Aviso sobre el contenido
Foro SexoMercadoBCN
    Búsqueda por Etiquetas
  
homex > Charla > El Bar de SexoMercadoBCN > Contenido de Internet - Música, Deportes, Política
Catalunya Independent?
Plataforma
Colabora en un libro sobre los clientes
Ana Amor
Responder
 
Visitas a este tema:   394.710
Añadir a FavoritosAñadir a Favoritos No estás suscrito a este tema Suscribirme
Antiguo 23/07/2016, 16:12   #5281
Baliga-balaga
Forero Bloqueado
cells
Fecha Registro: may 2010
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 1
icon

//*//Com seguem espigues d'or, quan convé seguem cadenes!//*//

Cita:
Espanya protegeix el nazi, l’assassí

'Que les estructures de l'estat, això que els dibuixa i defineix espanya, emparin la criminalitat d'extrema dreta ja fa molt molt de temps que no crida l'atenció'

Guillem-Agullo
Guillem Agulló

Per: Núria Cadenes
20.07.2016 22:00

Un jutge ha ordenat que tornin armes i esvàstiques a l’assassí del Guillem Agulló.

Tal com raja.

He hagut d’escriure-ho per assimilar-ho, per recobrar les paraules, que fugien de fàstic i d’astorament.

Perquè això han fet, aquí, fa un parell de dies, segle XXI, homologació democràtica, etcètera.

La seqüència és esfereïdora: 1993, maten el jove independentista Guillem Agulló; 1995, aquell judici a Castelló, on la víctima sembla el culpable i es neguen els lligams dels agressors amb l’extrema dreta; un únic condemnat, el tal Cuevas, assassí confés; sentència de setze anys, dels quals en compleix… quatre; 2005, ‘operació Pànzer’ contra un grup neonazi organitzat, decomís d’armes (bazuca inclòs) i parafernàlia hitleriana: entre els disset detinguts, aquell que ja havia matat ‘sense vinculacions polítiques’; la guàrdia civil destrueix ‘per error’ les armes de foc confiscades (ja no se sabrà d’on van sortir); el cas s’arxiva; el jutge ordena que tornin les esvàstiques a l’assassí. L’espasa. La navalla. Com un insult.

La seqüència és esfereïdora, sí. Els detalls fan posar els pèls de punta.

I, amb tot, no és sorprenent. És indignant, penós, gravíssim. Però no sorprèn.

Que les estructures de l’estat, això que els dibuixa i els defineix espanya, emparin la criminalitat d’extrema dreta ja fa molt molt de temps que no crida l’atenció. És costum. Arrel. Tradició.

Perquè fins i tot en el context de preocupació creixent pels crims d’odi a Europa i al món, aquest estat que encara tenim a sobre com una llosa manté les impunitats intactes. Que la seva televisió pública sigui capaç d’emetre un film d’exaltació franquista justament el 18 de juliol (El santuario no se rinde) no és anècdota sinó declaració de principis. De fons. Per això pot passar que el tal Cuevas, com el personatge malcriat que és, reclami que li tornin les joguines. Perquè sap que juga a camp propi. I que l’àrbitre. I que tot.

Espanya no té remei. És el que és, estructuralment, i ho demostra sense vergonya dia sí i dia també. A nosaltres, només ens queda desempallegar-nos-en tan aviat com sigui possible. També per salut democràtica.

I, mentrestant, provar de fer-nos la vida una mica més digna. Homenatjar les víctimes de l’odi. Reparar. Mostrar que els assassins no guanyen, malgrat tot. Respondre amb llum a la ignomínia. I dedicar per fi, al bell mig de València, un carrer a Guillem Agulló.

No vull pensar per quins set sous encara no ho han fet, què esperen.

Que ho facin.

Llum.
http://www.vilaweb.cat/noticies/espanya-protegeix-el-nazi-lassassi/

---------

España protege el nazi, el asesino

'Que las estructuras del estado, eso que los dibuja y define España, amparen la criminalidad de extrema derecha ya hace mucho mucho tiempo que no llama la atención'

Guillem Agulló

Por: Núria Cadenas
07/20/2016 22:00

Un juez ha ordenado que vuelvan armas y esvásticas al asesino de Guillem Agulló.

Tal cual.

He tenido que escribirlo para asimilarlo, para recobrar las palabras, que huían de asco y de asombro.

Para que esto han hecho, aquí, hace un par de días, siglo XXI, homologación democrática, etcétera.

La secuencia es aterradora: 1993, matan el joven independentista Guillem Agulló; 1995, aquel juicio en Castellón, donde la víctima parece el culpable y se niegan los lazos de los agresores con la extrema derecha; un único condenado, el tal Cuevas, asesino confeso; sentencia de dieciséis años, de los cuales cumple ... cuatro; 2005, operación Panzer 'contra un grupo neonazi organizado, decomiso de armas (bazuca incluido) y parafernalia hitleriana: entre los diecisiete detenidos, aquel que ya había matado' sin vinculaciones políticas '; la guardia civil destruye 'por error' las armas de fuego incautadas (ya no se sabrá de donde salieron); el caso se archiva; el juez ordena que vuelvan las esvásticas al asesino. La espada. La navaja. Como un insulto.

La secuencia es aterradora, sí. Los detalles hacen poner los pelos de punta.

Y, con todo, no es sorprendente. Es indignante, penoso, gravísimo. Pero no sorprende.

Que las estructuras del estado, eso que los dibuja y define España, amparen la criminalidad de extrema derecha ya hace mucho mucho tiempo que no llama la atención. Es costumbre. Raíz. Tradición.

Porque incluso en el contexto de preocupación creciente por los crímenes de odio en Europa y en el mundo, este estado que aún tenemos encima como una losa mantiene las impunidades intactas. Que su televisión pública sea capaz de emitir un filme de exaltación franquista justamente el 18 de julio (El santuario no se rinde) no es anécdota sino declaración de principios. De fondo. Por eso puede ocurrir que el tal Cuevas, como el personaje malcriado que es, reclame que le devuelvan los juguetes. Porque sabe que juega en campo propio. Y que el árbitro. Y que todo.

España no tiene remedio. Es lo que es, estructuralmente, y lo demuestra sin vergüenza día sí y día también. A nosotros, sólo nos queda desembarazarse de él tan pronto como sea posible. También por salud democrática.

Y, mientras tanto, intentar hacernos la vida un poco más digna. Homenajear a las víctimas del odio. Reparar. Mostrar que los asesinos no ganan, a pesar de todo. Responder con luz en la ignominia. Y dedicar por fin, en el centro de Valencia, una calle a Guillem Agulló.

No quiero pensar por qué narices no lo han hecho, qué esperan.

Que lo hagan.

Luz.
Aviso a Organizadores   Citar
Antiguo 24/07/2016, 00:55   #5282
Baliga-balaga
Forero Bloqueado
cells
Fecha Registro: may 2010
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 1
icon

//*//Catalunya triomfant tornarà a ser rica i plena!!!//*//

Colom i la casa reial catalana


Bump:
Cita:
La història manllevada per fer-nos petits
Article d'Andreu Mas publicat al diari El Punt - Avui, el 15 de novembre del 2011.

Una de les maneres d'empobrir un poble és reduir-ne la dimensió i transcendència històrica. Una nació sense un pòsit cultural i històric d'una certa riquesa és més fàcil d'assimilar.

Aquest és el procés que l'Estat espanyol ha aplicat amb rigorositat sistemàtica a Catalunya. A les escoles no s'ensenya, ni s'ha ensenyat mai, que Catalunya va ser una autèntica potència europea, amb una capacitat d'expansió que es va estendre per tota la Mediterrània i més enllà i que ha deixat un pòsit cultural visible en moltes altres cultures.

S'ha amagat el genocidi cultural perpetrat des del Decret de Nova Planta envers les institucions i la societat civil catalana. Un abús que va tenir continuïtat històrica durant segles, i que va viure una de les seves màximes expressions durant els quaranta anys de règim franquista, malgrat que alguns revisionistes, com el mateix monarca espanyol, s'entestin a dir que el català mai ha estat perseguit a Catalunya.

Historiadors catalans com ara Jordi Bilbeny i el seu Institut Nova Història i el Cercle Català d'Història –malauradament la vocació fratricida i de divisió entre catalans és un costum massa extens–, per només citar-ne dos, han anat més enllà i han denunciat l'usurpació de fets històrics propis de Catalunya que s'han atribuït a Castella o a Espanya.

El cas emblemàtic, reconegut en l'àmbit internacional, és el de la catalanitat de Cristòfor Colom i els motius de la seva expedició. Espanya mai reconeixerà que la descoberta d'Amèrica és catalana, perquè això trencaria una gran mentida històrica que sustenta el mite de l'imperi espanyol i la seva relació amb l'Amèrica Llatina.

Tot plegat forma part d'un procés d'espoliació cultural molt lligat al d'espoliació econòmica. La història, no la podem reescriure, o sí, però faríem bé d'evitar que continuï el robatori. Potser d'aquí a uns anys diran que El Bulli era a Almeria...

Andreu Mas
http://www.inh.cat/articles/La-historia-manllevada-per-fer-nos-petits

----------

La historia prestada para hacernos pequeños

Artículo de Andreu Mas publicado en el diario El Punt - Avui, el 15 de noviembre de 2011.

Una de las maneras de empobrecer un pueblo es reducir la dimensión y trascendencia histórica. Una nación sin un poso cultural e histórico de una cierta riqueza es más fácil de asimilar.

Este es el proceso que el Estado español ha aplicado con rigurosidad sistemática en Cataluña. En las escuelas no se enseña, ni se ha enseñado, que Cataluña fue una auténtica potencia europea, con una capacidad de expansión que se extendió por todo el Mediterráneo y más allá y que ha dejado un poso cultural visible en muchas otras culturas.

Se ha escondido el genocidio cultural perpetrado desde el Decreto de Nueva Planta hacia las instituciones y la sociedad civil catalana. Un abuso que tuvo continuidad histórica durante siglos, y que vivió una de sus máximas expresiones durante los cuarenta años de régimen franquista, aunque algunos revisionistas, como el propio monarca español, se empeñen en decir que el catalán nunca ha sido perseguido en Cataluña.

Historiadores catalanes como Jordi Bilbeny y su Instituto Nueva Historia y el Círculo Catalán de Historia -desgraciadamente la vocación fratricida y de división entre catalanes es una costumbre demasiado extenso-, por solo citar dos, han ido más allá y han denunciado la usurpación de hechos históricos propios de Cataluña que se han atribuido a Castilla o en España.

El caso emblemático, reconocido en el ámbito internacional, es el de la catalanidad de Cristóbal Colón y los motivos de su expedición. España nunca reconocerá que el descubrimiento de América es catalana, porque eso rompería una gran mentira histórica que sustenta el mito del imperio español y su relación con América Latina.

Todo ello forma parte de un proceso de expoliación cultural muy ligado al de expoliación económica. La historia, no la podemos reescribir, o sí, pero haríamos bien de evitar que continúe el robo. Quizás dentro de unos años dirán que El Bulli era en Almería ...

Andreu Mas
Aviso a Organizadores   Citar
Antiguo 24/07/2016, 07:41   #5283
alatriste1972
avatar_
Fecha Registro: may 2009
Mensajes último año: 1
SmilePoints último año: 3
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 10
icon

ingratos?

sin animo de ofender o si

que conste en acta, que no soy franquista, pero para muchos de vosotros seguro que soy un facha.

que pronto olvidamos, no veas como le comian la polla en tv3, al señor joan samaranch, el los años 80 y 90.

y en los diarios tambien , lucho' para que en su ciudad natal se celebraran lo juegos olimpicos, por sus cojones lo consiguio'.

puso a la ciudad de barcelona en el mundo y a la par de ciudades como paris o londres, gracias a eso , hoy dia tenemos ese problema tan engorroso del turismo en barcelona capital.

a los tres o cuatro años de su muerte en tv3 y en los diarios empezaron tertulianos y periodistas a rajar de este señor, de su "pasado franquista", joder pero si el papi de jordi pujol se codeaba con el tio paco, y no he visto a nadie rajar de eso.

anda que no tiene que haber separatistas con pasado franquista, o hijos de separatistas, y vivendo del cuento.

todo esto lo digo por que se ve que en el ayuntamiento de barcelona hay una estatua o busto de joan samaranch, y se ve que por no se que inniciativa de no se uqe edil o concejal de turno, se va retirar.

se ve que la estatua da pavor y terror ya que el hombre tiene ese "pasado franquista".y los niños cuando visitan el ayuntamiento y la ven se hechan a llorar.

como siempre , los separatistas olvidan lo que no les interesa y lo que les interesa si que lo recuerdan.

haber cuando un separatista, ya sea edil , concejal o diputado, o conseller, propone quitar la paga doble de verano por su pasado franquista, ya que fue una imposicion de franco.

manda huevos.
su carencia de fe me resulta bastante molesta

Última edición por Abril SMB; 24/07/2016 a las 18:19.
Aviso a Organizadores   Citar
2 foreros han dado SmilePoints a alatriste1972 por este mensaje
Joan 1944 (24/07/2016), Pretoriano (29/07/2016)
mi-mensajex Perfiles Destacados de Chicas - Publicidad
Antiguo 24/07/2016, 08:26   #5284
Yotengounplan
avatar_
Fecha Registro: may 2013
Mensajes último año: 1
SmilePoints último año: 0
Reputación último año: 7
Expes publicadas: 24
Colaboración: 3
icon

Samaranch/Mas

El problema es cuando todo se mira bajo un punto de vista interesado y con cerrazon de mente.

Barcelona sobre todo y Catalunya en parte le debe mucho a Samaranch. Como bien dices puso a nuestra ciudad en el mundo y aun hoy es destino no solo de turistas mochileros sino de gente con poder adquisitivo alto...congresos de empresas y que decir del GSM y de el de cardiologia. Cuando pronunció el nombre de Barcelona lo hizo en catalan. Tendria pasado franquista y evolucionó...pero no se lo perdonan y algun mindundi va a por su estatua.
Sin embargo Mas que decia que no se planteaba la independencia porque era algo antiguo y que tendria que haber mas de 3/4 partes de la poblacion a favor. Ahora cambia a ser el campeon de la indepencia y es un heroe.
Es como no se que plaza de barcelona que le han cambiado el nombre porque decian que era franquista, y van y le ponen de la republica. Siguen con la guerra de la que pronto hara 100 años, viven anclados en el pasado para lo que quieren y el futuro solo es independencia y listo. Da igual si comere si bebere y si mis hijos y nietos estaran mejor. Pero seremos independientes!

P.D.- a mi de momento me han dicho anticatalista por lo que lo de facha me cae en un plis
Aviso a Organizadores   Citar
3 foreros han dado SmilePoints a Yotengounplan por este mensaje
alatriste1972 (24/07/2016), Joan 1944 (24/07/2016), Pretoriano (29/07/2016)
Antiguo 24/07/2016, 11:40   #5285
Joan 1944
avatar_
Fecha Registro: jul 2012
Mensajes último año: 10
SmilePoints último año: 40
Reputación último año: 2
Expes publicadas: 3
Colaboración: 1
icon

Cita:
Iniciado por alatriste1972 Ver Mensaje
sin animo de ofender o si

que conste en acta, que no soy franquista, pero para muchos de vosotros seguro que soy un facha.

que pronto olvidamos, no veas como le comian la polla en tv3, al señor joan samaranch, el los años 80 y 90.

y en los diarios tambien , lucho' para que en su ciudad natal se celebraran lo juegos olimpicos, por sus cojones lo consiguio'.

puso a la ciudad de barcelona en el mundo y a la par de ciudades como paris o londres, gracias a eso , hoy dia tenemos ese problema tan engorroso del turismo en barcelona capital.

a los tres o cuatro años de su muerte en [...]
Cita:
Iniciado por yotengounplan Ver Mensaje
El problema es cuando todo se mira bajo un punto de vista interesado y con cerrazon de mente.

Barcelona sobre todo y Catalunya en parte le debe mucho a Samaranch. Como bien dices puso a nuestra ciudad en el mundo y aun hoy es destino no solo de turistas mochileros sino de gente con poder adquisitivo alto...congresos de empresas y que decir del GSM y de el de cardiologia. Cuando pronunció el nombre de Barcelona lo hizo en catalan. Tendria pasado franquista y evolucionó...pero no se lo perdonan y algun mindundi va a por su estatua.
Sin embargo Mas que decia que no se planteaba la [...]
Yo pienso, Luego existo.


Si us plau, el estadi atlètic Lluis Companys,
Arquitecte, data del projecte, ???????????????

La neta de Goerrieng no es Nazi, tot lo contari.


Pero el partit Nazi esta prohibit a Alemanya.


El triunf del poder, no es pot visiona a Alemanya, el seu lloc els escolars visitan els camps de la mort com Dachau, el monument a Berlin, aquí també la Fundació Francisco Franco, el Valle de los Caidos.




El visionat de la pel·lícula a Televisio Española, el dia 18 de juliol,


Te collons la vaca,

Jo vaig porta el aguila imperial del franquisme amb orgull, ó però per sort del meu sprit no vaig eser un criminal de cap mena.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Camps_de_concentraci%C3%B3_franquistes


https://ca.wikipedia.org/wiki/Llista_de_camps_de_concentraci%C3%B3_nazis
C.I.

Última edición por Joan 1944; 24/07/2016 a las 13:09. Razón: afegir enllazos
Aviso a Organizadores   Citar
5 foreros han dado SmilePoints a Joan 1944 por este mensaje
alatriste1972 (24/07/2016), Baliga-balaga (24/07/2016), hotmail2866 (25/07/2016), Pretoriano (29/07/2016), Stylxxx (24/07/2016)
Antiguo 24/07/2016, 13:29   #5286
Tunel
avatar_
Fecha Registro: oct 2009
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 1
icon

thump_cofkozxxyaekprn

risa

Última edición por Tunel; 24/07/2016 a las 13:32.
Aviso a Organizadores   Citar
4 foreros han dado SmilePoints a Tunel por este mensaje
Baliga-balaga (24/07/2016), hotmail2866 (25/07/2016), Joan 1944 (24/07/2016), Pretoriano (29/07/2016)
Nirvana Anuncios
Habitaciones Les Corts
Antiguo 24/07/2016, 14:47   #5287
Baliga-balaga
Forero Bloqueado
cells
Fecha Registro: may 2010
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 1
icon

//*// Bon Cop de Falç //*//

Em sembla molt bé que es retiri el bust del franquista aquest d'en Samaranch. Tant li fa el que fés, no deixava de ser un franquista... per tant, no mereix cap honor més enllà de l'estricte i imprescindible pel seu paper com a president del COI.

Forma part del procés de desvetllament de l'amnèsia col•lectiva induit des de sempre pel nazional-madrilenyisme castellà. En un país democràtic no s'han d'honorar feixistes.

Un altre exemple són els noms de carrers, places, avingudes... han de ser pels qui s'ho mereixin i no per a feixistes. Actualment encara n'hi ha molts d'aquests al nomènclator, i molts que passen inadvertits perque ni els coneixem però allà hi són, rebent un honor -com és donar el nom a un carrer- que de cap manera poden merèixer en un estat pretesament democràtic.

Per St. Vicenç de Montalt o Llavaneres existeix un carrer "Milans del Bosch" per exemple... no pot ser que al 2016 encara s'honora gentussa feixista a Catalunya.

Visca Catalunya Lliure! //*//

Bump: Per cert, com ha dit en Joan de passada i ja s'havia comentat pel fil fa pocs dies, a Barcelona ja fa mooolts anys que s'hi miraven de celebrar uns JJOO i, justament, amb l'esclat del cop militar feixista del 1936 es va abortar la Olimpiada Popular que s'havia de celebrar a Barcelona en contraposició i protesta als JJOO de Berlín que aquell mateix any es van atorgar a l'Alemanya nazi...

El somni olímpic venia de lluny. I sí, en Samaranch va ajudar a fer-lo possible, però les coses són com són, i aquest senyor va ser un destacat franquista, per tant, referències a algú així les mínimes possibles.

Bump: El diari del Conde ja sabem de quin peu calça...

Joan, t'honora que amb els anys hagis obert els ulls. El problema el tenen els qui volen persistir en els errors i la glorificació del feixisme per inèrcia.
Aviso a Organizadores   Citar
Antiguo 24/07/2016, 15:05   #5288
medved69
avatar_
Fecha Registro: dic 2011
Mensajes último año: 835
SmilePoints último año: 7.009
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 42
Colaboración: 120
icon

Jordi bilbeny, si

Cita:
Iniciado por Baliga-balaga Ver Mensaje
Colom i la casa reial catalana

http://www.youtube.com/watch?v=9ATuJ4zounI

Bump:

http://www.inh.cat/articles/La-historia-manllevada-per-fer-nos-petits

----------

La historia prestada para hacernos pequeños

Artículo de Andreu Mas publicado en el diario El Punt - Avui, el 15 de noviembre de 2011.

Una de las maneras de empobrecer un pueblo es reducir la dimensión y trascendencia histórica. Una nación sin un poso cultural e histórico de una cierta riqueza es más fácil de asimilar.

Este es el proceso que el Estado español ha [...]
Aquest historiador que diu que les naus no van sortir de Palos De Moguer, sino de Pals a Girona, el mateix que diu que el Quixot de fet es una traduccio del catala, encara que no s ha trobat cap original, i que santa teresa de calcuta tambe era catalana...
Aviso a Organizadores   Citar
5 foreros han dado SmilePoints a medved69 por este mensaje
Baliga-balaga (24/07/2016), hotmail2866 (25/07/2016), Joan 1944 (24/07/2016), Pretoriano (29/07/2016), vulkansex (24/07/2016)
Antiguo 24/07/2016, 15:15   #5289
Baliga-balaga
Forero Bloqueado
cells
Fecha Registro: may 2010
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 1
icon

//*// Com fem caure espigues d'or, quan convé seguem cadenes! //*//

Cita:
Iniciado por yotengounplan Ver Mensaje
Zzzzzzzz
Sembla que la història del cas Guillem Agulló et fa adormir... bé, què hi farem, ja has reconegut que ets un estómac agrait i que no faràs res per millorar la qualitat democràtica d'Espanya, encara menys mirar d'assolir la dignitat dels catalans amb la independència... insinues que passaries gana tu i els teus descendents en una Catalunya independent, no veig perquè, com no siguis funcionari estatal o militar o policia nacional i no vulguis reciclarte professionalment. A Catalunya s'obriran noves oportunitats amb la independència. I ademés, seguiran fent falta carters, policies, jutges...

Ens en sortirem endavant. Simplement amb comptar amb un Estat que jugui al nostre favor en comptes d'anar-hi en contra sistemàticament dels nostres interessos ja serà un gran guany. Només per això ja val la pena, entre tots els catalans aconseguirem llaurar una Catalunya pròspera per als nostres descendents i els qui vinguin després de nosaltres.

Bump:
Cita:
Iniciado por medved69 Ver Mensaje
Aquest historiador que diu que les naus no van sortir de Palos De Moguer, sino de Pals a Girona, el mateix que diu que el Quixot de fet es una traduccio del catala, encara que no s ha trobat cap original, i que santa teresa de calcuta tambe era catalana...
Sí, sí, és aquest mateix. Bé, cal escoltar les seves raons per afirmar aquestes teories. Si hi parem atenció en dona unes quantes.

Sabent com funcionen les coses avui en dia, per exemple amb la "Operación Cataluña" o tantes altres coses... com devia ser en aquella època la desinformació?!

Cal mirar-s'ho tot amb sentit crític i atendre a les proves que aporten uns i altres. Si no et grinyolen els mapes d'Amèrica amb senyeres reconvertides en banderes de colors que no signifiquen res per exemple...
Aviso a Organizadores   Citar
mi-mensajex Perfiles Destacados de Chicas - Publicidad
Antiguo 24/07/2016, 19:06   #5290
Baliga-balaga
Forero Bloqueado
cells
Fecha Registro: may 2010
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 1
icon

//*//Catalunya triomfant tornarà a ser rica i plena!!!//*//

Cita:
Dissabte, 23.7.2016. 19:58 h

Més enllà del caos ferroviari

Les incidències ferroviàries, els retards i les humiliacions envers els usuaris en el conjunt de la xarxa del tren convencional de Catalunya van molt més enllà del caos ferroviari tradicional. Són un problema polític de primer ordre. Us voldria plantejar dos exemples molt alliçonadors.

1/. El passat 7 de juliol a les línies R-16 i RT2 es va produir una incidència greu en la senyalització a Mont-roig del Camp (Baix Camp) . A causa d’aquesta avaria, els retards van ser històrics; i el més deplorable va ser que els passatgers van haver de caminar per la via, per tal enllaçar amb el transport alternatiu per carretera. Arran d’això tots vàrem observar unes imatges lamentables, que ens recordaven el tercer món en estat pur. El més greu tot és que a la R-16 i RT2 continuen els retards abusius.

2/. El passat 14 de juliol de 2016, el tren de la línia RG1 procedent de l'Hospitalet i que havia d'arribar a Portbou a les 18:56 h. va arribar a la seva destinació a les 19:41 hores. Ja portava acumulat un retard de 20 minuts, i a l'estació de Figueres va estar aturat 25 minuts més, amb molt poca informació per a l’usuari. La incidència, en el tram entre Figueres i Portbou-Cervera de la Marenda, va ser, es va localitzar en el pont de Colera, ja que es veu que havien caigut uns objectes, unes planxes metàl•liques. A la RG1, d’ençà que ha començat l’estiu els tren venen amb un retard mínim de 20 minuts.

Podríem parlar d’altres línies, com per exemple la R-3 de l’Hospitalet a Puigcerdà, que encara, al segle XXI, funciona en via única o el tren de la Pobla de Segur ( problemes i retards, per part del govern espanyol, per homologar el nou material mòbil) i d'una llarga tirallonga d’incidències negatives que tenen un denominador comú : la manca de voluntat política del govern espanyol per modernitzar el ferrocarril convencional i donar un servei digne a la població catalana. I atenció, la manca de modernització implica, sobretot, manca total de manteniment, per part d'ADIF. Es volen deixar podrir els maleïts “punts negres” els quals són causa principal de la degradació i els retards de tota la xarxa ferroviària convencional catalana.

En síntesi, l’empitjorament del serviu públic del tren convencional a Catalunya està íntimament lligat, relacionat amb aquesta manca de voluntat política del govern espanyol. De fet, amb aquest tema de la qüestió ferroviària tenim l’exemple diàfan que Catalunya pateix, de debò, un colonialisme polític i social, atroç; és a dir, que tenim, veritablement un estat en contra que no ens deixa desenvolupar i ens converteix en un país amb molts dèficits i desequilibris, econòmics i socials.
http://in.directe.cat/josep-loste/blog/16253/mes-enlla-del-caos-ferroviari

----

Sábado, 23/07/2016. 19:58 h

Más allá del caos ferroviario

Las incidencias ferroviarias, los retrasos y las humillaciones hacia los usuarios en el conjunto de la red del tren convencional de Cataluña van mucho más allá del caos ferroviario tradicional. Son un problema político de primer orden. Quisiera plantear dos ejemplos muy aleccionadores.

1 /. El pasado 7 de julio a las líneas R-16 y RT2 se produjo una incidencia grave en la señalización en Mont-roig del Camp (Tarragona). Debido a esta avería, los retrasos fueron históricos; y lo más deplorable fue que los pasajeros tuvieron que caminar por la vía, para enlazar con el transporte alternativo por carretera. A raíz de esto todos observamos unas imágenes lamentables, que nos recordaban el tercer mundo en estado puro. Lo más grave todo es que en la R-16 y RT2 continúan los retrasos abusivos.

2 /. El pasado 14 de julio de 2016, el tren de la línea RG1 procedente del Hospitalet y que debía llegar a Portbou a las 18:56 h. llegó a su destino a las 19:41 horas. Ya llevaba acumulado un retraso de 20 minutos, y en la estación de Figueres estuvo parado 25 minutos más, con muy poca información para el usuario. La incidencia, en el tramo entre Figueres y Portbou-Cerbère, fue, se localizó en el puente de Colera, ya que se ve que habían caído unos objetos, unas planchas metálicas • licas. En la RG1, desde que ha comenzado el verano los trenes vienen con un retraso mínimo de 20 minutos.

Podríamos hablar de otras líneas, como por ejemplo la R-3 de Hospitalet en Puigcerdà, que aún, en el siglo XXI, funciona en vía única o el tren de la Pobla de Segur (problemas y retrasos, por parte del gobierno español , para homologar el nuevo material móvil) y de una larga retahíla de incidencias negativas que tienen un denominador común: la falta de voluntad política del gobierno para modernizar el ferrocarril convencional y dar un servicio digno a la población catalana. Y atención, la falta de modernización implica, sobre todo, falta total de mantenimiento, por parte de ADIF. Se quieren dejar pudrir los malditos "puntos negros" los que son causa principal de la degradación y los retrasos de toda la red ferroviaria convencional catalana.

En síntesis, el empeoramiento del servir público del tren convencional en Cataluña está íntimamente ligado, relacionado con esta falta de voluntad política del gobierno español. De hecho, con este tema de la cuestión ferroviaria tenemos el ejemplo diáfano que Cataluña sufre, de verdad, un colonialismo político y social, atroz; es decir, que tenemos, verdaderamente un estado en contra de que no nos deja desarrollar y nos convierte en un país con muchos déficits y desequilibrios, económicos y sociales.

Bump:
Cita:
S’inauguren els nous trens de la Pobla de Segur gairebé tres mesos després del previst

Expectació al Pallars Jussà per veure l’arribada del primer comboi amb passatgers

ENRIC REVUELTA Lleida Actualitzada el 24/07/2016 13:48

Gairebé tres mesos més tard del previst, els nous trens de la línia Lleida-La Pobla de Segur ja poden transportar passatgers. Aquest matí s’ha fet el viatge inaugural dels trens amb la presència del Conseller de Territori i Sostenibilitat, Josep Rull, el Secretari d’Infraestructures de la Generalitat, Ricard Font. També hi han assistit els presidents dels Consells Comarcals i els alcaldes dels pobles per on passa la línia. La inauguració dels nous trens, que estava prevista pel passat 30 d’abril, no s’ha pogut fer fins avui perquè Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya (FGC), que n’és l’operadora, no disposava de l’homologació tècnica necessària per operar en 1,9 quilòmetres inicials del recorregut. Demà dilluns els viatgers ja es podran desplaçar amb els nous trens.

Els nous trens comprats a Suïssa han generat molta expectació entre els habitants de la comarca del Pallars Jussà. Unes dos-centes persones s’esperaven a l’andana per veure com arribava el primer viatge dels nous combois amb passatgers.“Ha costat Déu i ajuda, però ja els tenim aquí”, ha explicat Rull durant el seu discurs d’inauguració. Rull ha acusat l’advocacia de l’Estat de posar traves burocràtiques per retardar l’entrada en funcionament dels nous trens, el conseller també ha destacat les reivindicacions del territori per una línia que ha passat per moments crítics, en què fins i tot es va especular amb un possible tancament. “Aquest és un tren que us heu guanyat els homes i les dones d’un territori que no vol ser perifèric i que vol disposar de les mateixes eines de progrés de qualsevol racó de Catalunya. És l’èxit dels que us heu mobilitzat”, ha dit Rull. Encara que sense explicitar-ho, Rull ha agraït als seus antecessors al càrrec i a la resta de les institucions l’aposta que han fet per aquesta línia. Concretament, també s’ha referit a la situció que va patir la línia a mitjans dels anys 80, quan la Generalitat i la Diputació de Lleida van assumir-ne el dèficit després que l’Estat la qualifiqués de “ molt deficitària” per la poca afluència de viatgers.

Visiblement emocionat s’ha vist a Lluís Bellera, l’alcalde de La Pobla de Segur. L’alcalde de la Pobla de Segur ha explicat que és un “dia històric”, i ha comparat la importància de la fita d’avui amb l’arribada del primer tren a la localitat el 1951. Bellera ha assegurat que el tren millorarà la mobilitat dels habitants de la zona per viatjar a Lleida o en altres indrets ja que “les combinacions amb l’Alta Velocitat” estaran garantides. A més, Bellera ha destacat que el tren també serà un mitjà per atraure el turisme a la zona. “Els nous trens facilitaran que la gent vingui aquí”. De fet, els alcaldes de la zona havien amenaçat en mobilitzar-se en cas que els trens no s’haguessin posat en marxa abans de finalitzar l’estiu perquè temien que aquesta situació pogués perjudicar el turisme de la zona. De fet, avui també s’ha anunciat que a partir de dissabte que ve, els nous combois també faran el mateix trajecte per al servei turístic del Tren dels Llacs, que fins ara s’aturava els mesos d’estiu perquè el tren històric amb què es feia el trajecte no disposava d’aire acondicionat.
http://www.ara.cat/societat/Impuls-Lleida-la-Pobla-Segur-Ferrocarrils_0_1619238212.html

------

Se inauguran los nuevos trenes de la Pobla de Segur casi tres meses después de lo previsto

Expectación en el Pallars Jussà para ver la llegada del primer convoy con pasajeros

ENRIC REVUELTA Lleida Actualizada el 07/24/2016 13:48

Casi tres meses más tarde de lo previsto, los nuevos trenes de la línea Lleida-La Pobla de Segur ya pueden transportar pasajeros. Esta mañana se ha hecho el viaje inaugural de los trenes con la presencia del Consejero de Territorio y Sostenibilidad, Josep Rull, el Secretario de Infraestructuras de la Generalitat, Ricard Font. También han asistido los presidentes de los consejos comarcales y los alcaldes de los pueblos por donde pasa la línea. La inauguración de los nuevos trenes, que estaba prevista para el pasado 30 de abril, no se ha podido hacer hasta hoy para que Ferrocarriles de la Generalidad de Cataluña (FGC), que es la operadora, no disponía de la homologación técnica necesaria para operar en 1,9 kilómetros iniciales del recorrido. Mañana lunes los viajeros ya se podrán desplazar con los nuevos trenes.

Los nuevos trenes comprados en Suiza han generado mucha expectación entre los habitantes de la comarca del Pallars Jussà. Unas doscientas personas se esperaban en el andén para ver cómo llegaba el primer viaje de los nuevos convoyes con pasajeros. "Ha costado Dios y ayuda, pero ya los tenemos aquí", explicó Rull durante su discurso de inauguración. Rull ha acusado a la abogacía del Estado de poner trabas burocráticas para retrasar la entrada en funcionamiento de los nuevos trenes, el consejero también ha destacado las reivindicaciones del territorio por una línea que ha pasado por momentos críticos, en los que incluso se especuló con un posible cierre. "Este es un tren que te has ganado los hombres y las mujeres de un territorio que no quiere ser periférico y que quiere disponer de las mismas herramientas de progreso de cualquier rincón de Cataluña. Es el éxito de los que os habéis movilizado ", dijo Rull. Aunque sin explicitarlo, Rull ha agradecido a sus antecesores en el cargo y en el resto de las instituciones la apuesta que han hecho por esta línea. Concretamente, también se refirió a la situción que sufrió la línea a mediados de los años 80, cuando la Generalitat y la Diputación de Lleida asumir el déficit después que el Estado la calificara de "muy deficitaria" por la poca afluencia de viajeros.

Visiblemente emocionado ha visto a Lluís Bellera, el alcalde de La Pobla de Segur. El alcalde de la Pobla de Segur ha explicado que es un "día histórico", y ha comparado la importancia de la meta de hoy con la llegada del primer tren en la localidad en 1951. Bellera ha asegurado que el tren mejorará movilidad de los habitantes de la zona para viajar a Lleida o en otros lugares ya que "las combinaciones con la Alta Velocidad" estarán garantizadas. Además, Bellera destacó que el tren también será un medio para atraer el turismo en la zona. "Los nuevos trenes facilitarán que la gente venga aquí". De hecho, los alcaldes de la zona habían amenazado en movilizarse en caso de que los trenes no se hubieran puesto en marcha antes de finalizar el verano porque temían que esta situación pudiera perjudicar el turismo de la zona. De hecho, hoy también se ha anunciado que a partir del próximo sábado, los nuevos convoyes también harán el mismo trayecto para el servicio turístico del Tren de los Lagos, que hasta ahora se detenía los meses de verano para que el tren histórico con que se hacía el trayecto no disponía de aire acondicionado.

Bump:
Cita:
El segrest per part d’Espanya dels trens de la Pobla

Rull qualifica d'"absurditat" el retard en l'estrena dels nous trens de la Pobla per culpa de la "burocràcia" de l'Estat

ACN La Pobla de Segur .- Tot a punt per l'estrena comercial demà dilluns dels nous trens que Ferrocarrils de la Generalitat (FGC) ha comprat per a la línia que uneix Lleida i la Pobla de Segur (Pallars , dos mesos més tard del previst inicialment (el 30 d'abril). Aquest mati s'ha fet el viatge inaugural amb diverses autoritats encapçalades pel conseller de Territori Sostenibilitat, Josep Rull, que ha qualificat el retard d'"absurditat" i l'ha atribuït a una "expressió burocràtica incomprensible" de l'administració general de l'Estat. Amb la posada en marxa dels nous combois, s'incrementaran les freqüències retallades el 2012 i s'escurçaran els temps de trajecte. Els dos trens, que han costat 9 milions i mig d'euros, són de fabricació suïssa i amb aquesta excusa el Govern espanyol els ha hagut d'homologar per circular pels prop de dos quilòmetres de la xarxa d'interès general a la ciutat de Lleida.

El conseller Rull ho considera propi d'"institucions que busquen problemes allà on no n'hi ha"

El tren que ha fet el viatge inaugural ha sortit de Balaguer a dos quarts de deu i ha arribat a la pobla de Segur a les 11 enmig d'una gran expectació dels veïns. Els alcaldes consideren aquesta data com una "dia històric" pel territori i asseguren que el nou servei millorarà la vida de la gent i també aportarà prosperitat.

L'estrena es fa amb gairebé dos mesos de retard respecte la primera data anunciada, el 30 d'abril, ja que aleshores els combois no disposaven encara de l'homologació estatal per circular pels 1,9 quilòmetres de vies de Lleida que pertanyen a la xarxa ferroviària d'interès general. L'autorització no va arribar fins aquest dimarts 19 de juliol, després de múltiples crides del territori a no demorar més una inauguració molt esperada. I és que amb els nous trens gairebé es triplica l'oferta ferroviària que hi havia fins ara i el temps del trajecte entre Lleida i la Pobla es redueix en uns 15 minuts. El nou servei suposa ampliar de 4 a 10 les freqüències actuals en dies feiners entre Lleida i Balaguer i passar d'1 a 4 en les comunicacions fins a la Pobla de Segur. A més, els horaris d'arribada a Lleida facilitaran la connexió amb els trens regionals de Renfe i la línia de l'AVE. Els nous horaris i tarifes es poden consultar a la pàgina web http://lleidalapobla.fgc.cat/

Espanya i la seva guerra bruta: Fins i tot amb els trens de la Pobla

Demà dilluns s'entrenen per als viatgers les dues unitats que FGC va encarregar a l'empresa suïssa Stadler per 9,5 milions d'euros. Es van fabricar expressament adaptats a les característiques d'aquesta línia: d'ample ibèric i de tracció dièsel, ja que no està electrificada. El primer tren va arribar a Lleida a mitjans de gener -en un acte encapçalat pel president Carles Puigdemont- i el segon un mes després.

La línia de la Pobla es va traspassar a la Generalitat el 2005 però fins ara els trens que hi han circulat eren llogats a Renfe. Els nous combois fan aproximadament 50 metres de llarg i tenen capacitat per a 201 passatgers cada un, la meitat (104) asseguts. Estan adaptats a persones amb mobilitat reduïda i disposen d'espais per col·locar cotxes de nadons, bicicletes i cadires de rodes. Estan climatitzats i disposen de WIFI i endolls. A més, els motors dièsel més eficients permetran reduir un 60% les emissions contaminants.

L’Estat va reclamar una homologació addicional dels trens de la Pobla de Segur una setmana abans d’inaugurar-se la línia

ACN Barcelona .- L’Advocacia de l’Estat va reclamar a la Generalitat una homologació addicional dels trens una setmana abans de la inauguració de la línia Lleida-La Pobla de Segur (prevista inicialment pel 30 d’abril), tot i que l’executiu català i l’ADIF havien estat negociant que aquesta infraestructura entraria en funcionament d’acord amb els paràmetres del decret de traspàs de l’esmentada línia. Segons fonts properes a les negociacions entre la Generalitat i l’ADIF, aquesta reclamació de l’Advocat de l’Estat va originar un procés d’homologació addicional dels trens que ha demorat més de dos mesos l’entrada en funcionament de la línia ferroviària entre la Pobla de Segur i Lleida, que finalment s’ha inaugurat aquest diumenge.
El decret de traspàs de la línia Lleida-La Pobla de Segur de 31 de desembre de 2004 determina que la Generalitat passa a ser titular de tota la infraestructura ferroviària, excepte del tram entre el quilòmetre 0 i el punt quilomètric 1,972, que es va mantenir per raons pràctiques dins de la Xarxa Ferroviària d’Interès General (XFIG), ja que aquest segment és el que dóna entrada als trens a l’estació de Lleida. Tanmateix, el decret reconeix el dret de la Generalitat a utilitzar aquest tram per les circulacions amb origen o destinació a la Pobla, així com el dret d’accés a l’estació de Lleida i a l’estacionament dels trens en aquesta parada. A més, el decret reconeix que els trens i conductors de la Generalitat “estaran autoritzats per circular sobre el tram anteriorment assenyalat”.

Sobre aquesta base legal, la Generalitat i ADIF van començar el procés d’homologació dels trens Stadler -de fabricació suïssa- que havien de cobrir el servei de la línia de la Pobla, ja adaptats a l’ample de via ibèric. Els trens arriben a Catalunya el gener de 2016, i comencen el procés d'homologació. Després de diverses setmanes de circulacions de prova dels nous combois per la línia lleidatana, el Govern es compromet públicament a inaugurar el servei ferroviari el 30 d’abril. Però una setmana abans de la inauguració, ADIF comunica a la Generalitat que l’Advocacia de l’Estat reclama ara que els nous trens han de passar totes les autoritzacions de la llei ferroviària espanyola.

Entre d’altres, s’exigeix que els nous trens circulin amb un maquinista de Renfe durant 5.000 quilòmetres pel tram de la línia que està dins de la XFIG, que en el cas de la línia de la Pobla de Segur només té una longitud d’1,9 quilòmetres. A banda, l’Estat reclama detalls com que s’adaptin els filaments dels fars, la tonalitat del xiulet o els colors de la senyalització que indica els lavabos dels trens. La Generalitat, a través de l’operadora FGC, fa aquestes adaptacions i forma els conductors de Renfe perquè facin circular els trens pel tram de la XFIG, que finalment només acaben fent 250 quilòmetres de prova, i dos mesos i mig després acaba aquest procés d’homologació addicional, que permetrà inaugurar la línia.

Fonts properes a aquesta negociació han lamentat que l’Advocacia de l’Estat esperés a reclamar el procés d’homologació –amb un informe que la Generalitat encara no ha rebut- gairebé quatre mesos després que s’iniciessin les proves ordinàries a la línia i endarrerís així la seva entrada en servei, amb el perjudici conseqüent sobre els usuaris. Igualment, han criticat que no es busquessin solucions alternatives com, per exemple, tancar la via que utilitzen els trens de la Pobla de Segur a l’interior de l’estació de Lleida, ja que no es creua amb cap intersecció important en el seu recorregut, al marge d’un desviament cap a una via morta que pràcticament no s’utilitza.
http://www.directe.cat/noticia/517539/el-segrest-per-part-despanya-dels-trens-de-la-pobla

------
Aviso a Organizadores   Citar
Antiguo 24/07/2016, 21:26   #5291
Baliga-balaga
Forero Bloqueado
cells
Fecha Registro: may 2010
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 1
icon

//*//Com seguem espigues d'or, quan convé seguem cadenes!//*//

Cita:
Per què cou el dèficit fiscal?

ANDREU MAS-COLELL Actualitzada el 23/07/2016 17:34

En Josep Borrell, a qui conec d’antic i respecto, m’ha atribuït , en una varietat d’escrits i intervencions públiques, l’afirmació que el dèficit fiscal de Catalunya amb l’Estat és de l’ordre de 3.000 M€, i això ho contrasta amb els càlculs publicats per la Generalitat, que serien de l’ordre d’11.000 M€ (xifres de l’any 2012, les darreres disponibles).


De les dues metodologies de càlcul que empra la Generalitat, la del flux monetari i la de la càrrega-benefici, en Borrell es limita a la segona. I així ho faré jo. Però vull expressar la meva discrepància amb la idea que aquesta és “la correcta”. En situacions d’atur elevat importa qui rep el benefici però també on es crea el lloc de treball corresponent. I la idea que el Museu del Prado beneficia Catalunya però que el MNAC no beneficia la resta d’Espanya és estranya.


Seria sorprenent que hagués entrat en contradicció amb les xifres de la Generalitat, de les quals he estat responsable un nombre d’anys. Fins ara, però, no he entrat en la polèmica. Per dues raons que segurament tenen la mandra com a punt en comú. D’una banda, sóc de l’opinió que en la relació amb Espanya el problema econòmic fonamental de Catalunya no és el del dèficit fiscal (mesurat com ho fa la Generalitat) sinó el de l’autogovern. De l’altra, en Borrell s’equivoca d’una manera tan palpable que no puc creure que es pugui confondre. Haig de concloure que aquest no és un debat acadèmic seriós, sinó simplement polèmica política. Però tampoc puc dir que aquest terreny no sigui el meu. O sigui que hi haig d’entrar.


Per entendre la naturalesa de l’error d’en Borrell és bo considerar un cas extrem. Imagineu-vos un país format per dues regions, A i B. En un any determinat, la Hisenda de l’estat fa una despesa de valor 50 a cadascuna de les dues regions. La recaptació d’impostos genera uns ingressos per a la Hisenda de 50 a la regió A i de 0 a la regió B. Algú podria dir que no hi ha dèficit a la regió A perquè rep 50 i paga 50. Però no és així: el global de l’estat fa un dèficit de 50, que no s’imputarà exclusivament a la regió B sinó al col·lectiu de les dues regions. El dèficit genera un deute, i seran els ciutadans de les regions els que l’hauran de retornar. Molt probablement, atesa la seva capacitat fiscal, a la regió A li tocarà retornar-ne una fracció significativa. El deute és un passiu per a la regió A tan real com el passiu que representa el pagament d’impostos, de la mateixa manera que si una persona es pren una cervesa al bar això genera una anotació comptable de pagament. Tant li fa si aquest pagament es fa en efectiu o a crèdit (sempre que un no pensi que els deutes no es paguen!).


Imagineu-vos per un moment que en l’exemple anterior la recaptació d’impostos a la regió B fos de 100. Llavors el col·lectiu de les dues regions tindria un superàvit de 50. Oi que no diríem que la regió A està en equilibri? El superàvit global disminuiria el deute acumulat del col·lectiu (o seria un fons de reserva per al futur) i, per tant, la regió A estaria rebent un benefici fiscal igual a la part del deute acumulat de la qual seria responsable si no s’hagués anul·lat amb el superàvit corrent. Amb el signe canviat, el cas de dèficit col·lectiu és el mateix.
Per alguna raó, en Borrell decideix, en canvi, que l’endeutament de l’Estat no genera passius en els ciutadans. Com que en els anys recents el dèficit de l’Estat ha estat molt alt (el 2012 va ser del 7% del PIB, és a dir, de 70.000 milions d’euros; per raons tècniques en el càlcul del dèficit fiscal compta una quantitat inferior) i Catalunya proveeix, aproximadament, el 20% dels ingressos fiscals, l’efecte d’aquesta decisió és dràstic. I així queda explicada la diferència entre els 3.000M€ i els 11.000 M€. La resta són detalls.


Tot això no és una trivialitat. Com que de manera sistemàtica en el temps els impostos generats a Catalunya han estat suficients per a les despeses públiques a Catalunya, es dedueix queCatalunya no s’ha beneficiat dels ingressos generats per l’endeutament de l’Estat. És a dir, paguem per un deute que no hem generat, i que no és petit. I jo preguntaria, lligant-ho amb la meva primera observació, si no seria raonable que això tingués com a contrapartida el nivell alt d’autogovern que sempre hem reclamat. És, crec, el pacte que prevèiem en la transició democràtica: autogovern real a canvi de no fer del dèficit fiscal una qüestió medul·lar. Era de justícia, però malauradament ha estat una esperança frustrada. És el que explica que ara es parli més del dèficit fiscal que fa vint anys. Cou més.
http://www.ara.cat/opinio/que-cou-deficit-fiscal_0_1619238094.html

-------

¿Por qué escuece el déficit fiscal?

ANDREU MAS-COLELL Actualizada el 23/07/2016 17:34


Josep Borrell, a quien conozco de antiguo y respeto, me ha atribuido, en una variedad de escritos e intervenciones públicas, la afirmación de que el déficit fiscal de Cataluña con el Estado es del orden de 3.000 M € , y esto lo contrasta con los cálculos publicados por la Generalitat, que serían del orden de 11.000 M € (cifras del año 2012, las últimas disponibles).

De las dos metodologías de cálculo que emplea la Generalidad, la del flujo monetario y la de la carga-beneficio, en Borrell se limita a la segunda. Y así lo haré yo. Pero quiero expresar mi discrepancia con la idea de que esta es "la correcta". En situaciones de paro elevado importa quien recibe el beneficio pero también donde se crea el puesto de trabajo correspondiente. Y la idea de que el Museo del Prado beneficia Cataluña pero que el MNAC no beneficia el resto de España es extraña.

Sería sorprendente que hubiera entrado en contradicción con las cifras de la Generalidad, de las que he sido responsable un número de años. Hasta ahora, sin embargo, no he entrado en la polémica. Por dos razones que seguramente tienen la pereza como punto en común. Por un lado, soy de la opinión de que en la relación con España el problema económico fundamental de Cataluña no es el del déficit fiscal (medido como lo hace la Generalitat) sino el del autogobierno. Por otro, en Borrell equivoca de una manera tan palpable que no puedo creer que se pueda confundir. Debo concluir que este no es un debate académico serio, sino simplemente polémica política. Pero tampoco puedo decir que este terreno no sea mi. O sea que tengo que entrar.

Para entender la naturaleza del error de en Borrell es bueno considerar un caso extremo. Imagínese un país formado por dos regiones, A y B. En un año determinado, la Hacienda del estado hace un gasto de valor 50 a cada una de las dos regiones. La recaudación de impuestos genera unos ingresos para la Hacienda de 50 en la región A y de 0 a la región B. Alguien podría decir que no hay déficit en la región A porque recibe 50 y paga 50. Pero no es así: el global del estado hace un déficit de 50, que no se imputará exclusivamente en la región B sino al colectivo de las dos regiones. El déficit genera una deuda, y serán los ciudadanos de las regiones que tendrán que devolver. Muy probablemente, dada su capacidad fiscal, en la región A le tocará devolverle una fracción significativa. La deuda es un pasivo para la región A tan real como el pasivo que representa el pago de impuestos, de la misma manera que si una persona se toma una cerveza en el bar esto genera una anotación contable de pago. Da igual si este pago se hace en efectivo o a crédito (siempre que uno no piense que las deudas no se pagan!).

Imagínese por un momento que en el ejemplo anterior la recaudación de impuestos en la región B fuera de 100. Entonces el colectivo de las dos regiones tendría un superávit de 50. ¿A que no diríamos que la región A está en equilibrio? El superávit global disminuiría la deuda acumulada del colectivo (o sería un fondo de reserva para el futuro) y, por tanto, la región A estaría recibiendo un beneficio fiscal igual a la parte de la deuda acumulada de la que sería responsable si no se hubiera anulado con el superávit corriente. Con el signo cambiado, el caso de déficit colectivo es el mismo.

Por alguna razón, en Borrell decide, en cambio, que el endeudamiento del Estado no genera pasivos en los ciudadanos. Como en los años recientes el déficit del Estado ha sido muy alto (en 2012 fue del 7% del PIB, es decir, de 70.000 millones de euros, por razones técnicas en el cálculo del déficit fiscal cuenta una cantidad inferior) y Cataluña provee aproximadamente el 20% de los ingresos fiscales, el efecto de esta decisión es drástico. Y así queda explicada la diferencia entre los 3.000m € y los 11.000 M €. El resto son detalles.

Todo esto no es una trivialidad. Como de forma sistemática en el tiempo los impuestos generados en Cataluña han sido suficientes para los gastos públicos en Cataluña, se deduce queCatalunya no se ha beneficiado de los ingresos generados por el endeudamiento del Estado. Es decir, pagamos por una deuda que no hemos generado, y que no es pequeño. Y yo preguntaría, ligándolo con mi primera observación, si no sería razonable que esto tuviera como contrapartida el nivel alto de autogobierno que siempre hemos reclamado. Es, creo, el pacto que preveíamos en la transición democrática: autogobierno real a cambio de no hacer del déficit fiscal una cuestión medular. Era de justicia, pero desgraciadamente ha sido una esperanza frustrada. Es lo que explica que ahora se hable más del déficit fiscal que hace veinte años. Escuece más.
Aviso a Organizadores   Citar
Antiguo 24/07/2016, 21:46   #5292
Lacroix
avatar_
Fecha Registro: nov 2008
Mensajes último año: 17
SmilePoints último año: 83
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 47
Colaboración: 16
icon

El Mas Collell explica molt bé els errors conceptuals que fa temps te el Borrell en el càlcul del dèficit fiscal. Es el famós tema de la "neutralització" del dèficit públic.

En Sala i Martin també l'ha rebatut vàries vegades amb el mateix o similar argument:

http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/711-encontramos-los-millones-de-borrell.html
Aviso a Organizadores   Citar
5 foreros han dado SmilePoints a Lacroix por este mensaje
Baliga-balaga (24/07/2016), hotmail2866 (25/07/2016), Joan 1944 (24/07/2016), Pretoriano (29/07/2016), Tunel (25/07/2016)
Pamela Puin
Nirvana Anuncios
Antiguo 24/07/2016, 22:07   #5293
Baliga-balaga
Forero Bloqueado
cells
Fecha Registro: may 2010
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 1
icon

//*// Visca Catalunya Lliure! //*//

Lacroix, jo la veritat és que em perdo amb les explicacions que dóna en Mas-Colell a l'article, sincerament.

Ara bé, tinc clar qui em mereix més credibilitat entre ell -o en Sala i Martin- i en Borrell... en tot cas, aquests errors que esmentes no ho deuen ser pas, segur que són ben buscats aquests errors per a que els números acabin dient allò que vol sentir l'unionisme.

Salut saludos
Aviso a Organizadores   Citar
Antiguo 24/07/2016, 22:12   #5294
Lacroix
avatar_
Fecha Registro: nov 2008
Mensajes último año: 17
SmilePoints último año: 83
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 47
Colaboración: 16
icon

Cita:
Iniciado por Baliga-balaga Ver Mensaje
Lacroix, jo la veritat és que em perdo amb les explicacions que dóna en Mas-Colell a l'article, sincerament.

Ara bé, tinc clar qui em mereix més credibilitat entre ell -o en Sala i Martin- i en Borrell... en tot cas, aquests errors que esmentes no ho deuen ser pas, segur que són ben buscats aquests errors per a que els números acabin dient allò que vol sentir l'unionisme.

Salut saludos
Si, es evident que no són pas errors teòrics (el Borrell tonto no és), sinó més aviat errors "interessats".

Es cert que el tema és una mica complexe tècnicament: el famós tema del càlcul del dèficit per flux monetari o de la càrrega-benefici i afegint-hi la neutralització del dèficit. No obstant, si tens uns minuts, llegeix el blog del Sala Martin que també ho explica de manera prou didàctica.

Salut !

PD: per cert, em fa molta gràcia el teu nick. Suposo que està inspirat en el personatge del Bruno Oro a la mítica sèrie Vinagre.. hehehe

Última edición por Lacroix; 24/07/2016 a las 22:15.
Aviso a Organizadores   Citar
5 foreros han dado SmilePoints a Lacroix por este mensaje
Baliga-balaga (24/07/2016), hotmail2866 (25/07/2016), Joan 1944 (24/07/2016), Pretoriano (29/07/2016), Tunel (25/07/2016)
Antiguo 24/07/2016, 22:25   #5295
Baliga-balaga
Forero Bloqueado
cells
Fecha Registro: may 2010
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 1
icon

Molt bo l'article d'en Sala i Martin, i més entenidor que el d'en Mas-Colell, es nota la seva vesant de professor.

Poden, des de l'unionisme, seguir jugant a amagar la boleta si volen però les conseqüències de tot el desgavell fiscal a Catalunya són ben visibles i evidents cada dia. Avui els trens, demà la Sanitat ("les hemos destrozado la Sanidad"), un altre dia les carreteres, un altre l'aeroport... i així, cada dia.

Donec Perficiam!

Bump: Meeeec! El nick prové d'en Vegeta de Bola de Drac, un personatge que ha fet tant per popularitzar les invectives de baix calibre en català com el gran capità Haddock cagada

Salut bebida
Aviso a Organizadores   Citar
mi-mensajex Perfiles Destacados de Chicas - Publicidad
Antiguo 24/07/2016, 22:36   #5296
Lacroix
avatar_
Fecha Registro: nov 2008
Mensajes último año: 17
SmilePoints último año: 83
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 47
Colaboración: 16
icon

Cita:
Iniciado por Baliga-balaga Ver Mensaje

Bump: Meeeec! El nick prové d'en Vegeta de Bola de Drac, un personatge que ha fet tant per popularitzar les invectives de baix calibre en català com el gran capità Haddock cagada

Salut bebida
Ohhh, jo l'havia associat al Marçal Xuriguera: "jo soc la cuca trempada, que fa baliga balaga" risa
Aviso a Organizadores   Citar
4 foreros han dado SmilePoints a Lacroix por este mensaje
Baliga-balaga (24/07/2016), hotmail2866 (25/07/2016), Joan 1944 (24/07/2016), Pretoriano (29/07/2016)
Antiguo 24/07/2016, 22:54   #5297
Baliga-balaga
Forero Bloqueado
cells
Fecha Registro: may 2010
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 1
icon

//*//Com seguem espigues d'or, quan convé seguem cadenes!//*//

Cita:
Per què? Les preguntes i respostes d'ERC a Podem pels fets del Congrés

"Per què el fet de no participar en un debat absolutament estèril (Pastor ja era presidenta el dilluns) i, per extensió no votar cap candidat, fa que insignes membres de Podem diguin que donem suport al PP?

Gabriel Rufián | 23/07/2016 a les 08:44h
Divendres 15 de juliol

23h. Trucada de tempteig durant la qual se suggereix la possibilitat que Xavi Domènech es presenti a la presidència del Congrés.

Diumenge 17 de juliol

Mitja tarda. Tuits dels principals líders de Podem (a Catalunya) interpel·lant-nos sobre aquesta possibilitat.

Dilluns 18 de juliol

17h. Reunió amb Íñigo Errejón i Xavi Domènech en la que se'ns comunica la decisió definitiva que el segon es presenti amb el més que probable suport del PSOE. Segons ells. Ens demanen que ho pensem, ens ofereixen un càrrec a la Mesa. A la primera proposta diem que sí. A la segona, que en cap cas.

18h. Rajoy presenta Ana Pastor com a candidata amb el suport de C 's.

19h. El PSOE comunica que el seu candidat és Patxi López i que en cap cas donarà suport a Domènech. De facto, Pastor ja és presidenta d'acord amb l'aritmètica parlamentària.

20h. ERC decideix que entre votar la ministra responsable del desastre de rodalies a Catalunya i el lehendakari responsable de l'apartheid a l'esquerra abertzale, no vota. I que davant la bombolla mediàtica creada per P's entorn de la creença que Domènech encara pot ser president, no participa d'aquesta bombolla.

Dimarts 19 de juliol

12h. Ana Pastor és escollida presidenta del Congrés, tal com ja se sabia de feia 24 hores, després del sí de C 's i el no del PSOE a P's. Immediatament, comença una de les majors i més grolleres campanyes d'intoxicació 2.0 i mediàtiques contra ERC. El responsable: Podem.

...................................

Aquest és el relat dels fets i aquestes són les preguntes que tenim i fem:

Per què el fet de no participar en un debat absolutament estèril (Pastor ja era presidenta el dilluns) i, per extensió no votar a cap candidat, fa que insignes membres de P's diguin que donem suport al PP? Significa que cada vegada que no votem al costat d'ells donem suport al PP? Significa que cada vegada que el Sr. Rabell i cia no voten al costat de JxS donen suport al PP? Significa que quan P's es va abstenir en la votació sobre Veneçuela (després d'un discurs duríssim) va donar suport al PP?

Per què Patxi López és de cop i volta "el canvi"? Per què ERC, l'esquerra independentista catalana, ha de donar suport al lehendakari que ho va ser gràcies a la indigna Llei de Partits i la seva indigna il·legalització de l'esquerra independentista basca?

Per què els pactes amb ERC i "la màfia" (PDC, segons P's) són bons per ocupar un càrrec a Espanya, i no ho són per al procés constituent emprès a Catalunya?

Per què ERC ha de ser partícip de la lluita intestina entre PSOE i P's per tal que un dels seus sigui la tercera autoritat de l'Estat espanyol? Per què després de la negativa del PSOE a P's, ERC ha de ser partícip d'un paperot, fent veure que es pot quan no es pot?

Per què uns autoproclamats republicans d'esquerres ignoren, tot i saber-lo, el procés de canvi i ruptura real de l'status quo emprès a Catalunya, alhora que reclamen indignats el nostre reconeixement d'un hipotètic procés de canvi i ruptura real de l'status quo en un estat en què el PP ha guanyat una mica més les eleccions, el PSOE es manté com a segona força política, el Sr. Fernández Díaz segueix sent ministre de l'Interior i De Alfonso torna a ser jutge?

Per què després de dir-nos miserables, mesquins, provincians, neoliberals, per què després de vincular-nos de forma miserable amb l'accident d’Angrois, per què després de rebre lliçons de republicanisme dels qui s'abstenen davant d’iniciatives republicanes, per què després de tot això, són ells els ofesos?

Per què el fet que ERC interpel·li en campanya P's pel que fa a la seva principal promesa electoral, el referèndum pactat amb l'estat espanyol, és un "atac", i el fet que P's desqualifiqui l'autodeterminació de Catalunya dia sí i dia també per la presència de CDC (alhora que propugna un pacte amb el PSOE a Espanya) és "pragmatisme"?

Per què nosaltres amb 72 diputats de 135 no podem, i P's amb 71 de 350 sí que pot?

Aquestes són les preguntes. Esperem les respostes. Ens trobaran sempre. Però no així.
Mentrestant, ahir va sortir el CEO: P's i ERC pràcticament empaten a Catalunya. I és el més semblant a una resposta que segurament tindrem.
http://www.naciodigital.cat/opinio/13550/preguntes/respostes/erc/podem/pels/fets/congr

-------

¿Por qué? Las preguntas y respuestas de ERC a Podemos por los hechos del Congreso

"¿Por qué el hecho de no participar en un debate absolutamente estéril (Pastor ya era presidenta el lunes) y, por extensión no votar ningún candidato, hace que insignes miembros de Podemos digan que apoyamos el PP?

Gabriel Rufián | 07/23/2016 a las 08: 44h
Viernes 15 de julio

23h. Llamada de tanteo durante la que se sugiere la posibilidad de que Xavi Domènech se presente a la presidencia del Congreso.

Domingo 17 de julio

Media tarde. Tweets de los principales líderes de Podemos (en Cataluña) interpelando acerca de esta posibilidad.

Lunes 18 de julio

17h. Reunión con Íñigo Errejón y Xavi Domènech en la que se nos comunica la decisión definitiva que el segundo se presente con el más que probable apoyo del PSOE. Según ellos. Nos piden que lo pensamos, nos ofrecen un cargo en la Mesa. En la primera propuesta decimos que sí. En la segunda, que en ningún caso.

18h. Rajoy presenta Ana Pastor como candidata con el apoyo de C 's.

19h. El PSOE comunica que su candidato es Patxi López y que en ningún caso apoyará Domènech. De facto, Pastor ya es presidenta de acuerdo con la aritmética parlamentaria.

20h. ERC decide que entre votar la ministra responsable del desastre de cercanías en Cataluña y el lehendakari responsable del apartheid a la izquierda abertzale, no vota. Y que ante la burbuja mediática creada por P 's en torno a la creencia de que Domenech todavía puede ser presidente, no participa de esta burbuja.

Martes 19 de julio

12h. Ana Pastor es elegida presidenta del Congreso, tal como ya se sabía hacía 24 horas, después del sí de C 's y el no del PSOE a P s. Inmediatamente, comienza una de las mayores y más groseras campañas de intoxicación 2.0 y mediáticas contra ERC. El responsable: Podemos.

...................................

Este es el relato de los hechos y estas son las preguntas que tenemos y hacemos:

¿Por qué el hecho de no participar en un debate absolutamente estéril (Pastor ya era presidenta el lunes) y, por extensión no votar a ningún candidato, hace que insignes miembros de P s digan que apoyamos el PP? Significa que cada vez que no votamos junto a ellos apoyamos el PP? Significa que cada vez que el Sr. Rabell y cia no votan junto a JxS apoyan al PP? Significa que cuando P 's se abstuvo en la votación sobre Venezuela (después de un discurso durísimo) apoyó el PP?

¿Por qué Patxi López es de repente "el cambio"? ¿Por qué ERC, la izquierda independentista catalana, debe apoyar al lehendakari que lo fue gracias a la indigna Ley de Partidos y su indigna ilegalización de la izquierda independentista vasca?

¿Por qué los pactos con ERC y "la mafia" (PDC, según P s) son buenos para ocupar un cargo en España, y no lo son para el proceso constituyente emprendido en Cataluña?

¿Por qué ERC debe ser partícipe de la lucha intestina entre PSOE y P 's para que uno de sus sea la tercera autoridad del Estado español? ¿Por qué tras la negativa del PSOE a P s, ERC debe ser partícipe de un papelote, haciendo ver que se puede cuando no se puede?

¿Por qué unos autoproclamados republicanos de izquierdas ignoran, aunque saberlo, el proceso de cambio y ruptura real del status quo emprendido en Cataluña, al tiempo que reclaman indignados nuestro reconocimiento de un hipotético proceso de cambio y ruptura real de el status quo en un estado en el que el PP ha ganado un poco más las elecciones, el PSOE se mantiene como segunda fuerza política, el Sr. Fernández Díaz sigue siendo ministro del Interior y De Alfonso vuelve a ser juez?

¿Por qué después de decirnos miserables, mezquinos, provincianos, neoliberales, por qué después de vincularnos de forma miserable con el accidente de Angrois, ¿por qué después de recibir lecciones de republicanismo de quienes se abstienen ante iniciativas republicanas, por qué después de todo esto, son ellos los ofendidos?

¿Por qué el hecho de que ERC interpele en campaña P 's con respecto a su principal promesa electoral, el referéndum pactado con España, es un "ataque", y el hecho de que P s descalifique la autodeterminación de Cataluña día sí y día también por la presencia de CDC (al tiempo que propugna un pacto con el PSOE en España) es "pragmatismo"?

¿Por qué nosotros con 72 diputados de 135 no podemos, y P 's con 71 de 350 sí puede?

Estas son las preguntas. Esperamos las respuestas. Nos encontrarán siempre. Pero no así.
Mientras tanto, ayer salió el CEO: P s y ERC prácticamente empatan en Cataluña. Y es lo más parecido a una respuesta que seguramente tendremos.
Aviso a Organizadores   Citar
Antiguo 25/07/2016, 01:16   #5298
Baliga-balaga
Forero Bloqueado
cells
Fecha Registro: may 2010
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 1
icon

//*//Bon Cop de Falç//*//

Cita:
Fart d'anècdotes

Xevi Xirgo - xxirgo@elpuntavui.cat

“Voleu dir que tantes anècdotes, una rere l'altra, al final no són categoria?

Em diran que és una altra anècdota, una més. Com la d'aquell dia que un presentador de beIN Sports va parlar un moment en català i un company seu li va respondre en directe i sense ser conscient que l'estava escoltant tothom: “¿Y esto [fent referència al fet de fer servir el català], de verdad que tenemos que aguantarlo?” O l'anècdota aquella del dia que el guitarrista d'El Último de la Fila, Quimi Portet, va demanar una cosa tan complicada com “un cafè amb llet” a un cambrer i aquest li va contestar amb allò de “Mira, en gallego, español, francés, inglés y hasta en italiano, te entiendo, pero en catalán o mallorquín, ya no”. O l'anècdota aquella de fa un parell d'anys, quan un avi i el seu nét anaven en un tren Talgo i arran d'una discussió amb la revisora aquesta els va fer baixar després de dir-los allò de “Tengo manía a los catalanes y ahora, por mis cojones, que bajaréis”, un cas que va acabar arribant al Congrés dels Diputats. Ja no els parlo del munt de vegades que els diputats catalans al Congrés han intentat parlar en català i els han retirat la paraula, perquè fins i tot quan els ho han permès, i els han deixat fer algunes frases en català parafrasejant algun autor, tot plegat s'ha viscut com una anècdota. Fins i tot la prohibició inicial de dur estelades al Vicente Calderón per la final de la copa del Rei passarà a la història per a alguns com una anècdota. Com ho sembla el cas aquest que hem conegut aquesta setmana, d'una noia de Vic que se'n va anar a renovar el passaport a la seu de la policia espanyola i en va sortir denunciada per “falta de respecte a l'autoritat”. L'agent que la va atendre li va dir allò de “A mí háblame en español que estás obligada a hacerlo”, ella s'hi va negar i es va engegar la discussió aquella de “Esto es España y estás obligada a hablarme en español” i la resposta ferma de “Jo no et penso parlar en castellà, som a Vic, a Catalunya, i no hi estic obligada”, que va acabar amb la denúncia de l'agent. Saben què els dic? Doncs que, francament, n'estic fart, jo, d'anècdotes. Això és una falta de respecte, catalanofòbia o diguin-ne com vulguin. Fins als dallonses, n'estic, de tantes anècdotes.
http://www.elpuntavui.cat/opinio/article/8-articles/990395-fart-danecdotes.html

-------

Harto de anécdotas

Xevi Xirgo - xxirgo@elpuntavui.cat

"Quiere decir que tantas anécdotas, una tras otra, al final no son categoría?

Me dirán que es otra anécdota, una más. Como la de aquel día que un presentador de vainas Sports habló un momento en catalán y un compañero suyo le respondió en directo y sin ser consciente de que la estaba escuchando todos: "¿Y esto [haciendo referencia al hecho de usar el catalán], de verdad que Tenemos que aguantarlo? "O la anécdota aquella del día en que el guitarrista de el Último de la Fila, Quimi Portet, pidió algo tan complicado como" un café con leche "a un camarero y éste le contestó con aquello de "Mira, en gallego, español, francés, inglés y subasta en italiano, te entiendo, pero en catalán o mallorquín, ya no". O la anécdota aquella de hace un par de años, cuando un abuelo y su nieto iban en un tren Talgo ya raíz de una discusión con la revisora ​​ésta les hizo bajar tras decirles aquello de "Tengo manía a los catalanes y ahora, por mis cojones, que bajaréis ", un caso que terminó llegando al Congreso. Ya no les hablo del montón de veces que los diputados catalanes en el Congreso han intentado hablar en catalán y los han retirado la palabra, porque incluso cuando se lo han permitido, y los han dejado hacer algunas frases en catalán parafraseando algún autor, ello se ha vivido como una anécdota. Incluso la prohibición inicial de llevar estrelladas en el Vicente Calderón por la final de la copa del Rey pasará a la historia para algunos como una anécdota. Como lo parece el caso este que hemos conocido esta semana, de una chica de Vic que se fue a renovar el pasaporte en la sede de la policía española y salió denunciada por "falta de respeto a la autoridad" . El agente que la atendió le dijo aquello de "A mí Háblame en español que estás obligada a hacerlo", ella se negó y se puso en marcha la discusión aquella de "Esto es España y estás obligada a hablarme en español "y la respuesta firme de" Yo no te pienso hablar en castellano, somos en Vic, en Cataluña, y no estoy obligada ", que terminó con la denuncia del agente. Saben qué les digo? Pues que, francamente, estoy harto, yo, de anécdotas. Esto es una falta de respeto, catalanofobia o digan su antojo. Hasta los dallonses, estoy, de tantas anécdotas.
Aviso a Organizadores   Citar
Estudio trabajo sexual y salud mental
Plataforma
Antiguo 25/07/2016, 08:52   #5299
hotmail2866
avatar_
Fecha Registro: abr 2013
Mensajes último año: 82
SmilePoints último año: 82
Reputación último año: 26
Expes publicadas: 42
Colaboración: 3
icon

Catalunya

Magnific el article del dissabte al Periodico de Joan Olle Sobre Homs i les maniobras per tener grup propi a Madrid
També al programa de ahir a TV3 Arrelats sobre Lluis Cabrera ( son imparcial ya que fa anys que som amics) pero demostra com una persona de fora de Catalunya arriba a estimarla i es fa un gran independentiste
Ya se que Lluis no entras al foro pero una gran abraçada
Aviso a Organizadores   Citar
5 foreros han dado SmilePoints a hotmail2866 por este mensaje
Baliga-balaga (25/07/2016), Joan 1944 (25/07/2016), Lacroix (25/07/2016), Pretoriano (29/07/2016), Tunel (25/07/2016)
Antiguo 25/07/2016, 13:11   #5300
hotmail2866
avatar_
Fecha Registro: abr 2013
Mensajes último año: 82
SmilePoints último año: 82
Reputación último año: 26
Expes publicadas: 42
Colaboración: 3
icon

Cup

Cita:
Iniciado por yotengounplan Ver Mensaje
Crees que el resto no hacen lo mismo? aqui en Catalunya y en España?

He afirmado varias veces que los mas coherentes son los de la CUP, aunque con ellos no comulgo en absoluto, pero son bastante coherentes con sus ideas me refiero, el problema es que vaya ideas!

Sobre el tema de Llach y Serrat res a dir?

saludos
Serrat nunca me ha complacido al 100% si encambio Llach
Y por ahora las CUPS tiene todo mi apoyo
En las rimeras elecines ya habii un embrión de la actual CUP que eran CUPS (CANTIDATURAS UNIDAD PER EL SOCIALISME) yo ya les voté gente que ahora milita en la CUP

Bump: Treball?
La senadora doña Rita Barberá manifiesta que está cansada per el treball de senadora i que es agotador
Ha cobrat més de 20.000 durant any 2016 per anar quatre vegades al Senat
Aviso a Organizadores   Citar
5 foreros han dado SmilePoints a hotmail2866 por este mensaje
Baliga-balaga (25/07/2016), Joan 1944 (25/07/2016), Lacroix (25/07/2016), Pretoriano (29/07/2016), Tunel (25/07/2016)
Responder
Grupo Haima
Plataforma

(0 foreros y 2 invitados)
 


vBulletin® - Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. - La zona horaria es 'Europe/Madrid'. Ahora son las 17:18.
Página generada en 0,692 segundos con 222 consultas.