que me precio de ser amigo personal de él. Ahora anda por Catalunya, es un patriota, un abertzale català y vasco. Su madre era de Gandesa y su padre, a pesar del apellido alemán, era gasteiztarra de 4ª generación, ya muy mezclados con euskaldunes ilustres, entre otros, como la familia de Don José Miguel de Barandiaran, patriarca de la antropologçia y etnografia vasca y europea, del euskera y sabio de reconocimiento mundial en estas disciplinas. Este sabio sacerdote, a pesar de esa condicion y ser Rector del Seminario de Latinos de Gasteiz en el 36,, si no huye a Iparralde, Franco, el Vigia de Occidente, lo hubiese fusilado, como a Aitzol y otros tantos... Gorka acaba de sacar su 8' disco que te lo recomiendo. Es un cantor de una sensibilidad exquisita....y gran gran tipo.

Baja_243

¿ Somos polacos ?

Ahora les voy a dar un "motivo" más a los de la Caverna para que nos sigan llamando "polacos"



Aunque lo cierto es que una cancion como "l'Estaca" ha dado versiones muy interesantes



Y todo esto surgió por una canción escrita en 1968 por Lluís Llach

Campeon

Sí Barcelona está infrarepresentada, tanto en las Cortes como en el Parlament de aquí. Por eso el PSO - E tiene menos votos españolistas de los que debería tener, y CIU está sobrerepresentada.

Y la España que tanta tirria os da incorporar, claramente, Aragón (Zaragoza, vamos), Murcia, Extremadura, Asturias, Cantabria y Andalucía.... Haz los cálculos así, a ver qué pasa.

Y paso de meter a la muy pepera Galicia, por respeto a la ficción de Galeusca, o la realidad electoral de Baleares y Valencia, parte integrante de la Gran Catalunya. Cargarme estos dos mitos y la mención documentada a la cobardía gudari en Santoña en dos días podría ser demasiado para algunos. Sólo falta que deje de funcionar el Youtube y nos corten el hilo musical.....

Por cierto, aplaudo el post de Alatriste, explicando que la Guerra Civil era una Guerra de toda España no una conquista. En 1714 también hubo ciudades catalanes, Vic y Cervera, alineadas con el bando borbónico, que supongo que en la Cataluña independiente será parte de un enclave español en Catalunya, ajenas al nuevo Estado, debido a que Girona no paga traidores, justo castigo a la villanía de participar en una Guerra Civil Española tomando un partido determinado....

Ganorabako

Así es

Efectívamente. La primera versión que escuché era en un disco con una gravación de un recital ,creo que en el Palau, lo compré en BCN en el año 1970 y como esta canción estaba censurada, solo tocó la música y tatareo algo la canción entre una ovación atronadora del público. Aquel disco lo guardo como una joya, no lo conocía a él y me parecio un cantor de una calidad por encima de lo común.

Xabier Lete, uno de los componentes del Grupo "Ez dok amairu", cantautor y poeta de una fina y profondísima fibra trascendental, hizo la traducción al euskera ....y empezó a cantarla, luego la retomó Gorka knörr que la grabó y popularizó más en esta versión. me parece que a Lete no le hiso gracia que Gorka le birlase la canción.

Marmesor

potser..

.........................................potser ja comença a ser hora de parlar de coses interessants, ja que amb la disperssió mental que fan gala alguns (dos) que solen treure la cap aqui passará el que deia Plató : ".........els ximplets parlen per dir alguna cosa i per tant no tenen cap cosa a dir".

Potser cal deixar-se de romanços i debatre sobre "la major" que es la independencia de Catalunya, la resta es sorroll, interessat però nomès soroll al cap i a la fi.

Ja en dit en altres ocassions que som nosaltres, els catalans els que tenim que començar per interioritzar que ja no estem a les espanyes, això ens ajudará a allunyar-nos una mica, tenir una perspectiva que en faci adonar-nos que com deia en Matí i Pol : que tot es possible i que tot està per fer.
Ahir al canal 33, programa Singulars, on l´economista, llicenciat en física Jordi Molins que va deixar anar molts temes interessants com l´estulticia dels responsables de la CNV i Banc d´Espanya sobre la crisis.......al 2010. Però el que mes en va interessar es les variables (presumibles) que es podrien donar en cas de la Catalunya independent, tant si ens fan fora de la CE (infrastructures perfectes pel capital xinès de penetració al mercat europeu), i altres situacions que val la pena tenir-les en compte.

Em va semblar molt interessant ja que les variables no les plantejá un polític, no, es un técnic en inverssions estratégiques i institucionals.
Molt aclaridor es el paper de Catalunya al mon : silenciat quan no folkloritza des de´l govern de les espanyes, i pitjor encara : recaptant totes les inverssions institucionals i les que no ho son a Madrid.

......I encara hi ha qui pugui pensar que no ens assiteix la raó mes elemental, la de la supervivencia com a poble, per marxar d´una vegada d´aquesta galindòina que anomenen les espanyes.

megacerdo

En la circunscripción de Barcelona hubo en las últimas generales una diferencia del 0,63% entre PSOE (27,78%) y CiU (27,15%). Aún así el PSOE obtuvo 10 escaños mientras CiU se quedó con 9. No creo que estos datos concuerden con tu teoría.

Me explico, si CiU y PSOE empatan en Barcelona, ninguno de los dos sale perjudicado o beneficiado respecto al otro por el peso de esa circunscripción. De hecho si los votos de Barcelona se computasen como los de, por ejemplo, Teruel, PSOE y CIU obtendrían alrededor de 19 y 18 escaños. Estos escaños significan poco para el PSOE pero el peso de CiU en el congreso aumentaría mas de un 50%.

No tengo inconveniente, ahí van los números. Me permito incluir La Rioja porque te la has olvidado.

España Uniforme (Gran Castilla+Aragón+Cantabria+Asturias+Rioja+Murcia+Andalucia+Extremadura)

Censo de votantes:

17786555

Escaños totales:

171

Votos por escaño:

104014

104014 votos por escaño en la España Uniforme efectivamente es menor que 113295 (votos por escaño en Catalunya).

La conclusión es que los votos de los ciudadanos de esta España Uniforme se ven sobrerrepresentados en el congreso de los diputados respecto los votos de los catalanes.

Los hechos siguen quitándote la razón, tozudamente.

¿Necesitas alguna otra aclaración? No querría aburrir demasiado a la concurrencia con estos posts.

Campeon

Pues ya sabes, con ese dato, con esa gigantesca diferencia, a que te declare Catalunya como una colonia la ONU.

megacerdo

Me permito, con ganas de cerrar mi serie de posts con números, exponer los resultados en el congreso de los diputados si existiese circunscripción única. Es decir, si todos los votos valiesen lo mismo, espero que toleren mi capricho:

PP - 152 diputados (ahora 186)
PSOE - 100 diputados (ahora 110)
IU - 24 diputados (ahora 11)
UPyD - 15 diputados (ahora 5)
CiU - 15 diputados (ahora 16)
AMAIUR - 5 (ahora 7)
PNV - 5 (ahora 5)
ERC - 4 (ahora 3)
BNG - 3 (ahora 2)
CC - 2 (ahora 2)
Compromis - 2 (ahora 1)
FAC - 1 (ahora 1)

Y me canso, quedan 22 escaños por repartir, algunos subirían a los mas votados pero hay una pléyade de formaciones que conseguirían uno. Partidos bastante frikis.

Como podeis ver, CiU no se ve sobrerrepresentada respecto la situación actual, y si la unimos a ERC, la suma de escaños según la ley actual y según circunscripción única no cambia 16+3 vs 15+4 es 19 en ambos casos.

El GRAN beneficiado de la ley actual, al contrario de lo que se comenta muchas veces, es el Partido Popular, que perdería la mayoría absoluta. 34 diputados menos. Casi nada. Y el PSOE que perdería 10.

Sorprendente, no?

Bump: Creo que te estoy tratando con el suficiente respeto, incluso con cariño, como para que te ahorres emoticonos totalmente inadecuados en el tono de la conversación. Me permito añadir que no creo que hayas entendido mi posts o sacado las conclusiones relevantes. Seguramente es culpa mía por no explicarme bien.

Un abrazo.

Baja_243

Segueixo dient que no veig cap negoci ARA en el fet de seguir a Espanya. Si cregués que continuar-hi ens va bé...no seria tan estúpid de dir que, per motius "romàntics", me 'n vull anar. Però carai, si veiem que això no ens mena enlloc...i que el "negoci" el fan els altres...i no nosaltres

Per cert, el problema no és que els pares d'un hagin nascut aquí o allà. Al capdavall, la "patent" de catalanitat no té res a veure ni tan sols amb la llengua que hom parla a casa. Els bascos (i aquí el meu estimat Ganorabako em donarà la raó ) no tenen cap problema a defensar la independència del seu país en castellà. I aquí els del PP, amb tot el seu bon català es fan un fart de fer espanyolisme a tort i a dret. De fet, sabut és que el nacionalisme català no està basat en l'ADN (ni crec que el nacionalisme basc actual ho estigui, perquè en Sabino Arana ja fa dies que cria malves ), sinó en el sentiment de pertinença. Un és català si vol ser català, si s'estima el país i la seva cultura. I qui s'estima el país i vol el millor per a ell...actualment, i segons el meu modest parer, ha de ser independentista.

De tota manera, per als representants de la Caverna Mediàtica Espanyola (CME, que no pas Cos de Mossos d'Esquadra ) i per a molta gent d'Espanyistan, els catalans i els bascos som una gent incòmoda a la qual cal "fotre" tan com es pugui. No suporten la diferència, no suporten que aquí siguem defensors de la nostra llengua, una llengua que per cert no els és gens aliena, tal i com ja he dit abans.

Però és clar, si jo per exemple anés a viure al País Basc, el primer que faria és buscar-me casa, però el segon és apuntar-me a una escola per aprendre l'èuscar, perquè em faria vergonya (sí , vergonya, com ho sentiu) viure en un país que no és el meu i no conèixer la seva llengua. És segur que no em seria fàcil...però també és segur que els parlants de basc estarien ben contents que un estranger com jo fes l'esforç d'aprendre la seva antiquíssima llengua. Una actitud, certament, que no és la que adopten molts d'aquells que tant aquí com allà s'estimen més viure d'esquenes a la llengua pròpia del país.

alatriste1972

apuntes varios 2

sin animo de ofender 2

la gente no es lo que dice sino lo que hace

para que se me entienda un poco mas abajo pondre un ejemplo de por donde voy :


a finales de los años 70 , las 2 o 3 empresas norteamericanas que se dedicaban a fabricar detergentes para el consumo casero, ya sabeis el dixan norteamericano , el fairy de turno etc, estaban preocupadas por las ingentes cantidades de detregentes que vertian a los rios y mares de todo el planeta las amas de casa norteamericanas.

si no os riais , las empresas norteameriacanas , los mismos que ahora se pasan por el forro el ecologismo, los tratados de kioto o como se diga.

bien , pues estas empresas decidieron fabricar una linea de productos menos agresivos con el medio ambiente, dixan ecologico etc etc. pero esos productos iban a costar entre 1 dolar y dolar 1.50 mas caro que los productos tradicionales.

encargaron a la primera o segunda firma mas importante de marketing norteamericana, una encuesta telefonica nacional a las amas de casa:

la pregunta era muy sencilla :

señora estaria usted dispueta a gastarse entre 1 dolar o un dolar cincuenta , en cada producto de limpieza , estos productos nuevos serian menos agresivos con el medio ambiente , asi no se contaminaria tanto y tal y tal .

que respondieron el 100 por cien de las amas de casa norteamericanas, osea que dijeron :

que si , que por los patitos de los rios , las truchas y los delfines , que si, que pagarian un dolar o un dolar cincuenta mas , por dios faltaria mas.

entonces , con los resultados de esta encuesta en la mano, las 2 o 3 empresas norteamericanas de productos de limpieza llenaron los supermercados con sus nuevos productos ecologicos.


y que hicieron las amas de casa norteamericanas , a la hora de la verdad , cuando se encontraron los productos de limpieza ecologicos , pues no los compraron , anda ya, voy a pagar un dolar o un dolar cincuenta mas , para salvar a un pato .

ni que decir tiene que tubieron que retirar los productos de los supermercados, pero todos.

ahora jugare con el imaginario colectivo a groso modo:

los paises cuestan sangre o dinero, lo mas barato es la sangre, pero la sangre de los de siempre.

la independencia de un pais no se pide , se coge.son dos verbos muy diferentes. pedir coger.

y si la coges , te tiene que importar un huevo entrar en europa, quedarte fuera de europa, que te reconozcan en la onu, etc etc.

para que un pais quiera coger la independencia, debe de haber una revolucion social, y una revolucion social quiere decir que todas las capas o estratos de esa sociedad van a participar en esa revolucion, desde los que estan mirando en los containers recogiendo basura hasta los que tienen cuentas en suiza.

independientemente de leyes electorales estatales o autonomicas , que si 5 votos de un pueblo valen mas que 100 de una ciudad , por ejemplo., hay un par de datos que los independentistas deberian de tener en cuenta.

ciu , es una coalicion de centro derecha catalanista , que en elecciones autonomicas recibe una serie de votos pongamos 100, y que en elecciones al parlamento español de esos 100 recibe 60 votos, los 40 que le falta van a parar al pp.

psc , el partido socialista de cataluña, no seria nada ni en cataluña ni en madrid sin los votos del area metropolitana de barcelona.

el 11 de septiembre del 2012 , habia millon y medio de ciudadanos pidiendo la independencia de cataluña, pero hay que tener en cuenta que cataluña tiene por lo menos seis millones y medio de habiatantes.si ,fue una demostracion de fuerza importante.pero habia cinco millones que se quedaron en casa.

lo que se tendrian que preguntar los independentistas es porque , desde mediados de los años 80 , y ya que no habia ruido de sables por parte de los militares del bunker, cataluña no cogio la independencia o la pidio. o en los 90 , etc.


el discurso del partido en el poder cataluña desde los 80 hasta mediados de los 90 , ciu para los amigos, venia a decir esto, por un lado el pasado :no nos dejaban hablar el catalan , nos quitaron a diestefano para darselo al madrid, nada mas llegar a barcelona fusilaron al president de la generalitat y al presidente del barcelona, nos obligaron a comer paellla.esto es coña .

el presente y el futuro de este discurso, nosotros somos diferentes, tenemos un idioma, nos obligan a pagar peajes, la culpa es de madrid, somos los mejores y si cataluña fuera independiente todo esto no pasaria .

esto es lo que decia ciu, en los 80 90 , con esta clase de discurso mantenia contentos a sus votantes y le robaba votos a los de erc.y este discurso es muy bueno puesto que siendo tu el maximo responsable , en este caso de la generalitat, le pasas los marrones al pasado o a madrid, y siempre quedas impoluto de responsabilidad tanto si tu trabajo lo haces bien o mal.

y que hacian : con respecto a la independencia de cataluña, nada.

y me voy a dormir que estoy cansado.

un saludo a todos.

Joan 1944

Sobre la politica no quiero discutir, pero en lo que si he sufrido "opino"

Amigo Alatriste, sento corregir-te,
La enquesta telefònica va duna un resultat de 70% en àrees com: Texas, Californià, Alaska. Molt diferent al estat de Nova York, el resultat va ser un 45%
La multinacional “X” numero “1” en el mundo mundial a la fabricació de detergents, rient-se ses senyories de la industria en Tarragona, van fabrica un producte ecològic para respondré a cada un de seus productes normals, els EEUU pots adquirir des de un envàs de “1” dosis a bidons de 50 quilos (110 lliures usa) 110 lbs. 3,6982 Oz, la sorpresa va ser al reves de lo que tu expliques, en las zones de població amb menys ingressos es supera als productes no ecològics en un 40% a favor dels ecològics.
En segon lloc, lo que aquí diem Dixan, Skip, el altre, y el altre, que després en un envàs diferent lo que porta el anagrama de Eroski, Caprabo, Carrefour, es el mateix detergent salvo els additives de color y olor.
Després de experimenta durant 3 meses 90 dies, que es el trempó determinat per els Ianquis posen per els seus experiments Comerciales, excepte els que fracassant de forma monumental.
La sorpresa va ser elevada, la planta de producció fabrico producte para tenir la logística disponible pels 3 meses del experiment amb un aument del 20% sobre les dades de la enquesta, Telefònica, Internet, mailing, televisions, etc.
Als 40 dies, “5” dies abans del equador para el trempó del experimento, los Centros logístics, de la multinacional, van duna la alarma, el producte ecològic tenia nivell de emergència Bajo stock de Seguridad, en canvi el producte normal entrava en nivell de emergència en sobre stock, entrant partides de producte en obsolencia per bajà rotació.
Tercera part, no amb discutís, no posis dades falses, vaig esta amb el tema, vaig patir la situació, en un lloc de direcció dintre de una empresa que treballava per dita multinacional.
Si algú vol saber el perquè, li donaré dades molt curioses, que ho demani i donaré las dades, es una cosa molt curiós, i que amb el seu moment vaig agrair molt amb el Japonesos.
No parlis de empreses que fabricant un producte, que transportant, amagadsevan , comercialitzant, a mes a mes de generar beneficis.
Per que si compares una empresa amb un poble, estàs afirmant que la corrupció política amb la que esta submergida la nostra casta política, tan a nivell de Madrid, com a las comunitats autònomes, es normal.
Hem de vigila molt amb las estadístiques, jo personalment, amb las mateixes dades, felicitava a un equip de gent, i després a un altre equip al posava a parir.
Las dades es tenen que interpreta, a més de construir, un model amb un munt de dades estadístiques, de diferents temes per arribar a poder desxifra las dades que son interesants per a nosaltres.
salut, visca el estat Catala.

Arkadin

Catalunya i Costa Rica

Sabeu de la idea que tinc vers el que serà Europa d’aquí a 25 anys: Una colla de petits països ben gestionats amb despeses extres minimitzades (exèrcit, policía, estaments oficials, embaixades, consulats). Un model actual pot ser Suïssa o Finlandia pero l’exemple es massa fàcil.

Jo proposaría que Catalunya s’enmirallés en un pais sudamericà: Costa Rica, pais que conec prou bé per haver estat un parell de vegades.

Algunes dades:

Pais de 50.000 km2 de superficie, amb quasi 5 milions d’habitants, o sigui, una mica més grant i una mica menys poblat, que Catalunya.

Aquest tamany a escala humana ¿qué ha permés?.

“Costa Rica es una de las más consolidadas de América, es el único país de América Latina incluido en la lista de las 22 democracias más antiguas del mundo.

Ganó reconocimiento mundial por abolir el ejército el de , abolición que fue perpetuada en la Constitución Política de 1949.

Costa Rica ocupa el quinto lugar a nivel mundial en la clasificación del índice de desempeño ambiental de 2012 y el primer lugar entre los países del continente americano.

En la clasificación del índice de competitividad turística de 2011 Costa Rica se ubicó en el lugar 44 a nivel mundial y en segundo a nivel latinoamericano, superado solo por México.

Costa Rica es catalogado en 2011 como el país con mayor libertad de prensa de América Latina y el número 19 a nivel mundial, según el ranking realizado por .

De acuerdo al Índice de la Paz Global 2012 Costa Rica está en el tercer lugar entre los países más seguros de América Latina, superado sólo por y , respectivamente.

Actualmente su índice de desarrollo humano es el séptimo mejor de Latinoamérica y el segundo en América Central. Para 2010, según el Índice de Desigualdad de Género Costa Rica es el país más igualitario de América Latina.

En 2010 el destacó que Costa Rica está entre los pocos países que han alcanzado un desarrollo humano mucho más alto que otros países de su mismo nivel de ingreso.

En 2007 el Gobierno de Costa Rica anunció planes para convertirse en el primer país del mundo neutral en carbono para el año 2021, cuando cumplirá su bicentenario como nación independiente.

De acuerdo con la Fundación Nueva Economía (FNE), Costa Rica ocupa el primer lugar en el Índice del Planeta Feliz (HPI) de 2012, distinción que ya había recibido en la anterior clasificación de 2009.

Además, la FNE clasificó a Costa Rica como el "más verde" de los países del mundo en 2009.

En 2012 Costa Rica se convirtió en el primer país del continente americano en prohibir la cacería deportiva, una ley de iniciativa popular”.

¿A qué o a quí deu aquest preciós pais la seva situació actual? Doncs a la gran feina feta per Josep Figueres i Ferrer, president de la república des d’el 1948 fins al 1974, fundador de la segona república i abolidor del exèrcit. Figueres era fill d’emigrants catalans i la seva llengua materna era el català. A Costa Rica es tot un simbol y la raó de perqué en aquelles terres se’ls hi té tanta estimació als catalans com jo mateix he comprovat.

No n'hi ha d'altres solucions. Písos de mides humanes i ben gestionats. Els exemples son nombrosos: Costa Rica, Andorra, Liechtenstein, Finlándia, Holanda, Suïssa, Austria....

Campeon

Una de las cosas más inteligentes que hizo Costa Rica fue abolir su ejército. Para eso se entregó sin reservas a una protección militar de Estados Unidos, rechazando el antiamericanismo infantil que tanto daño ha hecho en la zona, y sin ninguna fuerza política significativa reivindicando el marxismo se convierte en un protectorado disimulado de los yankis y en lo más parecido a una socialdemocracia que existe en Iberoamérica, con un nivel de desarrollo que no conocen sus vecinos.

Sin embargo, otros países de tamaño similar, como Nicaragua condenados a la maldición del sandinismo y la miseria.

El tamaño no importa en esto, importa el sentido práctico.

Se puede ser ambicioso, pero no un iluminado....

Moliner

Costa Rica

Per mes senyes ho va fer un fill de catalans. Josep Figueres i Ferrer.
O sigui que ja no seria una cosa nova per a nosaltres!!
L'exercit espanyol no ha guanyat cap de les guerres, importants, en que ha participat en els últims tres segles. Només la del 36 contra el seu propi poble.
O sigui que faríem molt be, tan els catalans com els espanyols, en abolir una cosa tant nefasta.

megacerdo

El 12 de Octubre se convocó a esos supuestos cinco millones que se habían quedado en casa y que según tus cuentas son favorables al unionismo y fueron 3000 personas entre las cuales varios autobuses que venían de Zaragoza y Valencia a hacer bulto, mientras que los autobuses que vinieron para la diada eran todos catalanes.

Que quieres que te diga...

1.500.000 vs 3.000 algo significa.

Pero vamos, que lo que manda son las elecciones, y ahí el independentismo tiene una clara mayoría absoluta, ICV apoya el derecho a decidir (y se está acercando al independentismo muy deprisa) y el PSOE-C defendía el derecho a decidir pero al final se ha echado atrás por las presiones de Karmachacon y Robacabras.

85 vs 41 es lo que hay. 2/3 a favor.

Otro argumento muy socorrido es el de la "fractura social" o "si mi madre es andaluza como voy a querer dejar de ser español".

Vamos a ver, la fractura social ya la sufrimos la MAYORÍA de catalanes que queremos ser independientes y nos obligan a seguir pasando vergüenza por el mundo con el pasaporte Español. ¿Esa fractura no existe?

¿Como se toman decisiones en democracia? Pues se vota, y lo que diga la mayoría, es ley. No hay mayor fractura social que que una minoría de la sociedad catalana imponga su visión sobre la mayoría de la sociedad catalana.

El argumento familiar, es incluso mas absurdo. Me hace mucha gracia que los que se autodenominan "no nacionalistas" o "ciudadanos del mundo" y que van dando lecciones de "hay que viajar más" sean incapaces de imaginar lazos afectivos entre personas, independientemente de que pasaporte o ciudadanía tengan.

Tu familia es tu familia, sean españoles o sean eslovacos, y eso no significa que tu debas compartir nacionalidad con ellos. Si un español emigra a Suiza y tiene hijos ahí, y los hijos son suizos, ¿estos van a dejar de querer a su padre, a sus abuelos, a sus tíos o a sus primos, sean de Cádiz, Poznan o Vladivostok?

Que se tenga que explicar esto da penita.

Bump: Això s'ha d'explicar MOLT MÉS, i s'ha d'explicar a fora. A Europa no entenen que això no tingui un component étnic a lo Serbia/Croacia/Bosnia/Kosovo. No els entra al cap que es quelcom cultural i en cap cas rel·lacionat amb l'origen de les persones, i els que ho veuen, quan ho veuen i se n'adonen, queden meravellats. Es un dels nostres principals actius per guanyar la guerra mediàtica a l'extranger.

Marmesor

potser si....

...potser si que Costa Rica es un bon exemple, com ho podria ser Suissa sense anar mes lluny, ja que els continguts democrátics (tinc entès que es pasen molt temps votant) potser ens aniria be, però dic potser ja que estic segur que aquí, a Catalunya, s´haura de començar des de zero i implicar a tothom si es vol que el nou estat no tingui, o no adquireixi els vicis dels vells estats europeus.

M´agradaria pensar que es podría donar a Catalunya un estat i unes maneres d´acord amb l´ètica dels països escandinaus, i que suposo te molt a veure la filosofia luterana, no ho se, però m´atrau molt la manera de fer que la cosa pública no sigui un femer com passa tant aqui com a les espanyes. Una classe política que s´ha alimentat de tota mena de marranades per a cobrar comissions, tràfic d´influències, abusos de poder...etc., no serveix, com tampoc serveix en aquesta época dir que es faran auditories ja que el diner negre viatja sense bitllet i dins de sobres o directament ingressat en bancs de paradisos fiscals.

Que consti que soc dels que crec que les donacions a partits haurien de ser públiques, i detallades, aixi sabriem on som. Hem viscut durant trenta anys en el llindar de la democrácia, mai hem estat del tot dins : primer els colpistes (per cert en un pais democràtic en Tejero no hauria sortit de la pressó, aqui indulten fins i tot a un conductor Kamikaze), després alló de democràcia vigilada, mes tard l´entrada a la CEE i semblava que tot eren flor i violes, la primera clatellada del 90, subvencions agraries per a no fer res (el 80% anaven al Casa de Alba), i l´eclosiò de toxolàndia, enèsima entrega de fer bajanades amb el sol urbanitzable.....i en tot aquset temps cap debat de regeneració democràtica, res de res.......consumidors ximplets i poca cosa mes, i de cop : pum!!! s´ha punxat el globus i la dura realitat ens torna on erem, on no hem sortit mai : la mediocritat democràtica.

No vull, ni en aparença, per la terra que estimo aquest model, cal fer-ho de nou, cal ser valent i dir prou : que no s´amoïnin els de l´UGL (una: porque no puede haber dos, grande : para americanos y españoles, libre : porqué podemos ir al cine y hacer quinielas) ,sabem d´on venim i on som, però volem navegar amb el nostre vent i amb la nostra barca....si, ja ho se : no ho enteneu, que hi farem.

Arkadin

Vamos a ver, que de nuevo hablas sin saber de qué.

¿Costa Rica un protectorado encubierto de Estados Unidos? ¿Sabes cuantas bases militares tienen los yanquis en la región? No, claro, no lo sabes.

Te haré un recuento: 7 bases en Colombia (Larandia, Tolemaida, Malambo, Palanquero, Apiay, Cartagena y Málaga). 1 base en Aruba, 1 base en Curaçao. 1 base en Honduras y un gran contingente de tropas en Panamá así como otro importante contingente de tropas en Haití.

¿Cuantas bases en Costa Rica? Cero.

¿Cuantas bases tiene los yanquis en tu querida España? Tres (Morón, Rota y Torrejón de Ardoz?

Por lo tanto España es bastante más protectorado de Estados Unidos que Costa Rica.

El antiamericanismo infantil se lo han ganado a pulso o tampoco sabes que Estados Unidos tiene el record mundial de intervenciones militares en paises soberanos y, sobre todo en el areal del Cariba, con más de doscientas, en las que ha masacrado a la gente, ha torturado y asesinado a sus lídres revolucionarios y las ha esquilmado economicamente ¿Te suena la Escuela de las Américas? ¿Dan Mitrione? ¿Los escuadrones de la muerte entrenados por la CIA? No, claro, que te va a sonar....

Y sobre Nicaragua podríamos hablar largo y tendido. Por suerte para mi también he estado en aquel pais y conocido a sus gentes que te cuentan como la "contra", entrenada por los yanquis, torturaba, violaba y asesinaba a mansalva a los pobladores para aterrorizarlos y que perdieran la esperanza de lo que podía suponer el sandinismo. pero claro tú preferías al dictador Somoza.

Moliner

Bases americanes

Arkadin, et deixes Guantanamo....... a Cuba!!!